Новая парадигма

3,990,711 28,891
 

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,995
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 12.01.2019 13:38:33Вот этот Вселенский масштаб с Земным шаром в цвете и всегда сопровождает пустые работы.
      Негр пришёл на проверку закона мощности.


1. Огромный зал, температура 36,6 – обмена через теплообмен не будет.
Чёрные, как негр, стены -- лучевого обмена не будет.
Голый негр ложится, медитирует, чтобы мозг не сильно нагревался.
В решительный момент негр на 30 сек дыхание задержит, ну там кляп ниже спины, … -- всё пучком.

Фиксируем:
Входящая мощность точно ноль, полезная мощность точно нуль, потери (почти) нуль.
Вывод 1: почти правильный закон мощности.

2.      Негру подводят велотренажёр, он крутит, наращивая мощность на 1 Ватт в секунду.
И целых 50 сек так крутит.
Входная мощность нуль, потери отстанут на несколько минут пока ткани, кровь, жирок, кожа нагреется.
И только полезная мощность растёт и растёт до 50ватт по ватту в сек и плевать хотела на «закон сохранения мощности».
Поскольку входной мощности НЕТ и потери отстали.

Вывод: что-то «не получается каменный цветок» у Побиска!
 
3.      Проходит несколько минут негр молодец держит по приборам 50Ватт выходной мощности, дыхание глубже и чаще, кожа нагревается, и теплоотдача и излучение мощность потерь стабилизируется.
Мощность потерь растёт, изменяется, а полезная мощность не падает как требует закон) и всё тут.
 
Вывод: Это против «закона мощности» -- входной нет вообще, а мощность потерь растёт, при постоянстве выходной.

4.      И тут негр делает страшное: он снова начинает набирать полезную мощность по Ватту в секунду до 120 Ватт дотянет!
На этот раз мощность потерь даже не ойкнув начинает расти через теплообмен, через излучение, через выдох, пот градом, негр себя ещё криками подбадривает – акустические потери и кулаком по кушетке долбит …
 
Вывод: «закон сохранения мощности для открытых, неустойчивых, самоорганизующихся, нелинейных систем в лице негра разваливается в труху!
Входная мощность нуль, мощность потерь растёт, мощность выходная полезная растёт!
 ---
Глобальный вывод:

Но, не будем расстраиваться, и уж в следующий раз точно пригласим белую, молодую, красивую, стройную леди.

Так замечание навскидку. 
Вы описали открытую систему - негра в закрытой системе - комнате с 36 градусами. 
На самом деле отдача энергии в объем будет. 
1. Нагреваясь негр будет отдавать тепло объему воздуха  ( на самом деле через потоиспарение )  так как его температура будет выше.
2. Если воздух в комнате замкнут, он будет нагреваться, если не замкнут то кондиционер будет отводить тепло наружу, чтобы удерживать постоянную заданную температуру.
Вы видимо предполагаете что при более 36 градусах жары все негры в Африке дохнут. Так вот нет - они еще и скот пасут и за коровами бегом ( ибо потеют )
  • +0.04 / 2
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 12.01.2019 15:35:29Так замечание навскидку. 
Вы описали открытую систему - негра в закрытой системе - комнате с 36 градусами.

В тропиках бывают температуры и повыше, помещение велико, а что в закрытой система открытая система того?
Ваши суждения, увы, становятся всё более поверхностными и небрежными.
Всё учтено и дыхание, и потоотделение, ... 
----
Хотя Вы, возможно, единственный  человек, который в нашем обсуждении мог бы относительно просто разобраться в проблеме и её незатейливом источнике.

Всё упирается в то, что закон всемирного тяготения
F = J x m1 x m2/R2
J – обозначена гравитационная постоянная

 в соединении с весом тела на поверхности Земли
F = m x g
 объединили.
m x g =  J x mx m2/R2 , 
но здесь уже m = m – маса  тела на поверхности Земли, а m1 – масса Земли 
получили  тождество.
g = J x m/R-- все величины константы
И решив относительно массы Земли тождество:
получили:
m1 = g x R2 /J [м/с2 x R2 /м2 /(с2 х кг)] = g x R2 /J [ кг],
где  J – гравитационная постоянная с размерностью (м2 /(с2 х кг).
  
Но размерность гравитационной постоянной да и не учли создатели новой "физики устойчивого развития", приводя размерности.
 
Таким образом, именно по забывчивости или по лукавству авторы избавились от массы в кг и получили размерность массы в метрах и секундах:
кг = (м/с2) х (м2) / (с2) = (м3) х (с-2) – отныне  в "новой физике" масса имеет вот такую размерность и вот такие степени пространственно временных размерностей [L3 T-2] этой самой массы.

