Ядерная и углеводородная энергетики

4,029,079 11,932
 

Фильтр
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.90
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,665
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 05.06.2024 16:35:32С этой точки зрения корабельный вариант готов практически ко всемуУлыбающийся

С таким настроем лучше сразу отказать )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +0.87
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 189
Читатели: 0
https://rtvi.com/new…t-karelii/
Вот в общем попалась мне на глаза новость. Ожидают добычу в 200 т в год. Как бы не много, но и финляндия - страна небольшая.
Главный вопрос - а чьи уши тут торчат, вестингауза или французов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.51
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,450
Читатели: 2
Цитата: Маяковский от 24.06.2024 11:44:02Главный вопрос - а чьи уши тут торчат, вестингауза или французов?

По идее, выкинутые из Африки французы должны суетиться сильнее, замещать-то чем-то надо. Тем более контакты с финскими регуляторами налажены.
Отредактировано: Luddit - 24 июн 2024 15:37:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.24
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,765
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 24.06.2024 15:35:46По идее, выкинутые из Африки французы должны суетиться сильнее, замещать-то чем-то надо. Тем более контакты с финскими регуляторами налажены.

К 2026 г  - обещают 200 т, для Французов маловато. Не приводят какие прогнозные показатели месторождения.

PS. Много это или мало?
Для загрузки одного реактора ВВЭР-440 требуется 42 т урана с обогащением 3,5%.
Для получения 1 кг урана с обогащением 3,5% требуется 6,5 кг природного урана, при содержании отвале 0,2% урана-235 (так говорят справочники).
Т.е. для загрузки 1 реактора потребуется 42000 х 6,5 = 273000 кг природного урана.
Мощность месторождения не хватит прокормить 1 реактор.
Отредактировано: ДядяВася - 24 июн 2024 23:00:22
  • +0.14 / 7
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +73.01
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,544
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 24.06.2024 17:26:59К 2026 г  - обещают 200 т, для Французов маловато. Не приводят какие прогнозные показатели месторождения.

PS. Много это или мало?
Для загрузки одного реактора ВВЭР-440 требуется 42 т урана с обогащением 3,5%.
Для получения 1 кг урана с обогащением 3,5% требуется 6,5 кг природного урана, при содержании отвале 0,2% урана-235 (так говорят справочники).
Т.е. для загрузки 1 реактора потребуется 42000 х 6,5 = 273000 кг природного урана.
Мощность месторождения не хватит прокормить 1 реактор.

Это разово - для создания активной зоны... А потом в три раза меньше... Выгоает 540 кг тяжелого металла в год.. процентова 30 из него уран 238.
  • +0.00 / 0
  • АУ
АрчибальдФигли
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 164
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 02.07.2024 18:32:05Это разово - для создания активной зоны... А потом в три раза меньше... Выгоает 540 кг тяжелого металла в год.. процентова 30 из него уран 238.

Для изготовления 1 ТВС активной зоны РУ ВВЭР-440 требуется 130 кг металлического урана обогащением от 3.8%  до 4.7% по урану-235 (пример Армянской АЭС, отличие от финской РУ ВВЭР-440 не существенны)

Для первой загрузки активной зоны требуется, примерно и для круглого счета,  350 ТВС = 44.3 тонны обогащенного урана
Для ежегодных подпиток свежим топливом требуется 66 ТВС = 8.4 тонн

Приме среднее по активной зоне обогащение ТВС 3.5%
Полностью загружать активную зону не требуется, необходима лишь подпитка свежими ТВС при перегрузках, то есть 8.4 тонны обогащенного металла,
для чего потребуется 54.5 тонн природного урана. Итого около 110 тонн природного урана в год на 2 блока

200 тонн природного урана финнам хватит с запасом для своих ВВЭР-440
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата"
Трюмный матрос
  • +0.14 / 7
  • АУ
АрчибальдФигли
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 164
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 05.06.2024 16:08:06Возможно влияет еще и сейсмичность территории.
Шесть отдельных модульных блоков скорее всего намного проще демпфировать
чем один побольше. Им бы хорошо зашла бы АЭС с двумя блоками ВВЭР-440,
но я так понимаю их уже не производят. Удачный был проект и при землетрясении
в Армении хорошо себя показал.


