Новая парадигма

4,004,931 28,895
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5019119 не найдено в ветке "Новая парадигма"!
Фильтр
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 15.09.2018 08:09:45Называется "мировоззренческая картина мира" - она действительно бывает индивидуальной, вернее индивидуализированной, хотя по большей части естественно заимствуется индивидами в процессе социокультурного обуславливания.
И сова "метафизики" здесь особо непричем - что бы развить собственную "метафизику" нужна весьма серьезная, скажем так, информационная подготовка, по старому "широкий кругозор" по специфическим темам, а кроме того интерес к подобным умопостроениям, встречающимся отнюдь не так часто.

но насколько я могу быть уверенным, что в пустой комнате при выключении света никто не появляется?  А вдруг? Кто докажет? Метафизика. Кому-то лет в 5, кому-то никогда. А тут еще религия наваливается. Кто религию придумал. Верующие или атеисты? Или очевидцы?
Сегодня из всех сфер мировоззрения метафизика объективно самая общая. К тому причины достижения генетики и физики.
  • +0.03 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 15.09.2018 08:54:36Путаете приглючишуюся тень в углу пустой комнаты ( желательно темной ) и чего-то там еще. Веселый
Если все непонятное, необъяснимое просто и непринужденно ( и зачастуют тогда тревожное и пугающее, а может и любопытное ) для сознания современных людей, "заброшенных" в реалии современной сложности мира объявить "метафизикой" то видимо "метафизика всеобща" - это да. Улыбающийся
Из розетки, когда туда сунуть пальцы будут метафизические силы сотрясать весь организм. Веселый
ЗЫ. В современном мире несколько другая проблема, он скажем так утратил свое мифологическое, ну или на другом уровне метафизическое очарование - как у ребенка которому или который сам развинтил заводную игрушку, казавшуюся загадочным объектом.
По небу не носятся гелиосы на колесницах, а лампочки накаливания светят не потому что ими прельщают люцеферящие бесы.
Кстати были в начале их распространения и такие версии - то ли дело "живой свет свечи" - а тут явно что-то "бесовское", как сейчас разные соблазнительные гаджеты, которые непременно нужно запретить в школах, а то мало ли че. Улыбающийся
А если съешь ГМО продукт, то непременно рога отрастут поскольку какой-то там ген от жука рогоносца был превнесен в свеклу из которой опасный для организма борщ.

Просто есть разные философии и у меня не такая.  Может быть и меняется мир, но субъективная картина  мира меняться не может.  Люди рождаются прежними и "норма" остается нормой, нормальностью.  Человек леса не более мифологизирован, чем человек мегаполиса.  Наличие искусственных диковинок не делает более устойчивым к очарованию. Идеалы остаются, только меняется содержание.
По-другому видеть кого-то в чем-то (предков давних и не очень, молодежь, расу, соседей) не такими, как сам от "недостатка информации".
.Думаю, древние о молнии или радуге знали немало и не обязательно в мифологическом, но и в метафизическом плане.
.
По-крайней мере сам "я" остается относительно на том же уровне понимания, несмотря на абсолютный рост знания вообще. Самосознание стабильная плавающая и обратимая величина.
+
+
в теме философии  я не могу просто согласиться без наличия на то  внешних причин. И буду прав. Как это согласиться с чужим субъективным мнением? Это тупик. Правильное мнение в философии тут же должно порождать продолжение или альтернативу.
.
Отредактировано: zhyks - 15 сен 2018 10:20:10
  • +0.03 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 15.09.2018 10:37:05если подытожить.
Развитие вселенной от большого взрыва до постиндустриализма  в разные периоды имело свои отличия в реализации, и в дальнейшем в ощущении и понимании этого процесса человеком. Поэтому не стоит перегружать социальное метафизикой и неживое мифологическим.