Именно на этом дефекте – потеряли размерность, авторы заменяя массу в физических формулах хернёй с такой размерностью массы  [L3 T-2] = м3 /с2 построили светлое здание новой физики "устойчивого развития" и все таблицы.
Ну, и радианы всунули в тихушку.
Получилась масса с размерностью любо дорого: [м3 х рад /с2 ] !  
---
Пока не нашёл, что было у Лагранжа и Максвелла, но было бы странно, если бы они вывели "закон сохранения мощности" для "открытой системы".
Была ли вообще в те времена проблема "открытые системы".
Отредактировано: Полярный лис - 12 янв 2019 19:44:37
сила в правде
  • +0.03 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,995
Читатели: 7
Цитата: Полярный лис от 12.01.2019 19:25:53В тропиках бывают температуры и повыше, помещение велико, а что в закрытой система открытая система того?
Ваши суждения, увы, становятся всё более поверхностными и небрежными.
Всё учтено и дыхание, и потоотделение, ... 
----
Хотя Вы, возможно, единственный  человек, который в нашем обсуждении мог бы относительно просто разобраться в проблеме и её незатейливом источнике.

Всё упирается в то, что закон всемирного тяготения
F = J x m1 x m2/R2
J – обозначена гравитационная постоянная

 в соединении с весом тела на поверхности Земли
F = m x g
 объединили.
m x g =  J x mx m2/R2 , 
но здесь уже m = m – маса  тела на поверхности Земли, а m1 – масса Земли 
получили  тождество.
g = J x m/R-- все величины константы
И решив относительно массы Земли тождество:
получили:
m1 = g x R2 /J [м/с2 x R2 /м2 /(с2 х кг)] = g x R2 /J [ кг],
где  J – гравитационная постоянная с размерностью (м2 /(с2 х кг).
  
Но размерность гравитационной постоянной да и не учли создатели новой "физики устойчивого развития", приводя размерности.
 
Таким образом, именно по забывчивости или по лукавству авторы избавились от массы в кг и получили размерность массы в метрах и секундах:
кг = (м/с2) х (м2) / (с2) = (м3) х (с-2) – отныне  в "новой физике" масса имеет вот такую размерность и вот такие степени пространственно временных размерностей [L3 T-2] этой самой массы.

Именно на этом дефекте – потеряли размерность, авторы заменяя массу в физических формулах хернёй с такой размерностью массы  [L3 T-2] = м3 /с2 построили светлое здание новой физики "устойчивого развития" и все таблицы.
Ну, и радианы всунули в тихушку.
Получилась масса с размерностью любо дорого: [м3 х рад /с2 ] !  
---
Пока не нашёл, что было у Лагранжа и Максвелла, но было бы странно, если бы они вывели "закон сохранения мощности" для "открытой системы".
Была ли вообще в те времена проблема "открытые системы".

В системах физических единиц ( Си, СГС (сантиметр-грамм-секунда) ) есть единицы основные и производные.
Грамм ( массы ) в обеих системах относится к основным то есть ни в чем другом не выражается а непосредственно измеряется.
Системы единиц никаких физических законов не выражают, а лишь соотношения между измеряемыми в них величинами.
Можно конечно предложить какую-то свою систему физических единиц, но к физике они будут иметь весьма косвенное отношение примерно как доллары к мощности автомобиля - действительно авто поглощает горючку пропорционально мощности, горючка имеют цену в долларах - получаем измерение мощности в долларах.Улыбающийся
  • +0.02 / 2
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 12.01.2019 10:00:19


12. Закон сохранения мощности как фундамент науки устойчивого развития

Наука устойчивого развития основана на прочном фундаменте законов реального мира, выраженных на LT-языке. Но таких законов много. Сколько заполненных клеточек в LT-системе, столько известных законов. 
Мы же говорим, что фундаментом науки устойчивого развития является закон сохранения мощности, который утверждает, что прилюбых преобразованиях открытых для потоков энергии систем (в т.ч. живых) сохраняется величина мощности как качественно-количественная определенность с LT-размерностью
5 5 L T .
Разберем этот закон внимательнее и вначале рассмотрим понятия «замкнутая» и «открытая» системы
 Принято считать, что замкнутые системы — это такие системы, которые не способны к обмену энергией с другими системами, и собственная энергия которых сохраняется не только качественно (как LT-размерность), но и количественно.

Другими словами, система является замкнутой в том и только в том случае, если поток
энергии на входе и выходе равен нулю.

Однако, такая ситуация является частной. В общем случае поток энергии на входе
и выходе системы не равен нулю.

Система является открытой тогда и только тогда, когда она обменивается потоками энергии с окружающей средой. Принципиальной особенностью открытых систем является
то, что полный поток N на входе в систему равен сумме активного P и пассивного G (или
потерь) потоков на выходе из системы (рис.10).

