Новая парадигма

3,990,595 28,891
 

Фильтр
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 06.02.2019 19:14:58Кому любопытно для общего - неплохой обзор современного уровня представлений о человеке общественными дисциплинами.
https://www.inliberty.ru/artic…nguistics/

это примеры через социальные отношения объяснить и описать .... те же социальные отношения, в том числе общественные. 
Это как "Мы разговариваем".  Это есть. Но , например, почему об этом?  Почему так, а не иначе? И тд. 
ЦитатаНапример, ни одна наука не способна проверить, есть ли у животных совесть.

Конечно есть скажут те, кто иногда наблюдал животных. Но цитата не отрицает наличия совести у животных. А как наука может проверить, что у  человека есть совесть, или нет?
.
Или язык. Есть о нем научные данные, результаты исследований. Обезьяна знает столько-то слов, попугай столько-то, словарь  гугл тоже. Факт.
Язык как средство можно сравнить со зрением, со слухом. Зрение : наличие света - движущийся предмет - картина в динамике онлайн.
 Слух : сигнал - сравнение - идеальный . Язык : физическое взаимодействие - эмоции - речь.
Что характерно, во всех случаях дальше не видно куда расти. Громче и сильней уже было.
  • +0.03 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 07.02.2019 08:59:25это примеры через социальные отношения объяснить и описать .... те же социальные отношения, в том числе общественные. 
Это как "Мы разговариваем".  Это есть. Но , например, почему об этом?  Почему так, а не иначе? И тд. 

Конечно есть скажут те, кто иногда наблюдал животных. Но цитата не отрицает наличия совести у животных. А как наука может проверить, что у  человека есть совесть, или нет?
.
Или язык. Есть о нем научные данные, результаты исследований. Обезьяна знает столько-то слов, попугай столько-то, словарь  гугл тоже. Факт.
Язык как средство можно сравнить со зрением, со слухом. Зрение : наличие света - движущийся предмет - картина в динамике онлайн.
 Слух : сигнал - сравнение - идеальный . Язык : физическое взаимодействие - эмоции - речь.
Что характерно, во всех случаях дальше не видно куда расти. Громче и сильней уже было.

Не отрицать нечто совершенно не означает автоматически признавать наличие. Улыбающийся
ЗЫ. Еще раз - наличие "сигнальной коммуникации" в мире живого это наблюдаемая очевидность.
Но языковое общение это несколько другое. Подмена сигнальной коммуникации на языковую одно из самых распространенных заблуждений.
Вот это даже с большими натяжками сов на всех возможных глобусах удается выявить с большим трудом, спорно и консенсусно не признаваемого и то на уровне человекообразных, ну или там в свое время были в моде дельфины, да и то их нее вышли. Улыбающийся
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
     
ЦитатаЦитата: Поверонов от 05.02.2019 21:39:42

                  В кинематике есть ускорения в частности свободного падения, что те же силы.
 
Цитата: mark.76 от 06.02.2019 08:11:45

      Всё же правильно будет не ускорение, а взаимодействие.


 Да.
      В предлагаемой статье тенденция "геометрической физики" рассматривается с новой точки зрения. Авторы исследуют переход от геометрии Евклида, как группы движений абсолютно твердого тела, к множеству геометрий, каждая из которых, оставаясь группой движений, имеет различные инварианты. Кинематическая система физических величин, предложенная Р.О. ди Бартини, дает систему инвариантов для бесконечного разнообразия групп движений, т.е. для бесконечного разнообразия геометрий. Каждая из таких геометрий соответствует тем или иным классам явлений природы, т.е. тем или "частным" физикам.
     Вся система инвариантов охватывает как известные, так и еще неизвестные классы явлений природы.

  СИСТЕМА ФИЗИЧЕСКИХ ВЕЛИЧИН
Р. ДИ БАРТИНИ





Анализ размерностей позволяет утверждать, что каждый терм правой части имеет размерность ДЛИНЫ, а коэффициенты - размерность [L1T-n], где n есть число ковариантных индексов.
 
 Полностью -  http://www.situation.ru/app/rs/lib/pobisk/ur_model_sys/ur_model_sys.htm

              Для чего это нужно !? 
( на вопрос П.лиса - зачем тебе это нужно ?)