Развитие вселенной это изменение или "развертывание" изменения наблюдаемых форм и процессов во времени?
Да, мы живем в необратимом времени и наши модели мира базово включают фиксации изменений в нем с попытками вычленения допустим причинно-следственных моментов.
А вот что касается бигбана то в одних моделях он имеет место  быть в других нет - такие дела. Улыбающийся
Теперь к метафизике.
Уже не раз писал - мне близка позиция эпистемологического анархизма. "Все годно".
Была бы эвристическая ценность подтверждаемая прагматиой результативности.
Увы, исторически наработанная и давняя, если не древняя, практика развития разного рода дискурсов на социальные темы с метафизическими вводными пока говорит о том, что их эвристическая ценность не то что бы совсем нулевая, но иногда откровенно низкая - попытки применения их наработок в социальной практике весьма смотрятся уныло, но в добавок порой просто срашновато и фатально для "подопытных" разного рода "социальных экспериментов".
Вообщем все по Платону, отцу социальной парадигмистики/матики, а отнюдь не по Аристотелю. 
От описания ( местами просто блестящего тем более для своего времени ) до модельного проектирования социума Аристотель так и не добрался. Приветствующий
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.05 / 3
  • АУ
gonza
 
Слушатель
Карма: +20.08
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,181
Читатели: 5
Цитата: VoxPopuli от 15.09.2018 10:16:19Неужто "напрямую подключаться к небесному тырнету", минуя т.с. техническое опосредование? Улыбающийся

Что есть т.с. "техническое опосредование"? Улыбающийся
  • +0.05 / 2
  • АУ
gonza
 
Слушатель
Карма: +20.08
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,181
Читатели: 5
Цитата: VoxPopuli от 16.09.2018 08:08:59Вместо того что бы "левитировать в медитации" приходится лезть в какое-то техническое устройство. Веселый
ЗЫ. Ну там погрызаное яблочко по блюдечку крутить вместо приобретения дала ясновидения. Улыбающийся

Это все интеллигентские фокусы - для отвода глаз, и только.
Нормальные люди - с гравитационным полем напрямую работают. По кругу носяццо, или на месте скачут - и добиваются устойчивого коннекта.
  • +0.04 / 3
  • АУ
gonza
 
Слушатель
Карма: +20.08
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,181
Читатели: 5
Цитата: VoxPopuli от 16.09.2018 10:35:54Расскажите побольше про "нормальных людей" - это будет любопытно нашей аудитории.


Смутно припоминаю что-то связанное с функцией Гаусса в теории случайных процессов. Улыбающийся

Цитата: VoxPopuli от 16.09.2018 10:35:54Особенно про критерии "нормальности", на ветке не раз об этом заходил разговор, ведь раз есть "нормальные" значит логично должны быть и "ненормальные". Улыбающийся


Бородатый анекдот:

- Алло, дорогой, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее!

- Один? Да их тут тысячи!
  • +0.05 / 2
  • АУ
gonza
 
Слушатель
Карма: +20.08
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,181
Читатели: 5
Цитата: VoxPopuli от 16.09.2018 12:59:57Вот именно Пионер - "тело колокола" действительно собирает под 90% с малым отклонением от среднего значения выбранного параметра.


Вообще говоря, отклонение - может быть и немалым, в этом случае - "колокол" вырождается в "холмик".



Кмк, в социяльных делах - понятие "нормы" сильно зависит от внешних условий и задач, решаемых обществом. Несложно заметить, что в условиях "благоприятной" среды для "идеальных потребителей" - сомнению начинает подвергаться даже тяжесть "смертных грехов". 

Пришедший по "цепям обратной связи" ответ Системы - воспринимается адептами учения "фкусно жрать", как "кара", и они начинают требовать "покаяния", валя, как правило, "с больной головы - на здоровую". Примеров в истории - несть числа.

В этой связи, моргенальность занимаемой позицыи - представляется иногда не самым худшим выбором..


Цитата: VoxPopuli от 16.09.2018 12:59:57Остальные отсекаются по краям ( margin, собственно откуда вылез термин "маргиналы", т.е. выпадающие за установленные граничные условия ).