Мощность:
это поток энергии;
энергия в единицу
времени;
работоспособность в
единицу времени;
возможность действовать во времени.

 далее по ссылке  http://www.skibr.ru/content/ass_Dub/img/pub/bbe/300_544_chast_2(12).pdf
Отредактировано: Masiax - 13 янв 2019 05:57:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 12.01.2019 15:35:29Так замечание навскидку. 

Вы видимо предполагаете что при более 36 градусах жары все негры в Африке дохнут. Так вот нет - они еще и скот пасут и за коровами бегом ( ибо потеют )

         И таки  да ( я не расист....но тоже не люблю буржуев, негров, и особенно  люмпенов, как срели буржуев, так и среди негров...) , да  эти не образованые негры в Африке и оленеводы на Крайнем Севере... сцуко - управляют потоками космической энергии !!! )))) - (мощностью) Солнца, травка растёт, коровы доятся и бычатину/оленину в добавок поставляют   
      - и так кормят не только себя, а ещё и "10 негритят" и 4 стариков и так милионы лет, да правда немного потеют,( не только негры/оленеводы, но и буржуи в сембиозе с трудящиямися) , ну там "крышу" коровам обеспечивают от хищников, да и колодец  могут выкапать, если водопой далеко для всех присутсвующих на територрии...
Скрытый текст
--------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------
Отредактировано: Masiax - 13 янв 2019 06:17:43
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: Полярный лис от 12.01.2019 11:53:26Уважаемый Masiax
1. Эта никудышняя традиционная физика – создала всё что Вас окружает от гвоздя, ... компьютера до космической станции.
2. 

 Вам не кажется что достижения "всей отсталой физики" и "таблицы Бартини" пока не сопоставимы?


4. Просмотрел два доклада Бартини.
И 
Скрытый текст

 
       - Формулы ( "отсталой физики") не оспариваются - они верны. ,ну смотря откуда смотреть  и как, на космическую энергию и человека управляюшего этими потоками -мощностью, согласен полностью с Вами ,чем дальше тем более не эфективно ,где то с КПД - зоо,5 % До 400% - простор есть !
      Они упорядычиваются в LT  Бартини ))  ( как  у Менделева в п.с.,там порядкА 4 -  белых клеток С ПРЕДПОЛОГАЕМЫМ ПОТОКОМ ЭНЕРГИИ - МОЩНОСТЬЮ  )) и не оспоримы в языке матфизики - человечества и признаны "прогрессивным Глобальным человейником"
      Вопрос в изначальных условиях и параметрах полученных на основании модели закрытой системы.
      Дело в том что наша модель не отвергает, а подтверждает все предыдущие данные и факты. Нет опровержения ни одной формулы или утверждения 
- мы на плечах - (со львами....) приводим доказательства истинности всех утверждений науки.

 Вопрос взгляда.
Скрытый текст
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------
Отредактировано: Masiax - 13 янв 2019 08:58:03
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 12.01.2019 19:25:53Была ли вообще в те времена проблема "открытые системы".

Скрытый текст
Или не так. Куда все делось в данном случае?
.
Масса "отвечает" за энерцию и гравитацию. Плюс она эквивалентна энергии, что особенно заметно у частиц, не имеющих массы покоя. Вот где постоянная Планка, что в минус 34 степени, может превращаться в ощутимую величину. Да и в отношении неопределенности Гейзенберга знак позволяет ее превосходить. (кстати , разница между полем и материей обратима - сверхтекучесть, например)
.
Социальная система иррациональна. То есть ни в чем не соизмерима, не счетна и тп. Общественная среда рациональна. В частности появляются "предложения" , которые принимают значения "ложь" или "истина". То, что "вскрылось" в книге это не нарушение логики, а откат в дообщественное состояние. До деления на "ложь" и "истина".
+
тут вопрос вообще. Границы применимости логики. Логика применима везде.  Где ее применяют.
+
+
сама сфера иррационального расширяется и благодаря расширению сферы рационального. 
вот еще пример. (на основе достижений, так сказать) Как в таком случае считать "историческое" время? Как относительное.