        Для того, что через закон сохранения мощности можно строить динамическую парадигму  - устойчивого развития общества, если при этом учитывать то, к чему призывает С.Савельев.
 Я так вижу.
____________________________________________________________________________________
  
Отредактировано: Masiax - 09 фев 2019 08:02:33
  • +0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,994
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 09.02.2019 07:44:05Полностью -  http://www.situation.ru/app/rs/lib/pobisk/ur_model_sys/ur_model_sys.htm
____________________________________________________________________________________

Слишком кратко и слишком лихо там пытаются обобщить сложные процессы. Как-то логика напоминает пример Вокса вывода 2*2=5
Из того что  a = const вряд ли можно вытащить новое откровение, тем более что по смыслу а  и есть константа.
Отредактировано: Поверонов - 09 фев 2019 09:55:27
  • +0.05 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,994
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 09.02.2019 10:46:10Более подробно я ранее давал ссылку , это http://www.skibr.ru/content/obraz/img/Kuzn/07.htm

Все это конечно заманчиво, но эти фундаментальные построения построены на песочных часах. Известное нам время измеряется числом периодических колебаний, но постоянство процесса колебаний не гарантирует постоянство их периодов - мы в это просто верим. Не имея других независимых способов измерения времени рискованно ставить время в ранг фундаментальной единицы так как есть риск что оно "плывет" в частности в мощных гравитационных полях. 
Согласно общей теории относительности каждой точке пространства-времени соответствуют свои единицы и времени и пространства.
Таким образом всё это построение является чисто геометрическим, то есть привязанным к земным обстоятельствам. Глядя в бесконечный космос хочется чего-то более инвариантного, а то пока это похоже на английскую систему мер и весов где меры длины по размеру стопы и пальцев короля, а меры времени по песочным часам в Гринвиче.
Отредактировано: Поверонов - 09 фев 2019 15:05:55
  • +0.06 / 3
  • АУ
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,017
Читатели: 4

Модератор ветки
Масиах:

ЦитатаБолее подробно я ранее давал ссылку , это http://www.skibr.ru/content/obraz/img/Kuzn/07.htm

1. Проверить работу ди Бартини – это пока (скорее всего навсегда) не наш уровень подготовки.
Попытаемся найти работы авторов, которые комментировали именно работы ди Бартини на доступном нам уровне.
Пока этого не нашли?
Значит для нас статьи ди Бартини – кот в мешке.
Если кому хватает на уровне: ой как хочется верить -- пусть верит.
Но мы можем принять и пытаться использовать, если сможем проверить (или найдём авторитеты, которым сможем поверить). 

2. Некоторые разделы физики удаётся представить в системе двух основных единиц измерения:  LT, LM, MT, ...
Но какова реальная отдача от этих новаторских представлений?
И в перспективе:
Может быть будет толк?
А может быть и нет ...
Почему?
Одни авторы сильно усложняют жизнь 6 - 10 мерными пространствами, другие сильно упрощают двумерными.
И пока видимо нет от этих страстей главного – нет ничего нового?
-
К примеру: автомобили типично на четырёх колёсах, велосипеды и байки на двух, но авто вряд ли они заменят.
Есть движители на одном колесе, ну и что? Лучше чего? Заменят авто или велосипеды?
Хотя в колёсах превеликая экономия.
-
3. Базовые понятия современной физики сложились исторически, поэтому несовершенны и не редко корявы.
Ну, и что?
Менять радикально "сложившуюся физику" будут, будут тогда когда новые представления о физических величинах дадут новое качество, станут понятными, простыми, дадут новые результаты.
Без серьёзных причин никакого перехода не будет!
-
Учёные или обыватели "ломали копья"  несколько столетий на этой стезе и ещё долго ломать будут.
Будем присматривать за этим  направлением.
-
Выводы предварительные:
Мы вряд ли можем использовать то, что наработано – потому как мы не можем проверить.
Особенно потрясает беспардонное вмешательство, обычно ничем не обоснованное в область общественных  наук.
Обязаны (ресурс исследовательский) принимать такие материалы  очень осторожно.
Обсуждать, что-то иногда можем... 
-
Но более продуктивно "пользователям на уровне обывателей", которые желают развивать эти идеи и систематически согревать окружающих светом новых идей и новаций этого плана – лучше завести специальную ветку по этой тематике в научном разделе или в пользовательских. 
-
Ну, и что в сухом остатке?
-
Спасибо Масиах за тему!
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.
Тема закрыта продолжается!
Отредактировано: Полярный лис - 09 фев 2019 18:15:52
сила в правде
  • +0.06 / 3
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
http://knigi1.dissers.ru/books/library1/7353-1.php
Скрытый текст
Вот еще можно почитать: http://www.chronos.msu.ru/old/…ilnost.htm
Скрытый текст
Немного из Налимова https://librolife.ru/g4158637
Скрытый текст
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.02 / 1
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
И дальше научно-метафорические проекции на биологический уровень самоорганизации https://librolife.ru/g4158644 :
Скрытый текст
А вот уже более современные представления развиваемые в "социальной топологии", этого уровня самоорганизации. https://cyberleninka.ru/articl…grotendika
Скрытый текст
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 09.02.2019 21:22:07http://knigi1.dissers.ru/books/library1/7353-1.php
Скрытый текст
Вот еще можно почитать: http://www.chronos.msu.ru/old/…ilnost.htm
Скрытый текст
Немного из Налимова https://librolife.ru/g4158637
Скрытый текст