Глядя на пирамиду Маслова - стесняюсь спросить.. Улыбающийся

Цитата: VoxPopuli от 16.09.2018 12:59:57Одна незадача - человек слишком сложен, его "нормалистам", т.е. любителям сепарировать весь свет на норму и ненорму, никак не удается свести к незатейливому легко регистрируемому и просчитываемому набору простейших параметров.
С тем что бы явить миру "абсолютно нормального чела" - все по какому нить параметру выходит "заскок". Незнающий


И это - норма! (с) центральная предельная теорема

з.ы. я чего вылез-то.. фиксация гравитационных волн, существовавших ранее только в теории - не принесла ли каких-нибудь новых подходов в толковании явлений, объясняемых до этого лишь "метафизически"? 
  • +0.05 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: gonza от 16.09.2018 15:05:29Вообще говоря, отклонение - может быть и немалым, в этом случае - "колокол" вырождается в "холмик".



Кмк, в социяльных делах - понятие "нормы" сильно зависит от внешних условий и задач, решаемых обществом. Несложно заметить, что в условиях "благоприятной" среды для "идеальных потребителей" - сомнению начинает подвергаться даже тяжесть "смертных грехов". 

Пришедший по "цепям обратной связи" ответ Системы - воспринимается адептами учения "фкусно жрать", как "кара", и они начинают требовать "покаяния", валя, как правило, "с больной головы - на здоровую". Примеров в истории - несть числа.

В этой связи, моргенальность занимаемой позицыи - представляется иногда не самым худшим выбором..




Глядя на пирамиду Маслова - стесняюсь спросить.. Улыбающийся



И это - норма! (с) центральная предельная теорема

з.ы. я чего вылез-то.. фиксация гравитационных волн, существовавших ранее только в теории - не принесла ли каких-нибудь новых подходов в толковании явлений, объясняемых до этого лишь "метафизически"?

Пирамида маслова проективная его выдумка - не более, хотя зажигательная и наглядная.
Проективная в смысле того, что действительно индивидам способным развивать некие способности следующих уровней ( сам маслов видимо был из этой категории ), но мало того еще и желающим это делать нерешенность проблемы базовых потребностей ( например просто голод ввиду отсутствия достаточного количества пищи ) может помешать развитию.
А вот обратного автоматизма отнюдь не наблюдается - снятие проблемы пищи нижнего уровня у ряда индивидов вместо создания благоприятных условий для развития на последующем уровне может лишь помочь ( пропадает жесткий выживательный императив этот самый стимул от стимулос, то бишь палка Улыбающийся ) им как не странно застрять на предыдущем - т.е. вместо одного гамбургера начнут жрать несколько, раскармливая 300кг тушку - такие дела. Улыбающийся
Не будем рассматривать вырожденные случаи - у людей действительно наблюдается вполне внятное нормальное распределение.

Не существует никаких абстрактных "Обществ" с этой самой большой буквы, т.е. масштабных и сложных, не состоящих из массы подобществ ( если угодно подмножеств ) членов этого самого Общества, причем у таких социальных групп понятия "нормы" обычно выраженное разделяемыми ценностями может разниться и все это в одном Обществе.
Это как раз великолепно видно в сетевом формате соцсетевых сообществ.
Фиксация "ненорм" допустим в УК совсем не одно и тоже что предписание нормы "по Уставу", если не понятно могу развернуть. Улыбающийся
Эта самая "системная общность" отнюдь не настолько однородна в своих групповых представлениях о "нормальности".
Например в группе профессиональных киллеров - "работа такая" какие еще "смертные грехи"?
Или смертная казнь, общественно санкционирована.
Если присмотритесь по любому "смертному греху" имеются не просто сомнения, а допустимые в определенных условиях и параметрах общественно выписанные индульгенции.
Ведь "слаб человек". Улыбающийся
ЗЫ. Метафизический эфир популярный в физических моделях 19 века действительно пока не удалось зарегать.
В чем "метафизика"? в метафизических допущениях все необъяснимые в консенсусных моделях явления приписываются действию чего-то неоткрытого, причем этому неоткрытому как правило приписывается все обовсем.
Гравитационные волны давно предсказаны и описаны в теоретических моделях - они не числились в разряде метафизических допущений, а гипотез той или иной силы. Улыбающийся
Но ведь есть еще "паранормальные" явления т.е. те которые нагло имеютт место быть но говорить о них кажется "неприличным" в виду отсутствия внятной объяснительной модели в научном дискурсе - все это "ненаучная чепуха". Веселый
http://sceptic-ratio.narod.ru/phys/kp36.htm
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.07 / 3
  • АУ
gonza
 