Гравитационные аномалии
Отредактировано: zhyks - 13 янв 2019 08:27:22
  • +0.03 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 08:23:58Интересны понятия "социальная система" и "общественная среда".
Хотя бы в части локализации "общественной среды" в "социальной системе" или ровно и прямо с точностью до наоборот. Улыбающийся

   Поскольку, на данный момент, наука рассматривает лишь закрытыю систему, то отсюда родилась главная иллюзия - впечатление, что вселенная расширяется.
 Но это взгляд с "земли".
 В реальности , при взгляде со стороны, вселенная не изменна и лишь все силы конденсируются в бесконечно малую точку, нужные и возможные уже сегодня для человека 

 Не энтропия, а конденсация - причина физической смерти. 
Любая выполненная (не полезная для общества) нами работа наоборот создает энтропию - распяляя энергию в пространство. Любая полезная работа останавливает конденсацию, а значит смерть.
Так как мы производим незапланированное перераспределение энергии. 
 Энергия замкнутой системы всегда меньше , чем сила времени - поэтому процесс конденсации не останавливается.
  Человек, с помощью знаний "обнуляет" энергию времени и конденсация замедляется.

Визуально мы можем это увидеть вокруг нас:

         Представим пространство как поверхность воды - внешняя сила времени в виде капель дождя падает на поверхность и рождает силы в виде волн - волны от всё новых капель пересекаются, взаимодействуют и затухают. 
Или
Человек как сеятель разбрасывает конденсированные силы/зерна вокруг для новых всходов. Используя знания он пулучает отдачу с большей площади.
 Жизнь продолжается.
 Законы мироздания действуют в любых проявлениях наблюдаемых нами явлений.
Отредактировано: Masiax - 13 янв 2019 08:42:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,995
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 13.01.2019 03:17:1012. Закон сохранения мощности как фундамент науки устойчивого развития

Наука устойчивого развития основана на прочном фундаменте законов реального мира, выраженных на LT-языке. Но таких законов много. Сколько заполненных клеточек в LT-системе, столько известных законов. 
Мы же говорим, что фундаментом науки устойчивого развития является закон сохранения мощности, который утверждает, что прилюбых преобразованиях открытых для потоков энергии систем (в т.ч. живых) сохраняется величина мощности как качественно-количественная определенность с LT-размерностью
5 5 L T .
Разберем этот закон внимательнее и вначале рассмотрим понятия «замкнутая» и «открытая» системы
 Принято считать, что замкнутые системы — это такие системы, которые не способны к обмену энергией с другими системами, и собственная энергия которых сохраняется не только качественно (как LT-размерность), но и количественно.

Другими словами, система является замкнутой в том и только в том случае, если поток
энергии на входе и выходе равен нулю.

Однако, такая ситуация является частной. В общем случае поток энергии на входе
и выходе системы не равен нулю.

Система является открытой тогда и только тогда, когда она обменивается потоками энергии с окружающей средой. Принципиальной особенностью открытых систем является
то, что полный поток N на входе в систему равен сумме активного P и пассивного G (или
потерь) потоков на выходе из системы (рис.10).

Мощность:
это поток энергии;
энергия в единицу
времени;
работоспособность в
единицу времени;
возможность действовать во времени.

 далее по ссылке  http://www.skibr.ru/content/ass_Dub/img/pub/bbe/300_544_chast_2(12).pdf

Надо заметить что данный "закон" равнозначен известному закону сохранения энергии замкнутой системы и отличается лишь делением на время. Заметим что известный физический закон первичен ибо имеет квантор "всегда" - и на что константу ни дели результат будет константа.
Данный "закон" для "открытых" систем - это тот же закон сохранения в замкнутой системе лишь с замыканием входящего и выходящего потоков ( в настоящей открытой системе входящий и выходящий потоки неизвестны - как только они становятся известны система замыкается )
ЗЫ. В сущности этот "закон" - лишь известная сказка о бассейне с входной и выходной трубой для несжимаемой жидкости.
Отредактировано: Поверонов - 13 янв 2019 09:36:47
  • +0.04 / 2
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 13.01.2019 09:32:33Данный "закон" для "открытых" систем - это тот же закон сохранения в замкнутой системе лишь с замыканием входящего и выходящего потоков ( в настоящей открытой системе входящий и выходящий потоки неизвестны - как только они становятся известны система замыкается )
ЗЫ. В сущности этот "закон" - лишь известная сказка о бассейне с входной и выходной трубой для несжимаемой жидкости.
       Надо заметить что данный "закон" равнозначен известному закону сохранения энергии замкнутой системы и отличается
лишь делением на время.
               Заметим что известный физический закон первичен ибо имеет квантор "всегда" - и на что константу ни дели результат будет константа.    

      Ага.... а Жизнь продалжается всегда...или надоело уже

[spoiler=Скрытый текст] просто реферат

Открытые системы могут обмениваться энтропией с окружающей средой за счет переноса массы. Поэтому уравнение изменения энтропии открытой системы имеет вид


С помощью этого равенства можно получить уравнение баланса энтропии открытой системы.