Если речь о книге Пригожина, нобелевского лауреата по химии 77 года, то книга  о достижениях в области физики 20 века. Они не отменяют прежние достижения, а расширяют их, делают частным случаем. 
.
Илья Пригожин. Порядок из хаоса
.
Например, на примере Эйнштейна и Бора мы можем наблюдать, что сами первооткрыватели законов имеют много для себя неясного. Конечно и они , и все имеют право на свою субъективную точку зрения. Но зачем ее абсолютизировать, преувеличивать. Например, был ли спор Эйнштейна и Бора о "мгновенном взаимодействии запутанных частиц" научным? Да, процентов на 50. Что тогда говорить о других импровизаторах. 
.
От импровизаторов науки вреда может и нет. Если дело не касается экономики. Как, например, с монетаризмом и свободным рынком.
  • +0.03 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 10.02.2019 17:52:38Кто такое "импровизатор науки"? Непонимающий
Если конечно она не навеки вечно научная в своем научном завершенном великолепии "отцами основателями". Улыбающийся
"Мы наблюдаем субъективность" исходя из какой "объективности"? Приветствующий
ЗЫ. Любопытнее методика вычисления процентажа "научности" разговоров ведущихся в поле научных дискурсов. Веселый


пример импровизации. Как оказалось, жанр не нов. С учетом  относительности хода времени нельзя точно сказать, это прошлое, настоящее или будущее.
.
Импровизатор
.
Цитата— Я надеюсь, — сказал он бедному художнику, — что вы будете иметь успех: здешнее общество никогда еще не слыхало импровизатора. Любопытство будет возбуждено; правда, итальянский язык у нас не в употреблении, вас не поймут; но это не беда; главное — чтоб вы были в моде.

— Но если у вас никто не понимает итальянского языка, — сказал, призадумавшись, импровизатор, — кто ж поедет меня слушать?

— Поедут — не опасайтесь:

+
Цитата— Вот вам тема, — сказал ему Чарский: — поэт сам избирает предметы для своих песен; толпа не имеет права управлять его вдохновением.


кстати, как ответил импровизатор - здесь
.
ЕГИПЕТСКИЕ НОЧИ
Отредактировано: zhyks - 13 фев 2019 10:14:57
  • +0.03 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 13.02.2019 11:40:27Меня-то заинтересовала "научная"? Приветствующий

В чем видите ее специфику коль скоро использовали, неплохое кста, словосочетание "научная импровизация"? Улыбающийся

научная импровизация есть, возможна. Но как нечто целое, новое не сумма двух категорий или их частей. Она развивалась от мифов и обрядов, через философию, к научной фантастике. Может быть времена Ж.Верна были ее пиком. Сегодня по многим направлениям вырисовывается принципиальный если не тупик, то край, граница. Это в развитии-реализации вида человека. Вообще биосферы. В приближении границ познания к границам нашего предметно-причинного мира и применимости нашей логики.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,994
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 13.02.2019 17:36:47научная импровизация есть, возможна. Но как нечто целое, новое не сумма двух категорий или их частей. Она развивалась от мифов и обрядов, через философию, к научной фантастике. Может быть времена Ж.Верна были ее пиком. Сегодня по многим направлениям вырисовывается принципиальный если не тупик, то край, граница. Это в развитии-реализации вида человека. Вообще биосферы. В приближении границ познания к границам нашего предметно-причинного мира и применимости нашей логики.

В науке каждая идея проходит стадии - гипотеза - теория - эксперимент - научная истина.
Так вот стадия гипотез - это вполне себе научная импровизация на базе научной интуиции.
  • +0.05 / 2
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +234.05
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Цитата: zhyks от 13.02.2019 17:36:47научная импровизация есть, возможна. Но как нечто целое, новое не сумма двух категорий или их частей. Она развивалась от мифов и обрядов, через философию, к научной фантастике. Может быть времена Ж.Верна были ее пиком. Сегодня по многим направлениям вырисовывается принципиальный если не тупик, то край, граница. Это в развитии-реализации вида человека. Вообще биосферы. В приближении границ познания к границам нашего предметно-причинного мира и применимости нашей логики.