Слушатель
Карма: +20.08
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,181
Читатели: 5
Цитата: VoxPopuli от 16.09.2018 16:21:55ЗЫ. Метафизический эфир популярный в физических моделях 19 века действительно пока не удалось зарегать.
В чем "метафизика"? в метафизических допущениях все необъяснимые в консенсусных моделях явления приписываются действию чего-то неоткрытого, причем этому неоткрытому как правило приписывается все обовсем.
Гравитационные волны давно предсказаны и описаны в теоретических моделях - они не числились в разряде метафизических допущений, а гипотез той или иной силы. Улыбающийся


Мы можем сказать, что, согласно общей теории относительности, пространство обладает физическими свойствами; в этом смысле, таким образом, эфир существует. Согласно общей теории относительности пространство без эфира немыслимо.. (с) 

Цитата: VoxPopuli от 16.09.2018 16:21:55Но ведь есть еще "паранормальные" явления т.е. те которые нагло имеютт место быть но говорить о них кажется "неприличным" в виду отсутствия внятной объяснительной модели в научном дискурсе - все это "ненаучная чепуха". Веселый
http://sceptic-ratio.narod.ru/phys/kp36.htm


https://scorcher.ru/…/rykov.htm
  • +0.05 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,082
Читатели: 7
Цитата: gonza от 17.09.2018 04:55:09Мы можем сказать, что, согласно общей теории относительности, пространство обладает физическими свойствами; в этом смысле, таким образом, эфир существует. Согласно общей теории относительности пространство без эфира немыслимо.. (с) 



https://scorcher.ru/…/rykov.htm

Забавно что частная теория относительности родилась как объяснение неудачи эксперимента Майкельсона-Морли ставившего целью измерение скорости Земли относительно эфира. С тех пор физика уверилась, что эфира не существует, а позднее для объяснения квантовых явлений эфир переобозвали вакуумом, в котором почему-то распространяются электромагнитные и гравитационные волны, то есть вакуум имеет некие физические свойства, но эфира не существует - это почти религиозный постулат.
  • +0.10 / 4
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: gonza от 16.09.2018 15:05:29...
 фиксация гравитационных волн, существовавших ранее только в теории - не принесла ли каких-нибудь новых подходов в толковании явлений, объясняемых до этого лишь "метафизически"?

Раньше наши участники обсуждения, прежде чем ввернуть словечко "богатое" заглядывали хотя бы всеми ругаемую вики.
Ныне ... ну, так модератор Вам в помощь.

ЦитатаМЕТАФИ́ЗИКА
Женский род
  1. 1.
    Философское учение о неизменных, раз навсегда данных и недоступных опыту началах мира, рассматривающее явления вне их взаимных связей, вне движения, изменения и развития.

  2. 2.
    Женский род
    Определённый способ мышления, рассматривающий явления вне их взаимных связей и вне развития.





ЦитатаМетафи́зика — раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, мира и бытия как такового

.Википедия
----
Все правильно понимают значение слова "метафизика"?
Кто какое значение выбрал? определились?
Ну, тогда вперёд.
сила в правде
  • +0.06 / 3
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: zhyks от 15.09.2018 07:57:00уже у Аристотеля нет теории обо всем ...

