Новая парадигма

Цитата: Коллекционер мыслей от 29.09.2018 08:58:37Последняя = первая, цвет флага поменяли и всё.
В светлое будущее от тёмного прошлого.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: gonza от 29.09.2018 18:39:11Государство-корпорация, или корпорация-государство? 

• -0.03 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: VoxPopuli от 28.09.2018 21:33:14Вот это всегда принципиально для любой реинкарции старой нам знакомой сепарационной парадигмы, давно известной. Новостей в нет никаких.
Суть ее в разделении(сепарации) людей по самым разным критериям с целью их дальнейшего социального программирования и прямого (принуждением) и непрямого (убеждением), а как правило сочетанием в разной пропорции.
Неважны методы, хоть объем мозга мерять - важнее следствие.
И именно в этой парадигме моментально возрастает роль этих самых "сепараторов", ну тех которые задают параметры и методы "сортинга". 

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 29.09.2018 20:52:14Такого рода сортинг давно производится под вывеской коэффициента lQ. Многие страны имеют специальные программы выявления и целевого обучения детей способных :
- к математике (в Москве были спецшколы 2ая ,18ый интернат, физтеховские физмат школы,
- к спорту ( спортивные школы)
-балету ( балетные школы)
- музыке ( музыкальные школы)
- языкам (языковые спецшколы)

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: VoxPopuli от 29.09.2018 21:58:41"Сортинг" - вам туда и "тестинг" вас тут не ждут несколько разная история. 
Ув. Поверонов , даже удивили что не видите очевидной разницы. 
Разного рода тесты на пригодность давным давно используются везде.
ЗЫ. Расскажите поподробнее про программы "выявления" и "целевого обучение" с какими "целями" кто где когда "во многих странах"? 
Раньше ходили даже по детсадам "выявляя" детей со слухом, предлагая допустим записать в хор, потом также ходили по школам уже в музыкалку.
Вот только про "целевое обучение" мне мало известно, как оно осуществлялось? Что за "цель" ставилась и кем? 

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 29.09.2018 22:28:02Целевое обучение в балетных и спортивных школах - подготовка абитуриентов для профильных спортивных и балетных училищ, в которые других путей практически не было.
В Германии например способных к математике детей отбирают в начальных классах и дополнительно обучают на субботних курсах при университетах.
Сам когда-то закончил спецматшколу при ВЦ МГУ.
Цель таких школ - ранняя специализация в сложных ( для средних людей) профессиональных навыках.

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: VoxPopuli от 29.09.2018 14:00:39http://www.rifinfo.ru/news/39086

Это ссылка на цитату Платона из Законов ( вторую выделенную в тексте выше ) обозначенную авторами приведенного текста как квинтэссенцию некоей "фашисткой ментальности":
ПЛАТОН. ЗАКОНЫ.  КHИГА XII 942 a-c
http://psylib.org.ua/books/plato01/30zak12.htm
На мой вкус не обязательно именно фашистскую, а скорее тоталитарно-этатистскую.
При которой "государство - это все, а конкретный индивид ничто", рабочий материал, то ли винтик, то ли щепка в костер истории, то ли "рабочий муравей" или "пчела" и в таком духе.
Для таких моделей обычно разрабатывать методы правильного подбора "правильных винтиков", самыми разными методами, а потом еще им нарезать годную резьбу, по потребностям полагающимся "общественно необходимыми", методами социального обуславливания через общественное воспитание. Ну кто не очень как-то индивидуально хочет "не умеешь научим - не хочешь заставим". Без принудительных методов эти модели не работают.
ЗЫ. Но не стоит спешить с принятие такого специфического скажем толкования "политплатонизма" - есть и другие т.з.

