Цитата: zhyks от 06.09.2020 06:54:54.
так о каком комфорте речь? О комфорте "образа мышления" или "телесном"? Какой пагубнее?
Цитата: jebel от 06.09.2020 08:18:48Оба хуже.
Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!
Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!
Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.
А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Николай Заболоцкий
А теперь вспомните о постах, для чего они в христианстве, да и иных религиях.
Я Вам ответил?
Цитата: Поверонов от 29.06.2020 07:28:45Не отмерли - по-прежнему мировая беднота кучкуется в теплых странах где можно прожить под навесом, по-прежнему цеха в северных странах нужно зимой отапливать, что ложится на себестоимость продукции. По-прежнему в северных странах собирают один урожай в год, в то время как в южных - два и три.
Цитата: Masiax от 04.09.2020 17:53:54Введите параметры Вашего непонимания добавленного долга - для доказательства каких либо связей ...и где звучал на ветке НП такой запрос !?
Цитата: jebel от 05.09.2020 07:45:26Вы эти книги отодвинули в сторону и дали своё: основы общежития, сформулированные разными способами мышления. Не совсем по-русски – это раз, непонятно, какое отношение оно имеет к цивилизации – это два, и что подразумевается под понятием «способ мышления» - это три. Лично я знаю только два способа: вербально-логичиское и эмоционально-образное.Скрытый текст
Однако должен заметить, что я не впервые сталкиваюсь с темой, в которой термины «парадигма» и «комфорт» звучат не просто рядом, но обладают взаимосвязью.ЦитатаСкрытый текстЦитатаПрограмма, ориентированная на будущие поколения, поскольку иное не имеет смысла.
Цитата: zhyks от 10.09.2020 09:15:15Что такое добавленный долг.
.
Есть добавленная стоимость в разном аспекте ее понимания. Было бы наверное хорошо, чтобы эта стоимость принадлежала ее авторам.Скрытый текст
.Скрытый текст
Цитата: Masiax от 10.09.2020 10:00:00Эта стоимость и пренадлежит авторам, только после обмена её на другую стоимость , с уплатой доли - НДС, на содержание государства,
- нет обмена нет и стоимости ( см.шахматку обменов - трёх базовых видов капитала, а это товар, деньги, долги )) - одни растраты ... и скорое банкротство ... вплоть до государства
(пример СССР, как аспект понимания)
Цитата: zhyks от 11.09.2020 07:37:08...
У НДД такая же возможная перспектива, как и у НДС. Можно его так назвать, но он фактически будет тем же самым. То есть совсем другим, а не тем, чем называется.
Цитата: Поверонов от 11.09.2020 08:37:16Как уже говорилось это будет "налог на процент" ( который и есть "добавленный долг"), то есть заемщик будет выплачивать процент не только кредитору но и фискальным органам. Тормоз на экономику будет еще сильнее...
Цитата: Поверонов от 11.09.2020 08:37:16Как уже говорилось это будет "налог на процент" ( который и есть "добавленный долг"), то есть заемщик будет выплачивать процент не только кредитору но и фискальным органам.
Тормоз на экономику будет еще сильнее...
Цитата: Masiax от 11.09.2020 14:34:10... Угу ... - панду геть ! где то, где то мы это слышали и слышим до сих пор...
... фискалы они ж такие - грабят же ж государство !
----------------------------------------------------
НДД-5: НДС как препятствие перепроизводству долга в реальном секторе.
НДД-6: НДД как препятствие перепроизводству долга в финансовом секторе.
...
НДД-12: Схемы движения НДД.
Цитата: Поверонов от 03.09.2020 09:03:10У эволюции нет цели - это интегральный процесс множества случайных событий вроде как вода в реке есть сбор множества ручейков и речек.
Цитата.И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Бытие 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/1/
ЦитатаИ создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
......
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
Бытие 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/1/
Цитата: Masiax от 10.09.2020 09:39:39\n\n
Цитата: jebel от 13.09.2020 10:34:19..
.Как утверждают немецкие критики марксизма, согласно историческому развитию термина, слово «Bedürfnis», использованное Марксом и Энгельсом в «Критике Готской программы» в соответствии с сегодняшним пониманием означает именно «потребность», то есть жизненно важную необходимость, а не «желание» или «запрос», и означает то, что нужно человеку для жизни или для реализации своих способностей на работе. И, кстати, сам Маркс обозначил в качестве особого условия, при котором реализуется эта формула «от каждого по способности, каждому по потребности»: возникновение общества, в котором технологии и социальная организация создадут возможность того, что труд станет не только средством жизни, но и главной жизненной потребностью. Если это и есть комфорт, что ж, тогда соглашусь.
Однако от полного согласия меня удерживает одно соображение: состояние комфорта исключает наличия в нем неустроенности, забот, желания его изменить, то есть стимула развития. А меня учили, что движущей силой прогресса является наличие противоречий, преодолевая или устраняя которые, развивается общество. Впрочем, что-то об этом я уже говорил.