Рассмотрим сначала простую открытую систему с одним входом и одним выходом. За промежуток времени dx в систему втекает масса вещества dmin

и вытекает dmout. Одновременно с веществом переносится энергия в форме теплоты. Изменение энтропии системы за счет переноса массы



Изменение энтропии за счет теплообмена



Таким образом,

 
Если теплообмен происходит при постоянной температуре, то  Для стационарного процесса dS / dx = 0 и mit1 = m(mt = т, тогда

Если система имеет несколько входов и выходов, то скорость изменения энтропии системы можно представить так:



интегралы J вычисляются для каждого канала обмена обмена те-

Ju 1 )j

пловой энергией в отдельности с граничными значениями температур в начале и конце теплового потока.

Если все тепловые потоки переносятся при постоянных температурах Тр то интеграл можно заменить отношением Q; / Ту В этом случае для стационарного процесса


Энтропия открытой адиабатной системы может как возрастать, так и убывать. Энтропия возрастает, если приток энтропии в систему и производство энтропии в системе больше оттока энтропии из системы.

Пример 5.4

Теплоизолированный калориметр наполнен водой 7(, = 1000 г) при температуре tw = 20°С, теплоемкость воды cw = 4,186 кДж/(кг • К). Контейнер калориметра изготовлен из серебра, масса ms = 250 г, теплоемкость серебра cs = 0,234 кДжДкг К). В воду бросают кусок алюминия массой тА = 200 г с температурой tM = 100°С, сА =

= 0,894 кДжДкг • К). Определите увеличение энтропии в системе. Что является причиной изменения энтропии?

Решение

Равновесную температуру системы определим с помощью первого закона термодинамики:

Обозначим индексом 1 начальное состояние системы, а индексом 2 — конечное. Система изолирована, поэтому ее внутренняя энергия не меняется. Баланс энтропии определим из следующих соображений. Система состоит из воды, контейнера и бруска алюминия, dSYC = 0,dS = dSjrr, поэтому


Все вещества находятся в конденсированном состоянии, поэтому


Энтропия системы возрастает за счет перетекания тепловой энергии от более нагретого тела к менее нагретым частям системы.

Рассмотрим еще пример.

Пример 5.5

Изобретатель утверждает, что ему удалось создать устройство, которое не требует подвода энергии и способно разделять поток воздуха на две части — горячий и холодный потоки. Изобретатель представил результаты испытаний, подтверждающие, что при поступлении воздуха с температурой tx = 20°С и давлением р{ = 5 бар в устройство в стационарном режиме, на выходе образуются два потока с параметрами (t2 = 80°С, р2 = 1 бар) и (t3 = -20°С,р3 = 1 бар). 60% массы воздуха проходит через выход с меньшей температурой. Проверить, не противоречит ли изобретение основным законам термодинамики.


Решение

Поскольку давление невелико, будем использовать в расчетах модель идеального газа: Г, = 293 К, Т2 = 353 К, Т3 = 253 К, ср = 1 кДжДкг-К), Q = 0, W = 0.

Проверим, не нарушаются ли законы сохранения массы, энергии и выполнение второго закона: щ=т2+Щ — закон сохранения массы; тл/г, + m2h2 + m?h?> = 0 — закон сохранения энергии; m3=0,6m,, щ = 0,4т,, тогда закон сохранения энергии можно записать как 

Откуда Т{ = 0,4 • Г2 + 0,6 • Т3,293 = 0,4 • 353 + 0,6 • 253.

Итак, законы сохранения массы и энергии не нарушаются.

Проверим батане энтропии:



[justify]В стационарном режиме dS / dx = 0, кроме того, по условию
Отредактировано: Masiax - 13 янв 2019 10:56:06
  • +0.00 / 0
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: Поверонов от 13.01.2019 09:32:33Надо заметить что данный "закон" равнозначен известному закону сохранения энергии замкнутой системы и отличается лишь делением на время. Заметим что известный физический закон первичен ибо имеет квантор "всегда" - и на что константу ни дели результат будет константа.
Данный "закон" для "открытых" систем - это тот же закон сохранения в замкнутой системе лишь с замыканием входящего и выходящего потоков ( в настоящей открытой системе входящий и выходящий потоки неизвестны - как только они становятся известны система замыкается )
ЗЫ. В сущности этот "закон" - лишь известная сказка о бассейне с входной и выходной трубой для несжимаемой жидкости.