http://morebo.ru/tema/segodnja/item/1365967887367

Скрытый текст

В годы нацизма многие ученые стремились показать сходство, а то и тождество античных политических теорий с идеологией, господствовавшей в рейхе, для того, чтобы польстить деспотам и придать им престижа[28]. Но они забывали, что если у Платона и шла речь о деспотизме, то это был деспотизм добра, а не Зла или Пустоты, как это свойственно современной эпохе. Заметим здесь, что если «Зло» на языке эпохи означало фашизм (и/или тоталитаризм), то «Пустота» — еще со времен Веймарской республики — отсылала к болезням общества либерально-демократического. Таким образом, Г. Небель более решительно, чем его консервативное окружение, дистанцируясь от недавнего фашистского прошлого, не забывает бросить камень и в сторону «модерна» негерманского окружения. Именно эта Пустота мешает современным толкователям (имя Поппера, естественно, даже не называется) адекватно оценить Платона: на вкус современного читателя Платон невероятно завышает планку, он слишком требователен, авторитарен, слишком объединяющ. Но это наша проблема, не его. Тот факт, что политика у него проникает во все, а не ограничивается одной определенной и замкнутой областью, говорит в его пользу. Его печальные сицилийские опыты объясняются не тем, что он поддался какому-то авантюризму, а потому что, по его мнению, лишь полис мог выступить гарантом той сосредоточенности на внутреннем и высшем, которая необходима философу[29]. Поэтому же Платон находит вполне уместным и даже необходимым обсуждать в «Государстве» теорию идей. Постижение эйдоса выступает вовсе не праздным упражнением, а плодом совершенно определенных политических и педагогических усилий. Философия не есть чистое — от всего человеческого, то есть социального, — созерцание (Schau), она становится, зреет в постоянной конфронтации с полисом[30]. Платон понял, что пришло время, когда нельзя только советовать ту или иную форму жизни, но нужно самому включиться в нее и испытать ее на себе[31].

Скрытый текст

Более 65 лет — и каких лет! — прошло со времени публикации труда К. Поппера. Не раз изменился не только платоноведческий, но и весь интеллектуально-политический контекст. В послевоенном мире, в лагере атлантических победителей, либерализм стал естественным идеологическим консенсусом, воплощавшим антитоталитарный дух и четко отгораживавшим «свободный мир» от недавнего не слишком удобного союзника — сталинского коммунизма. Но несколько десятилетий спустя расклад уже вовсе не так ясен. Филиппики против индивидуализма современного общества и жалобы на слабое государство, уклоняющееся от своих обязанностей, стали расхожим местом. В конце ХХ века можно написать против попперовской трактовки Платона: «Изменить закон, чтобы восторжествовало всеобщее благо вместо блага частного, — такой императив может показаться наивным; во всяком случае его стоит считать желательным.  Согласно наивному либерализму, всеобщее благо есть результат конкуренции между собой частных благ, или благосостояний. Платон чрезвычайно скептичен по отношению к этой концепции»[40]

ЦитатаЧто касается военных походов, то здесь надо многое обсудить, да и законов придется дать немало. Самое главное здесь следующее: никто никогда не должен оставаться без начальника – ни мужчины, ни женщины.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: zhyks от 30.09.2018 08:30:26а что подсказывает здравый смысл?  С опорой на исторический опыт. Реальна ли, жизнеспособна ли фашистская идеология как процесс, а не эпизод? Идеологи есть. Но это не значит, что у каждой идеологии есть перспективная практика.

Цитата: zhyks от 30.09.2018 08:30:26В данном случае есть попытка представить "неразвитость" предков и пороки современности как один уровень. Но в социальном плане нет "старого" и "нового". Есть понятое или непонятое современниками. Осознанное или неосознанное.

Цитата: zhyks от 30.09.2018 08:30:26Обращение идеологов к первоисточникам может быть в форме " о Платоне",  цитата Платона. , подбор цитат Платона . И , наконец, знакомство с творчеством Платона. Из последнего варианта следует, что Платон был нормальным человеком.

Цитата: zhyks от 30.09.2018 08:30:26Первый устав ВС. Хотя в истории могло быть всякое и художники разные.

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: VoxPopuli от 30.09.2018 07:42:08"Сортинг в государственных интересах". В Китае так и "выращивают" спортивную гордость китайского народа.
ЗЫ. Чуть подробнее расскажите про отбор детей по математическим способностям в нынешней Германии - правда интересно.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: zhyks от 30.09.2018 08:30:26а что подсказывает здравый смысл?  С опорой на исторический опыт. Реальна ли, жизнеспособна ли фашистская идеология как процесс, а не эпизод? Идеологи есть. Но это не значит, что у каждой идеологии есть перспективная практика.
В данном случае есть попытка представить "неразвитость" предков и пороки современности как один уровень. Но в социальном плане нет "старого" и "нового". Есть понятое или непонятое современниками. Осознанное или неосознанное.
Обращение идеологов к первоисточникам может быть в форме " о Платоне",  цитата Платона. , подбор цитат Платона . И , наконец, знакомство с творчеством Платона. Из последнего варианта следует, что Платон был нормальным человеком. 
.
И если к цитате добавить первое предложение, то смысл корректируется.