Должен Вас поблагодарить за то, что упомянув марксову формулу, Вы дали мне возможность высказать соображение, которое я не встречал ранее (не исключаю, что это результат того, что я плохо образован в этой области).
Интересно сопоставить две формулы для социальных стадий - «от каждого по способности, каждому по труду» и «от каждого по способности, каждому по потребности» - с точки зрения социальной справедливости.
И в том, и в другом случае мы наблюдаем социальную группу трудящихся, то есть создающих нечто, за что общество им платит. Однако помимо трудящихся в обществе присутствуют и те, кто не трудится: дети, старики, инвалиды … Бремя содержания недееспособных ложится на трудящихся, причем в первом случае - «по труду» - неравномерно: например, бездетная и многодетная семьи и т.п.. Естественно, общество, т.е. государство находит способы нивелировать эту разницу, но это за счет того, что отбирает у трудящихся часть того, что они на самом деле должны были получить.
В случае «по потребности» государство берет на себя труд определять, какие потребности необходимы и какими способами они будут удовлетворены. В принципе это почти то же, что и Welfare statе – «государство всеобщего благоденствия». Но и эта модель не победила.
Цитата: zhyks от 13.09.2020 17:02:45толкование марксизма не имеет никакой практической составляющей, потому, что марксизм не понимает и ,соответственно, не раскрывает само понятие "Капитал". Зачем нам толкование марксизма, если он, марксизм, сам является толкованием.
.
Вот показан уровень отношения "Капитала" Маркса к самому Капиталу как индустриальному способу производства.
Маркс Энгельсу.
.Ответ Энгельса МарксуСкрытый текстСкрытый текст
То есть вопрос о создании и финансировании Капитала вообще не стоит. Так что Маркс и К скорее луддиты, чем еще кто-то.
Цитата: jebel от 15.09.2020 08:32:10Вы меня изумляете, zhyks. Выдрали фрагмент из частной переписки Карла с Фридрихом, в котором соратники обсуждают конкретный вопрос о влиянии амортизации оборудования на капитал в процессе производства.
Мне приходилось сталкиваться с этим вопросом практически, принимая посильное участие в подготовке отчетов в налоговую, решении вопросов с договорами аренды или с залогом оборудования. Причем происходило это в смутное время, в отсутствие нормативной базы, соответствующей новому экономическому укладу, руководствуясь принципами социалистической формы хозяйствования, найденными у букинистов.
У меня, когда я читал эти ссылки, возникло восхищение тем, с какой ответственностью авторы отнеслись к решению этого частного вопроса. Это вызывает доверие к труду Маркса в целом. Не понимаю, почему Вы не обратили внимания на последнюю фразу в ответе Энгельса. Из неё можно сделать вывод, что ответ на «вопрос о создании и финансировании Капитала» дан в предыдущих главах.
А про луддитов-то – зачем?
Цитата: Masiax от 25.08.2020 11:25:48Где-то раньше, где-то позже и конечно же каждый по своему но, думаю никто не будет возражать что заповедь "не убей" самое серьёзное и значимое достижение цивилизации.
...................
https://m.aftershock.news/?q=node/897912
---------------------------------------------------------
Цитата: zhyks от 16.09.2020 09:51:23"Капитал" Маркса настолько пуст, что даже не знаю с какого края к нему подойти. (плагиат на А.Смита "Исследование о природе ...)
.
Прибавочная стоимость. Посадил одну картошку, выкопал 10 точно таких же. Сегодня уже никто не будет говорить, что у Маркса не такая, а совсем другая прибавочная стоимость, совсем не то, что добавленная, что это "краеугольный камень" и тп. Капитал совсем не об индустриальном технологическом производстве. В Капитале не раскрыто место средств производства в финансово-экономической модели.
.
Вот и википедия забросила его. Там тоже ни о чем.
Капитал (Маркс).
Цитата: jebel от 17.09.2020 09:43:13Я уже (https://glav.su/forum/3/10/messages/5744781/#message5744781) сделал Вам замечание, но Вы либо не поняли, либо не захотели понять.
Разъясняю:
1) Оборот «плагиат на что-либо…» - оксюморон. Плагиат в науке – это цитирование без указания на источник, то есть когда чужой текст выдаётся за свой. Кража, так сказать.
2) Если бы Вы прочитали «Капитал» (достаточно первого тома), то убедились бы в том, что Маркс не повторяет Адама Смита, а полемизирует с ним. Но Вы не читали.
Плохо.
Цитата: Поверонов от 17.09.2020 07:22:52Конкретный пример - арабская партия ( иммигранты ) в Швеции призывает коренных шведов к выезду из страны...
Шведы дособлюдались с правами таких человеков...