Что то показалось что пишете о "научной мифологиции" ( по Ж.Верну ). Улыбающийся
Действительно подобное в эпоху несколько вышедшего из моде всеобщего увлечения широкой публики разными "научными чудесами", в сопровождении реализующихся порой ошеломляющих технических новшеств, но это больше 19век максимум первая треть 20-го.
Дальше пошла "художественная научпопуляризация".
ЗЫ. "Края и тупики" действительно часто "рисуются" на смене парадигм знания, но лишь в формах представления о любой реальности, как допустим о "биосфере".
А что еще любопытнее наш "предметно-причинный" мира пухнет на глазах он ощеломляющим потоком привнесенной "предметности" продуктами человеческой деятельности, но и этого оказалось мало - "информационные "объекты" начали плодиться и размножаться со страшной скоростью.
И многие люди погружены уже в этот "предметно-информационный" мир гораздо плотнее, чем в среду природных объектов/явлений/процессов.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.03 / 2
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 13.02.2019 17:43:37В науке каждая идея проходит стадии - гипотеза - теория - эксперимент - научная истина.
Так вот стадия гипотез - это вполне себе научная импровизация на базе научной интуиции.

в любом случае мы берем что-то новое, неожиданное на данную тему. Импровизация до, перед установленным научным фактом. И после, на основе его. 
Научная сфера познания это сфера соприкосновения познанного и непознанного. Субъективна только относительно человека. Только для него и объективна. То есть познание приводит в логическое соответствие отображаемую действительность, данную в ощущениях и саму действительность.
Вся научная сфера заполнена индивидуальными сферами познания. Образовательными и научными.
  • +0.03 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 13.02.2019 18:06:57Что то показалось что пишете о "научной мифологиции" ( по Ж.Верну ). Улыбающийся
Действительно подобное в эпоху несколько вышедшего из моде всеобщего увлечения широкой публики разными "научными чудесами", в сопровождении реализующихся порой ошеломляющих технических новшеств, но это больше 19век максимум первая треть 20-го.
Дальше пошла "художественная научпопуляризация".
ЗЫ. "Края и тупики" действительно часто "рисуются" на смене парадигм знания, но лишь в формах представления о любой реальности, как допустим о "биосфере".
А что еще любопытнее наш "предметно-причинный" мира пухнет на глазах он ощеломляющим потоком привнесенной "предметности" продуктами человеческой деятельности, но и этого оказалось мало - "информационные "объекты" начали плодиться и размножаться со страшной скоростью.
И многие люди погружены уже в этот "предметно-информационный" мир гораздо плотнее, чем в среду природных объектов/явлений/процессов.

наделение человека крыльями и лошадиным туловищем перешло к проектированию машин с крыльями. Сегодня и это есть. Чего бы еще желать? На смену быстрее и дальше приходит "а зачем?". И вообще проблема - что бы сделать такого?
.
Этот скачок в информацию  уже начинает обретать тенденцию к выравниванию, норме, истокам. Любое начинание имело свои естественные пределы и точки возврата. Начиная с высоты египетских пирамид. То же окажется и с яблонями на Марсе. Не то. Не такие яблоки. Попрыгали и успокоились. Космос не для жизни человека.
  • +0.03 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 14.02.2019 15:50:14Что-то "махолетов" не очень пока на горизонте. Незнающий
Скрытый текст
.

Просто махолет более сложная и экономичная машина, чем самолет.  Пример - перелетные птицы. А винтокрылые и реактивные есть и в природе.
.
и тут не обошлось без Аристотеля
ЦитатаО том, что птицы улетают осенью в дальние края, а весной возвращаются, писал ещё великий древнегреческий учёный Аристотель (384—322 г. до н.э.). Он поделил птиц на тех, кто живёт на одних и тех же местах круглый год, и тех, кто улетает или «исчезает» на время, как это делают, скажем, пеликаны, журавли или ласточки. Сезонное исчезновение и появление некоторых видов птиц Аристотель объяснял собственной теорией, ... ...

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/a…les/18753/ (Наука и жизнь, Рекордные маршруты пернатых)

.
Но без Аристотеля не обошлись ни Кант, ни Энгельс, ни многие другие.  Давность времен позволяет интерпретировать его на любой вкус.
Оригинал
ЦитатаСпособностью к чувственным восприятиям животные наделены от природы, а на почве чувственного восприятия у одних не возникает память, а у других возникает. И поэтому животные, обладающие памятью, более сообразительны и более понятливы, нежели те, у которых нет способности помнить; причем сообразительны, но не могут научиться все, кто не в состоянии слышать звуки, как, например, пчела и кое-кто еще из такого рода животных; научиться же способны те, кто помимо памяти обладает еще и слухом.