Первый устав ВС. Хотя в истории могло быть всякое и художники разные. 
.
У мировых войн индустриализации 20 века есть вполне объективные причины. Сегодня их нет. Появятся - будет опять мировая война. Но если человек есть и существует до сих пор, то можно предположить, что не будет.

• +0.02 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Поверонов от 30.09.2018 10:06:17В Германии универы проводят опрос учителей окрестных школ и рекомендованных ими детей приглашают с родителями на собеседование. Если родители соглсны и могут привозить детей по субботам их учат дополнительно к школьной программе.
Кстати в универах регурярно читают обзорные научно-популярные лекции для "народа" и много народа там собирается.

Цитата: Поверонов от 29.09.2018 22:28:02других путей практически не было.

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 30.09.2018 10:06:17В Германии универы проводят опрос учителей окрестных школ и рекомендованных ими детей приглашают с родителями на собеседование. Если родители соглсны и могут привозить детей по субботам их учат дополнительно к школьной программе.
Кстати в универах регурярно читают обзорные научно-популярные лекции для "народа" и много народа там собирается.

• +0.00 / 0

Цитата: Коллекционер мыслей от 29.09.2018 19:54:00Всемирное государство.

Цитата..наша планета богата ресурсами, но при этом мы распределяем их с помощью денег. Это давно устаревший метод и он причиняет много страданий. Нам нужны не деньги, а разумный подход к распределению планетарных ресурсов на пользу каждого. Мы могли бы достичь этого, если бы начали использовать экономику, основанную на ресурсах

Эта идея совершенно отличается от всего, что существует на сегодняшний день. В двух словах, экономика, основанная на ресурсах, использует ресурсы вместо денег, и люди имеют доступ ко всему, что им необходимо без использования денег, кредитов, бартерных отношений или любой другой формы долговой зависимости.

Все мировые ресурсы считаются общими для всех людей Земли.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: gonza от 30.09.2018 12:50:53Неплохая идея, не правда ли?

• +0.03 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 12:58:40При условии что каждый , для себя лично, добудет эти ресурсы сам.

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 12:58:40В противном случае ничего не изменится - без меры обмена не обойтись, а тот кто будет контролировать меру, тот всегда будет в прибыли от чужого труда/ресурсов.
Борьба в мире идёт не за ресурсы, а за контроль над мерой обмена.

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 12:58:40В едином государстве будет всё то же самое.

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 12:58:40Новая Парадигма? Нет, старые песни о главном .

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: gonza от 30.09.2018 12:50:53Неплохая идея, не правда ли?

• +0.03 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 13:55:23Все идеи не плохие, пока не начинаешь их авторов или последователей спрашивать о деталях.
1. Деталь. Общий доступ к ресурсам.
Захотел я банан - полетел в Африку - нарвал бананов, захотел на машине покататься полетел в Сибирь, накочал себе нефти, перегнал в бензин - покатался, захотел себе....

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 13:55:23Или будет распределение?

• +0.04 / 2
• • 2

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: VoxPopuli от 30.09.2018 14:52:25Или что лучше "распределяторы"-бюрократы или "менялы"-финансисты? 
Выглядит для обывателя "оба хуже" - те и другие будут загребать под себя используя, правда, разные схемы.
Но в экономике ограниченных ресурсов, при глубоком разделении труда, без сферы распределения и/или обмена не возможно обойтись.
Если же кто выдумает по другому вот это будет НП, так НП!
ЗЫ. Некоторых правда как-то утешает, что бюрократия по преимуществу местная, поскольку административная машина распределения, как правило, локализована внутри локальной экономики, а "фининтерн" интернационален или по нонешнему "глобален", да еще "безродно космополитечен". 
На мой же вкус утешение слабое, кому подавай хрен, а кому редьку. 

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 30.09.2018 16:42:58Бюрократы распределяют то что произведено.
Плутократы распределяют долги, то есть обменивают то что произведено на то что будет заработано в последующие 30 лет (ипотека), тем самым они фальсифицируют обмен, подменяя его своей оценкой стоимости

• +0.03 / 2
• • 2