РУ ВВЭР-440 никто не будет строить. Слишком устаревшие конструкторские решения.

Причин много, в частности:
1) Использование "нейтронных ловушек" в качестве органов СУЗ сильно деформирует распределение по ТВС активной зоны плотности нейтронного потока, соответственно, распределение энерговыделения по ТВС, а значит ограничивает максимально допустимую мощность активной зоны.
"Нейтронная ловушка" - конструктивно выглядит как двухярусная ТВС: нижняя часть изготовлена как обычная ТВС, верхняя часть ввиде шестигранной полой трубы из борированной стали, сильно поглощающей нейтроны. При обесточивании конструкция падает вниз, нижняя топливная часть уходит из активной зоны, замещается верхней поглощающейся частью. Замещения топливной части на поглощающую нейтроны часть грубо воздействует на неравномерность как радиального, так и высотного распределения поля энерговыделения.

2) Кроме того, (жирный минус) высота корпуса реактора удваивается, что удорожает реактор.

ВВЭР-1000/1200/1300 используют органы регулирования - кластеры: на одном приводе висят 18 поглощающих стержней размерами близкими к размеру твэл.
Кластер движется внутри ТВС, изменяя ее мощность. Такое воздействие на процесс деления значительно мягче, чем "нейтронная ловушка". Соответственно, поле энерговыделения в активной зоне ровнее (то есть, диапазон между минимально и максимально нагруженной ТВС меньше) и можно повысить мощность до предельно разрешенной.

Не требуется удваивать высоту активной зоны.
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата"
Трюмный матрос
  • +0.13 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +89.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,009
Читатели: 47
Цитата: АрчибальдФигли от 02.07.2024 22:08:34Для изготовления 1 ТВС активной зоны РУ ВВЭР-440 требуется 130 кг металлического урана обогащением от 3.8%  до 4.7% по урану-235 (пример Армянской АЭС, отличие от финской РУ ВВЭР-440 не существенны)

Для первой загрузки активной зоны требуется, примерно и для круглого счета,  350 ТВС = 44.3 тонны обогащенного урана
Для ежегодных подпиток свежим топливом требуется 66 ТВС = 8.4 тонн

Приме среднее по активной зоне обогащение ТВС 3.5%
Полностью загружать активную зону не требуется, необходима лишь подпитка свежими ТВС при перегрузках, то есть 8.4 тонны обогащенного металла,
для чего потребуется 54.5 тонн природного урана. Итого около 110 тонн природного урана в год на 2 блока

200 тонн природного урана финнам хватит с запасом для своих ВВЭР-440

     А "Олкилуото-3"? УлыбающийсяПодмигивающий Ему тоже хватит?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +267.75
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,093
Читатели: 15
Цитата: сапёрный танк от 02.07.2024 22:42:20А "Олкилуото-3"? УлыбающийсяПодмигивающий Ему тоже хватит?

Оно больше двух-трёх месяцэв не работает.
  • +0.11 / 6
  • АУ
АрчибальдФигли
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 164
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 02.07.2024 22:42:20А "Олкилуото-3"? УлыбающийсяПодмигивающий Ему тоже хватит?

Хватит точно, если финны забудут о своих ввэр-440
(лень считать потребность Олкилуото в свежих ТВС)
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата"
Трюмный матрос
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +89.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,009
Читатели: 47
Цитата: АрчибальдФигли от 03.07.2024 10:59:37Хватит точно, если финны забудут о своих ввэр-440
(лень считать потребность Олкилуото в свежих ТВС)

      Не забудут. Они от газа отказались. Нашего газа. И вроде как от поставок ЭЭ от нас.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.06 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +73.01
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,544
Читатели: 4
Цитата: АрчибальдФигли от 02.07.2024 22:08:34Для изготовления 1 ТВС активной зоны РУ ВВЭР-440 требуется 130 кг металлического урана обогащением от 3.8%  до 4.7% по урану-235 (пример Армянской АЭС, отличие от финской РУ ВВЭР-440 не существенны)

Для первой загрузки активной зоны требуется, примерно и для круглого счета,  350 ТВС = 44.3 тонны обогащенного урана
Для ежегодных подпиток свежим топливом требуется 66 ТВС = 8.4 тонн