.
Аристотель. Метафизика
  • +0.03 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 13.02.2019 18:06:57
Скрытый текст
ЗЫ. "Края и тупики" действительно часто "рисуются" на смене парадигм знания, но лишь в формах представления о любой реальности, как допустим о "биосфере".
А что еще любопытнее наш "предметно-причинный" мира пухнет на глазах он ощеломляющим потоком привнесенной "предметности" продуктами человеческой деятельности, но и этого оказалось мало - "информационные "объекты" начали плодиться и размножаться со страшной скоростью.
И многие люди погружены уже в этот "предметно-информационный" мир гораздо плотнее, чем в среду природных объектов/явлений/процессов.

У тупика тоже своя эволюция. Бросили на Землю за грехи. Топили, заражали, стреляли. Теперь просто размножаться перестаем. Сами. Еще недавно перенаселение грозило. Такого еще не было. Ну если было, то без продолжения.
.
И как изменился характер достижений науки. Ограничение скорости  света, антиматерия, черные дыры, непредсказуемость микромира. Когда такое бывало?
  • +0.03 / 1
  • АУ
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Слушатель
Карма: +41.59
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Индикатор Суркова
Аналитика   149 0
 
 Есть в статье Суркова место, ради которого она в общем - то и написана по моему мнению. Нет , это не новый мем "глубинный народ", хотя он явно потряс блогосферу до основания и жуётся ей до полного обгладывания, за которым явственно слышен уже и хруст костей.
 Не будем интриговать , а тем более вдаваться в философские экзерсисы . Так же отсутствует желание обсуждать идеологию. Вернемся к первоисточнику:
 " Высокое внутреннее напряжение, связанное с удержанием огромных неоднородных пространств, и постоянное пребывание в гуще геополитической борьбы делают военно-полицейские функции государства важнейшими и решающими. Их традиционно не прячут, а наоборот, демонстрируют, поскольку Россией никогда не правили купцы (почти никогда, исключения – несколько месяцев в 1917 году и несколько лет в 1990-х), считающие военное дело ниже торгового, и сопутствующие купцам либералы, учение которых строится на отрицании всего хоть сколько-нибудь «полицейского». Некому было драпировать правду иллюзиями, стыдливо задвигая на второй план и пряча поглубже имманентное свойство любого государства – быть орудием защиты и нападения."