Проекции подобных построений для возможного описания социальных процессов/явлений, не говоря об их анализе, иногда вкрапленные в обсуждаемое изложение, выглядят совсем уж натянутыми и слабыми, хотя бы в силу возможно непонимания базового методологического принципа об их фундаментальном энерго-информационном характере, причем акцент для предмета "социальное" на "информационно", что кста вполне также возможно для математизации.
Иначе дальше школьных задачек про бассейны не продвинуться, максимум до уровня марксискообразных достаточно примитивных для нынешнего времени построений из задачек про "землекопов с лопатой", "труд" приравнивается к "физической работе".
В стиле - "сколько плошек риса понадобится для восстановления "физической" работоспособности землекопа после перемещения им грунта из ямы объемом у один кубометр". И почему эксплуатирующий организатор сего действа взял у заказчика две плошки риса на данный объем работ, а рабочему отдал только одну. А также обсудить животрепещущий вопрос - должен ли работодатель компенсировать "потери тепла биологического тела работника", в случае использования им несоответствующей сезону рабочей одежды. Как видим "рассеяние энергии" в окружающее пространство окажется весьма высоки, понижая ее "мощностную концентрацию" Крутой для совершения "полезной работы" по перемещению грунта лопатой из ямы в насыпь рядом.
И вообще чья это "зона ответственности" - работника, который "сам должен думать головой" ( вот уже локализованный в ней "информационный процесс" Улыбающийся ),вылезая на мороз без телогрейки, или специально на то уполномоченного работодателем контролирующего лица, которое появится в случае предположения, что сам работник не в состоянии "включить голову", а может это вообще вызвано недокормом рисом? Сколько дополнительных пригоршней риса нужно выдавать землекопам что бы они иногда запускали индивидуальные информационные программы анализа условий окружающей среды влияющей на их производительность и состояние "биофизического тела"? 
Дальше будет больше, кому интересно, как будут множиться информационные задачки, вплоть до появления на руке землекопа гаджета детектирующего параметры окружающей природной среды и жужжащего сообщением при достижении пороговых значений типа "Ушанку на голову!".
Хотя зачем все это экскаваторщикам, сидящим в эргономичной кабине, а скоро уже и "по удаленке" своеобразным "операторам-землекопам", всякие забавные устройства хоть и потребляющие энергию, но прежде всего "информационно сжимающие/расширяющие" соответствующие инфопотоки при их "перетекании" с одного носителя на другой? Улыбающийся
Но вот, что не теряет актуальности, так это выяснение вопроса, что будет делать подобный оператор основная работа которого "умственный труд", то бишь использование индивидуальных возможностей по приему, переработке и выдаче в трансформированном виде инфосигналов, с полученным им "по марксистской неэксплуататорской справедливости" вагоном риса по "эквиваленту" один куб грунта подняты на один метр - одна миска, нарыть то он может, ну если не вагон то как минимум "малую тележку" за смену. Пионер
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 13.01.2019 11:47:36Это бот-робот,  или,  Кто скажет другое ?

     Что такое эксплуатация и почему люди Рабы.
Для этого надо понимать смысл экономики , как системы общественных отношений. Истинный смысл создание не прибавочной стоимости и даже не создание продукта.
  Смысл экономики в создании результатирующей мощности .

Что такое результирующая мощность?  
 Результирующая мощность это сумма мощности мгновенной (физической) выделенной во время работы и сэкономленной мощности в течении времени, как результат работы. 
 Сэкономленная мощность , как результат работы, позволяет высвободить максимальный человеческий ресурс для дальнейшего развития.
  Как этого достичь?
Только через выполнение полезной работы.
Выделенная физическая мощность лишь малая часть стремящаяся к 0 для минимизации затрат.  Именно поэтому , происходит миниатюризация и энергосбережение, как на производстве, так и в быту. Но есть ограничение и оно заключается в том, что выделенная физическая мощность изначально не бесконечна и сэкономить можно лишь ограниченную величину затраченной физической мощности. Более того каждый новый виток экономии обходиться всё большими вложениями в модернизацию производства, что сводит в какой-то момент экономию к 0.
  В отличии от выделенной физической мощности  - сэкономленная мощность в течении времени стремится от 0 к бесконечности, а значит именно здесь и кроется смысл экономики и её результат. 
  Если рассматривать производство вещей, то согласно целей экономики - вещи должны служить долго, потому что именно тогда результирующая мощность будет максимальной. Пример - объекты инфраструктуры, приносящие максимальную пользу обществу..
  Что происодит в мировой экономике?
В результате эксплуатации людей произошла подмена понятий и целей экономики. Во главу угла была поставлена сиюминутная прибыль и экономия именно физической мощности. В результате производителю стало не выгодно производить товары с большим сроком службы и в меньшем количестве. Ставка сделана на экономию матермалов и затрат и снижение сроков службы изделий для увеличения объемов производства и прибыли (денег) 
  
      Мир одноразовых вещей.
Результатом стало уменьшение результирующей мощности для общества, так как главный ресурс общества человеческий. 
Время людей стало уходить на производство одноразовых вещей.
Время людей стало уходить на приобретение одноразовых вещей.
Большая часть сэкономленной мощности теряется.
Положительный баланс экономики, как физического процесса, по использованию физической мощности  и получению результирующей мощности поддерживается за счёт увеличения добычи ресурсов и времени жизни людей.
 Прогресс не освобождает человека от работы на общества - время работы не падает.
Происходит эксплуатация человека. Ради перераспределения. У людей забирают не деньги, а время жизни, которое они тратят на одни и те же механистические действия.
 Это Рабство.