Ограниченные способности обработки информации человеком обязывают:

1. Единый эволюционный процесс разделить на части (разделы и пр. пр).
2. Потом в разделе отсечь всё второстепенное (процесс фильтрации).
3. То что осталось в "сухом  остатке", должно помочь человеку и Человечеству выжить -- "на значимый вызов давать адекватный ответ".


ЦитатаТут можно посмотреть на эволюцию от Б.взрыва до ...



"Теория Большого Взрыва" /ТБВ/– это для нас пока теория о "сотворении мира".

Теорией мы называем то, что принимает значительная часть научного сообщества.
Всё прочее – гипотезы научные и не научные.
Есть альтернативные теории творения (вечного существования) мира, но в них больше противоречий и тёмных пятен, чем в ТБВ.

ТБВ вышла из решений уравнения Общей Теории Относительности /ОТО/.

Сегодня наблюдают расширение Вселенной, значит по логике раньше и вчера  было сжатие.
Таким образом, если глянуть в прошлое, то была сжатая в точку Вселенная.
Это и есть обожаемая на НП "сингулярность" (космическая).
Такова интерпретация ОТО "в лоб"! – Вселенная сжимается до бесконечности.
Понятно, что это (всегда упрощённая) модель отражающая уровень знаний  землян сегодня.
Иное пока "не известно".
В смысле, – это самая распространённая и финансируемая точка зрения учёного сообщества.

Что нам-то на НП надо от этой ТБВ?

1. Возраст Вселенной: правильно или неправильно, но хоть какой-то определённый.
2. Масштабы Вселенной в сравнении с Землёй и человеком.
И как следствие, какая-то картина научной эволюции, возраст Солнца и Земли (как минимум).
----
У кого есть что добавить на тему зачем нам на НП ТБВ?
Отредактировано: Полярный лис - 17 сен 2018 18:18:46
сила в правде
  • +0.05 / 2
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: zhyks от 15.09.2018 08:38:35Кто религию придумал.

Религию придумали Умные, по заказу властвующих.

Суть супер изобретения: созданы "оковы рабства и надсмотрщиков" прямо в мозгу трудящихся людей.
Как это?
А именно, Бог может всё, видит всё и всех, помнит всё и будет судить и казнить во время жизни и после жизни всех и каждого по делам их.
Осталось только прописать, что (якобы для Бога) "такое хорошо и что такое плохо".
Отредактировано: Полярный лис - 18 сен 2018 12:27:20
сила в правде
  • +0.07 / 5
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 17.09.2018 18:13:16Умные на деньги властвующих, для властвующих создали "оковы и надсмотрщиков" прямо в мозгу людей – Бог может всё, видит всё и всех, помнит всё и будет судить и казнить во время жизни и после жизни всех и каждого по делам их.
Удивительное изобретение.

Как Капитал? Или метафизика и Конституция в одном. 
Религия все объединила. Метафизику, психологию и мифологию. Ньютон в "Началах" снова все развел в стороны. Путем расширения метафизики. Опять же чисто из уважения оставив место формальной религии. Пошел на компромисс. Как англичане оставили до сих пор монархию. Кто-то может серьезно относиться к религии или королеве. Но их наличие не означает засилье "оков и надсмотрщиков". Впрочем, как и отсутствие.
А религию по логике не могли придумать верующие в нее люди. Именно концепцию. Это скорее были неуспешные амбициозные метафизики. Религиозная метафизика получилась.
.
Отредактировано: zhyks - 18 сен 2018 06:49:20
  • +0.03 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 17.09.2018 09:04:12Забавно что частная теория относительности родилась как объяснение неудачи эксперимента Майкельсона-Морли ставившего целью измерение скорости Земли относительно эфира. С тех пор физика уверилась, что эфира не существует, а позднее для объяснения квантовых явлений эфир переобозвали вакуумом, в котором почему-то распространяются электромагнитные и гравитационные волны, то есть вакуум имеет некие физические свойства, но эфира не существует - это почти религиозный постулат.