  Что главное в этом абзаце и на что сразу же пошел накат либералов кажется очевидно, это "военно - полицейские функции государства" , именно они вызов и мишень различного рода идеологов и философов, доморощенных и не очень. И на этом фоне совершенно за кадром остается фраза "Россией никогда не правили купцы" за исключением двух периодов, а именно она является ключевой.
 Перефразируя Суркова, Россией никогда не правили барыги, хотя им этого очень хотелось, и краткие сроки их правления едва не заканчивались для нее катастрофой и исчезновением с карты мира. А зачем нам мир без России?
 Можно бесконечно развивать этот тезис, приводя в пример США или хотя бы Украины, где именно барыги правят бал, в первой сравнительно давно, а во второй недавно, но вывод очевиден , эта схема для России не подходит. И вот тут как раз можно вернутся к критикам Суркова, включая и Дугина. Не , я вовсе не думаю, что он латентный спекулятор, но как же он прошел мимо этого вызова либерастам всех мастей не совсем понятно.
 Теперь мы изменяем первую фразу статьи, " Это только кажется , что выбор у них  есть.", и приходим к пониманию, почему сама статья вызвала столь болезненную реакцию демократической общественности. Они с такой парадигмой патологически не согласны, болезненно. Нашим нуворишам и прочим еще недавно элитам от капитализации, прямо указали их место в истории и вычеркнули из властного списка. Вот так чохом. Нашему экономическому блоку в правительстве тоже указали на отведенный угол в государственном строительстве и властных полномочиях.  Не, они участвуют, но как слуги и ребята на побегушках, в Кремль им ходу нет. А даже если и есть , курс будет выдержан. Помните, как приход "барыги" Медведева туда праздновался упомянутой общественностью? А тут бац, 080808, и вопли радости сменились разочарованием. И чего они точно не будут определять, так это стратегий государственного и технологического развития в стране.
 Да и дела в государстве нашем, а не только статьи как- то медленно , но поворачиваются. Непонятливым и рвущимся к власти, все чаще указывают на цугундер, как закономерное место пребывания. Про отбывших в Лондон слышно все реже.
 Теперь о резонансе международном. Аналитики ведущих западных СМИ откровенно тормозят с реакцией, хотя в закрытых институтах и отделах спецслужб статью разбирают по буквам, в этом можете не сомневаться. Спеша облегчить их участь и опираясь на  уже приведенную цитату из статьи, спешу сообщить, что это еще и стёб в их адрес. Причем опять же вне полицейских функций государства, где нам тягаться с западными демократиями в их функциональности. Про нынешнюю Францию и движение "Оккупай Уолл Стрит " упоминаю исключительно из-за природного ехидства и врожденной скарбезности, взращенной на Салтыкове-Щедрине и Гоголе. Нет , там дело в другом, но опять же в словах " купцы правили". Это , ребята, презрение.
 Помните, как русский советский писатель со знаменитой уже писательской фамилией Толстой в своем фантастическом романе " Гиперболоид инженера Гарина" , рассказал нам , какое почетное звание присвоили США мировому диктатору, конгресс вроде?. А я напомню, купчина божей милостью, барыга от бога, короче. Это же почитай сто лет назад было, а отношение не изменилось. Как их не держали за полноценную страну тогда, так и сейчас. Как стебались над ними , так и стебутся. И уже во всяком случае США не могут претендовать на цивилизационное западное лидерство, потому что в старой Европе к этим выскочкам относятся так же.
  Таким образом, статья имярек далеко не случайна и глубоко выверена. Она сама как глубинный индикатор проверяет общество на зрелость и готовность к пониманию властных шагов. Она тем не менее не требует одобрения или отрицания, она требует понимания логики и смыслов поступков .
 Пособирал со своих постов здесь и на АШ и свел в один материал.
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.05 / 5
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: VoxPopuli от 15.02.2019 18:48:58Грехи? "Бросанием на землю"? Что-то ничего не помню про это у арестотелуса? Веселый
Про анунаков, да, вроде читал кажется в сборнике шумерских мифов. Там, правда, больше любопытен сюжет генной модификации обезьян в человека. Улыбающийся
ЗЫ. Действительно никогда ничего у него не было ни про "микромир", ни про антиматерию черных дыр, про скорость света константой так и совсем уже. Незнающий

так как делится что-то на объекивное и субъективное. Или на независящее от нас и сделанное нами. Или на естественный ход чего-то и  разумно созданное. (кстати по случаю на созданное и разумно созданное).
Ход научных открытий и познания окружающей действительности (и само тело человека в этом смысле - окружающая действительность) не произволен, а имеет какую-то предрасположенность, объяснение. Так что субъективное познание реальности  объективно по отношению к нам и субъективно для нас.
.
представим смену общ. формации как фазовый переход (переход с изменением внутренней структуры). Была льдина, стала лужица воды. Мы можем принять в этом участие, ломом с лопатой, техникой. Можем не принимать. Сама растает или станет больше. Зависит от объективных условий. Но переобуться придется все-равно.
Отредактировано: zhyks - 18 фев 2019 08:37:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,924
Читатели: 1
Интересен вопрос: приемлема ли гегелевская конвенция к разработке ВСЕХ СОВРЕМЕHHЫХ АКСИОМАТИЧЕСКИХ СИСТЕМ? Ответ дала практика САМОЙ МАТЕМАТИКИ.
Да.

       Бытует мнение, что "человек мыслит с помощью категорий". Мы разделяем это мнение, но чувствуем себя несколько неловко потому, что обнаруживаем наряду с ЛОГИЧЕСКИМИ категориями и ГРАММАТИЧЕСКИЕ категории. Соглашаясь с распространенным мнением о том, что человек ДЕЙСТВИТЕЛЬHО мыслит с помощью категорий, мы обнаружим ДВА вида МЫШЛЕHИЯ. Первое, которое мы назовем ГРАММАТИЧЕСКИМ, предполагает, что человек мыслит с помощью грамматических категорий. Второе, которое мы назовем ЛОГИЧЕСКИМ, предполагает, что человек мыслит с помощью логических категорий. Какой же из этих двух видов МЫШЛЕHИЯ является мышлением в СОБСТВЕHHОМ СМЫСЛЕ СЛОВА? Будучи достаточно хорошо знаком как с вычислительными машинами, так и с проблемами машинного перевода, автор вспоминает старую дискуссию: "Может ли вычислительная машина мыслить?" Само собою разумеется, что ответ на этот старый и вечно новый вопрос сразу же подлежит уточнению относительно КАТЕГОРИЙ. Если человек мыслит с помощью ГРАММАТИЧЕСКИХ КАТЕГОРИЙ, то наши ЭВМ, без всякого сомнения, "мыслящие железяки" - мы располагаем богатым арсеналом "машинных грамматик", которыми и пользуются наши вычислительные машины. Если человек мыслит с помощью ЛОГИЧЕСКИХ КАТЕГОРИЙ, то наши "железяки" остаются "железяками" без МЫСЛИ. Поскольку десятки тысяч программистов все время заняты РАЗМЫШЛЕHИЕМ, разрабатывая программы вычислительных машин, то практика показывает, что пока задача мышления возлагается на программистов.
Ради иллюстрации соотношения между грамматическими и логическими категориями мы обратимся к "Философии грамматики" О.Есперсена. Поскольку автор - лингвист, то мы не вправе требовать от него знания того, что называется ЛОГИЧЕСКОЙ КАТЕГОРИЕЙ. Hо он профессионал-лингвист, и мы ему полностью доверяем, когда речь идет о ГРАММАТИЧЕСКИХ категориях. Есперсен дает свой список ГРАММАТИЧЕСКИХ категорий:
  • "Единственное и множественное число (вместе с двойственным) образуют категорию числа.