Скрытый текст

ПС Извините, что позже добавляю  - Раб в данной ситуации каждый человек, вне зависимости от достатка. Это важно.
 Мы все, каждый, сделали себя рабами. Виноват каждый.
Отредактировано: mark.76 - 14 янв 2019 05:45:58
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.04 / 2
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Кратко, о чем мы размышляем.

http://www.youtube.c…kY6MN9ic0Q
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.04 / 2
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 16:47:00Попробуем разобрать на всем известном ряде предметов.
1. Спички.
2. Зажигалки многоразовые с разным видом заправок.
3. Зажигалки одноразовые ( многократного использования как источник открытого огня, но одноразовой заправки ).
Все же что предпочитает современный потребитель - все из перечисленного по сей можно приобрести?
В смысле поищем в эволюции производства данного ряда материальных объектов сходного назначения некую "мощность" и даже "съэконмленную мощность", ну изменение видимо "эксплуататорской составляющей".
Что было целесообразнее производить при "правильном" экономическом целеполагании?

 Ответ в тексте есть - сервисная экономика, для продления срока службы изделий. 
Значит многоразовая зажигалка, перезаправляемая, металлическая со сменными кремнями.
Производить только кремни  - высвободить время людей, как от производства бесконечного количества одноразовых зажигалок, так и затрат времени на приобретение новых, не говоря уже об объмах логистики для распределения - всё это не только ископаемые ресурсы, но и в первую очередь время людей.
Отредактировано: mark.76 - 13 янв 2019 16:57:18
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.03 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: mark.76 от 13.01.2019 16:55:16Ответ в тексте есть - сервисная экономика, для продления срока службы изделий. 
Значит многоразовая зажигалка, перезаправляемая, металлическая со сменными кремнями.
Производить только кремни  - высвободить время людей, как от производства бесконечного количества одноразовых зажигалок, так и затрат времени на приобретение новых, не говоря уже об объмах логистики для распределения.

А что будет с производством "многоразовых кремней" и заправляющих приспособлений или устройств на как и самих заправляющих субстанций?
Похоже может выйти на круг экономически затратней.
"Сервисная экономика" - это мастерские по ремонту многоразовых зажигалок? Так это же снова чей-то "труд".
Что спички, что одноразовые зажигалки давно кста клепают на автоматических конвейерах при минимальном участии людей.
Скрытый текст
"Объемы логистики" несколько отдельная тема, но тоже просчитываемая, пока так же выглядят как усложнение, а не упрощение, а следовательно удорожание, не в "деньгах", что само собой, а в общих трудозатратах, поскольку придется налаживать несколько видов "логистик":
1. Готовых изделий "многоразовая зижигалка"
2. Помянутых сменных кремней, которые сам потребитель поменять может.
3. Заправочных субстанций, которые вообще могут оказаться разных видов и тары для разных типов многразовых зажигалок.
4. Разного рода запчастей для "сервисной экономики ремонтов".
ЗЫ. Насчет просто кремней - не уверен что сам потребитель в массе готов вернуться к использованию известной технологии "огниво" или кремень-кресало-трут и посчитает ли он использование их для добывания открытого огня "по первому требованию" неким своим персональным "высвобождением", тогда как на приведенном выше конвейере вроде и "высвобождать" уже особо некого, а многоразовые зажигалки тем более, ремонтопригодные будут более сложными устройствами, где конвейер будет понавороченей и возможно придется больше применять обычный ручной труд.
Кстати, у желающих никто такой возможности не отнимает, их и сейчас можно приобрести причем в ассортименте - достаточно набрать в поиске "купить огниво" Улыбающийся
А вот о некоей "мощности" так и понял иллюстративно, где ее больше/меньше или вообще приключается какая-то ее экономия на конкретном примере.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: VoxPopuli от 13.01.2019 17:35:25А что будет с производством "многоразовых кремней" и заправляющих приспособлений или устройств на как и самих заправляющих субстанций?
Похоже может выйти на круг экономически затратней.
"Сервисная экономика" - это мастерские по ремонту многоразовых зажигалок? Так это же снова чей-то "труд".
Что спички, что одноразовые зажигалки давно кста клепают на автоматических конвейерах при минимальном участии людей.
Скрытый текст
"Объемы логистики" несколько отдельная тема, но тоже просчитываемая, пока так же выглядят как усложнение, а не упрощение, а следовательно удорожание, не в "деньгах", что само собой, а в общих трудозатратах, поскольку придется налаживать несколько видов "логистик":
1. Готовых изделий "многоразовая зижигалка"
2. Помянутых сменных кремней, которые сам потребитель поменять может.
3. Заправочных субстанций, которые вообще могут оказаться разных видов и тары для разных типов многразовых зажигалок.
4. Разного рода запчастей для "сервисной экономики ремонтов".
ЗЫ. Насчет просто кремней - не уверен что сам потребитель в массе готов вернуться к использованию известной технологии "огниво" или кремень-кресало-трут и посчитает ли он использование их для добывания открытого огня "по первому требованию" неким своим персональным "высвобождением", тогда как на приведенном выше конвейере вроде и "высвобождать" уже особо некого, а многоразовые зажигалки тем более, ремонтопригодные будут более сложными устройствами, где конвейер будет понавороченей и возможно придется больше применять обычный ручной труд.
Кстати, у желающих никто такой возможности не отнимает, их и сейчас можно приобрести причем в ассортименте - достаточно набрать в поиске "купить огниво" Улыбающийся
А вот о некоей "мощности" так и понял иллюстративно, где ее больше/меньше или вообще приключается какая-то ее экономия на конкретном примере.