пространство и время не самостоятельные объективные объекты. 
(может квантовая физика оставить хоть какую-то возможность для привычной логической интерпретации окружающей реальности?)
Пространство -место взаимодействия. Если две "запутанные" частицы ни с чем больше не провзаимодействовали, то для них нет пространства и расстояния.
А самое точное время на сей день это энергия перехода электрона с энергетического уровня на уровень , измеренная через частоту колебания, соответствующую этой энергии по формуле Е=h(ню)  До этого могло применяться кол-во оборотов Земли вокруг оси.
.
Со скоростью, приближающейся к скорости электромагнитного взаимодействия вообще чудеса происходят. Она одинакова и не меняется.
.
То есть места эфиру нет. То есть пустого места нет. Или что-то есть, или ничего нет.
  • +0.03 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Полярный лис от 17.09.2018 18:13:16Религию придумали Умные, по заказу властвующих.

Суть супер изобретения: созданы "оковы рабства и надсмотрщиков" прямо в мозгу трудящихся людей.
Как это?
А именно, Бог может всё, видит всё и всех, помнит всё и будет судить и казнить во время жизни и после жизни всех и каждого по делам их.
Осталось только прописать, что (якобы для Бога) "такое хорошо и что такое плохо".

Выходит по логике рассуждения, что люди изначально разделены на "Умных" ( с большой ) "властвующих" и "трудящихся" - классическое сословное/кастовое разделение.
Умные и властвующие что-то там придумывают под свои нужды, прежде всего сохранения привилегированных социальных позиций, что подразумевает и большую доступность любых благ.
Это делается разными методами в т.ч. непрямого управления/манипулирования ( т.е. ненасильственного принуждения ) или программирования сознаний "трудящихся людей".
Как-то слишком просто, а главное безысходно, ведь "Умные" они же видимо "неглупые", к ним видимо не относятся манипулируемые по собственному неразумению.
Т.е. скажем так "недоразумные" по сути обречены на то что бы быть в том положении которое описали.
Что любопытно, к информированности эта самая "умность" видимо не имеет прямого отношения - события последних пару столетий это наглядно показали.
Все ходят в школы, где учатся базовым навыкам работы с информацией, а ее в добавок теперь полно по нескольким кликам.
Вот только "недоумков" что-то не убавляется, как и "умников" особо тоже наоборот.
Так в какой-же консерватории поправить что бы все видимо "поумнели"?
И вообще возможно ли подобное, ведь люди-то весьма разнятся по разным способностям?
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.09 / 5
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 18.09.2018 06:39:23Как Капитал? Или метафизика и Конституция в одном. 
Религия все объединила. Метафизику, психологию и мифологию. Ньютон в "Началах" снова все развел в стороны. Путем расширения метафизики. Опять же чисто из уважения оставив место формальной религии. Пошел на компромисс. Как англичане оставили до сих пор монархию. Кто-то может серьезно относиться к религии или королеве. Но их наличие не означает засилье "оков и надсмотрщиков". Впрочем, как и отсутствие.
А религию по логике не могли придумать верующие в нее люди. Именно концепцию. Это скорее были неуспешные амбициозные метафизики. Религиозная метафизика получилась.
.