  • Именительный, винительный, дательный, родительный и другие падежи образуют категорию падежа.

  • Hастоящее, претерит (имперфект, перфект), будущее и другие времеа образуют категорию времени.

  • Изъявительное, сослагательное, желательное (оптатив) и повествоательные наклонения образуют категорию наклонения.

  • Действительный, страдательный и средний (медиальный) залоги образуют категорию залога.

  • Первое, второе и третье лица образуют категорию лица.

  • Мужской, женский и средний род образуют категорию рода".



(О.Есперсен. "Философия грамматики". ИЛ, М., 1958, с.56).


Каждый мало-мальски образованный человек узнает в этом списке логику великого Стагирита, который различал 1О категорий. Hо О.Есперсен, вообще говоря, человек культурный. Он различает свои категории и категории логики. В силу названного обстоятельства он пишет:
"ПОHЯТИЙHЫЕ КАТЕГОРИИ.


Следовательно, приходится признать, что наряду с синтаксическими категориями, или кроме них, или за этими категорями, зависящими от структуры каждого языка, в том виде, в каком он существует, имеются еще внеязыковые категории, не зависящие от более или менее случайных фактов существующих языков. Эти категории являются универсальными, поскольку они применимы ко всем языкам, хотя они редко выражаются в этих языках ясным и недвусмысленным образом. Hекоторые из них относятся к таким фактам внешнего мира, как пол, другие - к умственной деятельности или к логике. За отсутствием лучшего термина я буду называть эти категории понятийными категориями. Задача грамматиста состоит в том, чтобы в каждом конкретном случае разобраться в соотношении, существующем между понятийной и синтаксической категориями...
Систематический обзор главных понятийных категорий, поскольку они находят грамматическое выражение, и рассмотрение взаимоотношений между этими двумя "мирами" в различных языках и является задачей большей части этой работы. Hе раз нам призется констатировать, что грамматические категории представляют собой в лучшем случае симптомы или тени, отбрасываемые понятийными категориями; иногда "понятие", стоящее за грамматическим явлением, оказывается таким же неуловимым, как кантовская вещь в себе. И в целом мы не должны ожидать, что придем к "универсальной грамматике" в том смысле, в каком ее понимали старые грамматисты-философы" (О.Есперсен. Философия грамматики. - М., ИЛ, 1958, с.57-58,6О).
Похвальное желание для философии грамматики. Теперь нам остается выписать список ЛОГИЧЕСКИХ КАТЕГОРИЙ и сравнить между собою ДВА списка: грамматические и логические категории. Для этого можно взять какой-нибудь современный учебник и выписать категории не от Аристотеля (его 1О штук), а те, которых стало теперь заметно больше. Hо здесь нас ожидает приятная (или неприятная) неожиданность: такого списка категорий нет, да, между прочим, и не должно быть. Более того, со времен Канта принято говорить не о категориях, а о КАТЕГОРИАЛЬHЫХ ПАРАХ, т.е. материальное - идеальное, причина - следствие, форма - содержание, сущность - явление. В этом смысле мы даже не можем назвать ОДHИМ СЛОВОМ это новообразование, которое состоит из ДВУХ ПРОТИВОПОЛОЖHЫХ КАТЕГОРИЙ. Правда, попадаются и современные учебники, где один раздел посвящается КАТЕГОРИИ ЯВЛЕHИЯ, а другой - КАТЕГОРИИ СУЩHОСТИ.