25 лет жизни, я потратил на производство. Больше 15 именно на организацию процесса и логистику как в, так и из с применением СУБД для минимизации потерь именно времени. Деньги значения, при этом не имеют. Цель качество.
  
Пардон, надо печки затопить да баню. Постараюсь пояснить сегодня. 
 Это вопрос качества.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.03 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: mark.76 от 13.01.2019 16:47:55Кратко, о чем мы размышляем.

http://www.youtube.c…kY6MN9ic0Q

 
 https://www.youtube.com/watch?v=kQ8ysQ-zn5I
  Сергей Савельев. Влияние искусства на интеллект человека 
------------------------------------------------------
Рад вашему разбану !
Отредактировано: Masiax - 14 янв 2019 04:26:34
  • +0.00 / 0
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: mark.76 от 13.01.2019 16:47:55Кратко, о чем мы размышляем.

http://www.youtube.c…kY6MN9ic0Q

 
Именно поэтому, ни на этой ветке, ни на каких других, я никому не ставлю никаких оценок.
Не поймите превратно, но это принципиальная позиция - не судить.
Всех рассудит время.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.01 / 1
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -1.88
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 14.01.2019 06:47:55Принципиально  ставлю или не ставлю, тем самым обозначаю ,что читал и что то приобрёл нового для себя , а что там с рейтингами пусть судят кому интересно (Всех рассудит время.( ,а   + для меня , что это читал и заинтересовался,  но это не означает что со всем согласен,это как - размерность массы есть объём с угловым ускорением , точка отсчета в трёх - пяти координатах....

А чем ещё может быть масса?
Это всего лишь сила, передающаяся от отной масштабирующеся точки к другой масштабирующеся точке пространства.
Это не какой-то условный кирпич взвесили и сказали 1 грамм - это замерили силу взаимодействия. Но замерили её снова в замкнутой системе.
Но статусные мошенники от науки, погрязшие в непонимании и догматах, сталкиваются с этим несоответствием. Меняют эталон массы на количество атомов в образце.
 Глупцы так и не поняли, что они снова не вышли за рамки системы.
И снова результативная мощность человеческого ресурса будет просрана, ради их статуса и положения.
Координат в пространстве всегда только 3.
Мерность это количество сил взаимодействия + внешняя сила.
Отредактировано: mark.76 - 14 янв 2019 07:33:37
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Цитата: mark.76 от 14.01.2019 07:07:58А чем ещё может быть масса?
Это всего лишь сила, передающаяся от отной масштабирующеся точки к другой масштабирующеся точке пространства.
Это не какой-то условный кирпич взвесили и сказали 1 грамм - это замерили силу взаимодействия. Но замерили её снова в замкнутой системе.
Но статусные мошенники от науки, погрязшие в непонимании и догматах, сталкиваются с этим несоответствием. Меняют эталон массы на количество атомов в образце.
 Глупцы так и не поняли, что они снова не вышли за рамки системы.
И снова результативная мощность человеческого ресурса будет просрана, ради их статуса и положения.
Координат в пространстве всегда только 3.
Мерность это количество сил взаимодействия + внешняя сила.

     Согласен, но и даже умные ещё не понимают такогого  понятия,как  Капитал  - как сумма трёх видов (координат) капитала,   а  это Физический + Денежный через обьёмный  Долговой капитал -  вот где ,якорь, пока не понятого искуства восприятия !
Отредактировано: Masiax - 14 янв 2019 07:58:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9