Ньютон великий нам путь озарил ( почти цы ) Веселый
Возникновение крупных мировоззренческих систем, т.е. целостной системы мировоззрения, где по сути обычный человек может найти ответы всеобовсем, действительно связано с возникновением и разработкой целых религиозных мировоззренческих комплексов, прежде всего мировых религий.
Но сложно объять необъятное, т.е. дать непротиворечивое целостное, скажем так "глобальное" описание мира, особенно в условиях догматического постулирования, как раз этого самого "метафизического" типа. Люди почему-то рано или поздно начинают задаваться вопросами именно по догматике, превращаемой тогда уже в предмет веры.
Но не только это - растут объемы накопленных знаний, причем "вписать" многие их блоки уже не удается в существующие комплексы религиозных представлений.
Распадается их целостность.
Но без Ньютона мы бы точно этого не узнали. Улыбающийся
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.03 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: VoxPopuli от 18.09.2018 17:56:03Выходит по логике рассуждения, что люди изначально разделены на "Умных" ( с большой ) "властвующих" и "трудящихся" - классическое сословное/кастовое разделение.

Скрытый текст

А разве не так.
В любом классе любой школы есть умных пару,пару сильных и остальные.
В итоге даже ДЕТИ....
Умные используют сильных чтоб не доставали остальные
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 7
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  18 сен 2018 22:50:15
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: VoxPopuli от 18.09.2018 17:56:03Выходит по логике рассуждения, что люди изначально разделены на "Умных" ( с большой ) "властвующих" и "трудящихся" - классическое сословное/кастовое разделение.
Умные и властвующие что-то там придумывают под свои нужды, прежде всего сохранения привилегированных социальных позиций, что подразумевает и большую доступность любых благ.
Это делается разными методами в т.ч. непрямого управления/манипулирования ( т.е. ненасильственного принуждения ) или программирования сознаний "трудящихся людей".
Как-то слишком просто, а главное безысходно, ведь "Умные" они же видимо "неглупые", к ним видимо не относятся манипулируемые по собственному неразумению.
Т.е. скажем так "недоразумные" по сути обречены на то что бы быть в том положении которое описали.
Что любопытно, к информированности эта самая "умность" видимо не имеет прямого отношения - события последних пару столетий это наглядно показали.
Все ходят в школы, где учатся базовым навыкам работы с информацией, а ее в добавок теперь полно по нескольким кликам.
Вот только "недоумков" что-то не убавляется, как и "умников" особо тоже наоборот.
Так в какой-же консерватории поправить что бы все видимо "поумнели"?
И вообще возможно ли подобное, ведь люди-то весьма разнятся по разным способностям?

Если рассматривать этот вопрос с позиции теории заговора, то выделенное не верно - не изначально, а со временем.
Со временем закрытая группа людей вполне может стать "умнее" остальных и в этом нет ни магии не волшебства. Для этого им вполне достаточно просто знать реальную историю человечества без разных политических мифов внесённых в неё по разным сиюминутным и не очень причинам ( как в раннем СССР - не успевали из учебников фотографии бывших героев вырезать и их подвиги другим героям приписывать, а чужие косяки вешать на бывших героев ). Ведь мозг устроен просто - "опыт показывает, сделаешь то-то - получишь то-то". А 90% нашего опыта это "знания" полученные в школе, в институте, с телевизора, с интернета и т.д., а по истории 99%.
Поэтому "умнее" будут те, кто знает ( с детства воспитан ), что такой-то результат получается если сделать то-то, а не то что думает остальное человечество. И даже в незнакомых ситуациях они будут делать правильный выбор и принимать правильное решение, а значит будут умнее  окружающих.
Но это если верить в теорию заговора.Улыбающийся
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 18 сен 2018 22:55:28
  • +0.07 / 6
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  19 сен 2018 04:30:46
...
  Dimasik
Цитата: VoxPopuli от 18.09.2018 17:56:03Выходит по логике рассуждения, что люди изначально разделены на "Умных" ( с большой ) "властвующих" и "трудящихся" - классическое сословное/кастовое разделение.

Властвующий не обязательно умный.
Титул,должность мог получить по праву рождения, связи отца которые посадили сыночка/дочку сразу в теплое место. Которые и подобрали сыночку/дочке исполнительных замов которые и тянут всю работу за него.
Но в тоже время глупый человек не сможет просочиться на олимп, только если не в роли говорящей марионетки.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • 0.00 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4