Приме среднее по активной зоне обогащение ТВС 3.5%
Полностью загружать активную зону не требуется, необходима лишь подпитка свежими ТВС при перегрузках, то есть 8.4 тонны обогащенного металла,
для чего потребуется 54.5 тонн природного урана. Итого около 110 тонн природного урана в год на 2 блока

200 тонн природного урана финнам хватит с запасом для своих ВВЭР-440

а что они с оят собираются делать... кстати там наверное 0.9 урана=235
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.51
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,450
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 03.07.2024 22:09:30а что они с оят собираются делать... кстати там наверное 0.9 урана=235

Ну на их месте я бы смотрел на приполярные горы. Там всё довольно стабильно и условия охлаждения хорошие. С перспективой потом продать кому-нибудь на переработку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.24
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,765
Читатели: 7

Модератор ветки
  • +0.17 / 9
  • АУ
АрчибальдФигли
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +0.73
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 164
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 03.07.2024 11:05:37Не забудут. Они от газа отказались. Нашего газа. И вроде как от поставок ЭЭ от нас.

На все блоки, по моему разумению, не хватит. Значит будут докупать уран.
"Во время смуты и разврата не осудите братья брата"
Трюмный матрос
  • +0.00 / 0
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +14.55
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,485
Читатели: 1
МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. США в мае приобрели у России обогащенного урана на 209,5 миллиона долларов — это максимум с марта прошлого года, следует из расчетов РИА Новости по данным американского статбюро.
Москва в конце весны возобновила поставки урана Штатам после перерыва в апреле: за месяц объем экспорта составил 91,1 тонны на 209,5 миллиона долларов. Это стало максимумом с марта 2023 года, когда было поставлено обогащенного урана на 245,9 миллиона долларов.
При этом в целом США приобрели обогащенного урана на максимальную за все время сумму — 987 миллионов долларов. При этом впервые с июля 2015 года покупки были у всех основных поставщиков.
Главным экспортером урана в Штаты в мае стал Китай, получивший 323,6 миллиона долларов, при этом четыре месяца до этого поставок не было. Далее идет Франция с 245,4 миллиона долларов, которая возобновила поставки после трехмесячного перерыва. Тройку лидеров замыкала Россия.
Далее идут Германия (96,8 миллиона долларов) и Нидерланды (63,3 миллиона), Британия (38 миллионов). Небольшие поставки даже были из Казахстана (восемь миллионов долларов) и Бельгии (2,6 миллиона).

  • +0.08 / 7
  • АУ
PYCCKuu64
 
Слушатель
Карма: +0.40
Регистрация: 17.03.2022
Сообщений: 363
Читатели: 0
Цитата: бардак с идеями от 06.07.2024 13:07:42МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. США в мае приобрели у России обогащенного урана на 209,5 миллиона долларов — это максимум с марта прошлого года, следует из расчетов РИА Новости по данным американского статбюро.

Похоже, что запас создают. Накал то растёт, как бы вообще торговлю не прекратили.
  • +0.04 / 3
  • АУ
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 659
Читатели: 0
Цитата: бардак с идеями от 06.07.2024 13:07:42МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. США в мае приобрели у России обогащенного урана на 209,5 миллиона долларов — это максимум с марта прошлого года, следует из расчетов РИА Новости по данным американского статбюро.



А зачем мы вообще им продаем?!
  • -0.04 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +93.51
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,450
Читатели: 2
Цитата: avb от 06.07.2024 16:37:47А зачем мы вообще им продаем?!

Например, чтобы не было экономического стимула свою радиохимию восстанавливать.
А без наличия работающей радиохимии ценник восстановления производства ядерного оружия обгоняет бюджет.
  • +0.09 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +281.24
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,765
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 06.07.2024 18:16:18Например, чтобы не было экономического стимула свою радиохимию восстанавливать.
А без наличия работающей радиохимии ценник восстановления производства ядерного оружия обгоняет бюджет.

Причём здесь радиохимия, они её похоронили в 1972 г.
Посчитали, что открытый ядерный цикл дешевле. Правда так и не договорились где окончательно захоранивать ОЯТ.
Сейчас, вроде договариваются о заводе по переработке ОЯТ с французами, по их технологии.
Добычу урана и обогащение похоронили после подписания ВОУ-НОУ с Россией.
  • +0.18 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 1