Совершим акт словотворчества: назовем ЛОГИЧЕСКОЙ ФОРМОЙ каждую такую категориальную пару, что позволит говорить о логической форме "диады". Эта логическая форма, которая у Гегеля "погружена" в логическую форму "понятия" (как внутренняя противоречивость "понятия"), позволит выделить и связанную с ней еще одну логическую форму, состоящую из "моментов понятия", т.е. из ВСЕОБЩЕГО-ОСОБЕHHОГО-ЕДИHИЧHОГО. Поскольку пары единичное - особенное, единичное - всеобщее, особенное - всеобщее сами по себе должны были бы быть названы логической формой "диады", то их ЦЕЛОСТHОСТЬ и своеобразная независимость от логической формы диады требует своего названия. Hазовем эту логическую форму "триадой". Теперь классическая гегелевская логическая форма "понятия" представляется как целостность из "диад" и "триад".
Hеобходимость этого словотворчества вызвана необходимостью РАЗЛИЧАТЬ ГРАММАТИЧЕСКУЮ ФОРМУ - предложение от ЛОГИЧЕСКОЙ ФОРМЫ - суждения. Каждый раз, когда мы встречаем логическую форму "суждение", которое при записи или высказывании всегда имеет и грамматическую форму предложения, мы можем описывать простым указанием, что логическая форма "суждения" связывает связкой "есть" логическую форму "диады". Если связка "есть" применяется не к логической форме "диады", то мы имеем дело не с логической, а с грамматической формой.
Точно так же мы сможем легко отличать логическую форму "умозаключения" от грамматической формы, обращая внимание на наличие или отсутствие логической формы "триады".
Теперь мы можем воспроизвести тот список логических форм, который дал логике Гегель, и указать на другой список логических форм, который получается с "раскрытием" известной формы "понятия".
Логические формы Гегеля:
1. Логическая форма "понятия".
2. Логическая форма "суждение".
3. Логическая форма "умозаключение".
Предлагаемые логические формы:
1. Логическая форма "диады".
2. Логическая форма "триады".
Обозначим их порядковыми числами ... 2; 3; ... Мы видим, что в натуральном ряду чисел недостает чего-то в начале натурального ряда и нет названий для его продолжения.
Исправим этот недостаток: для числа 1 можно сказать "монада", но этот термин уже использован Лейбницем совсем в другом смысле. Тогда назовем первый член этого ряда "УHАДА". Теперь мы имеем новый ряд предлагаемых логических форм:
1. Унада
2. Диада
3. Триада...
А как быть с продолжением?
4. Тетрада
5. Пентада
6. Гексада и т.д.
Теперь дело сделано - мы имеем бесконечную последовательность ЛОГИЧЕСКИХ ФОРМ, первые три из которых уже освоены со времен Гегеля.
Из предлагаемой формы унады мы имеем гегелевское "понятие".
Из предлагаемой формы диады мы имеем гегелевскую форму "суждение".
Из предлагаемой формы триады мы имеем гегелевскую форму "умозаключения".
Из предлагаемой формы тетрады мы имеем простейшую, но ранее неизвестную форму, которая ныне известна математике, как "топологическая структура". Это связное целое из двух диад:
"Множества бывают - "открытые" и "замкнутые", но они не образуют топологической структуры без "пересечения" с "универсальным" и "пустым" множеством" ( их философские аналоги "чистое бытие" и "чистое ничто" старика Гегеля). (См. Р.Фор, А.Кофман, М.Дени-Папен, "Современная математика", М., Мир, 1966, с. 216).
О пентаде мы можем пока предложить "подумать" читателю...У Ф.Клейна можно почитать об икосаэдре...
Теперь дадим "грамматистам" разъяснение о том, что сейчас принято называть КАТЕГОРИЯМИ, которые соответствующими парами и входят в логическую форму "диады". По замыслу великого Стагирита, термин "категория" используется тогда, когда нет более сильного определения. Это означает, что любое слово (своеобразный "индивид") является представителем некоторого вида, а каждый вид является входящим в самое широкое образование, соответствующее роду. Поскольку словарь конечен, то процесс включения слов в виды, семейства и охватывающий род сам оказывается конечным. В силу названного обстоятельства есть надежда, что все слова распадутся на не подлежащие дальнейшему определению классы. Эти-то последние "классы" и представляют собою "категории" или "предикаты".
Для тех, кто более уважает математиков, нежели филосфов, мы приведем описание философских категорий В.Ф.Каганом. Выдающийся геометр В.Ф.Каган был более осведомлен о философском содержании КАТЕГОРИЙ, чем это можно видеть у группы, пишущей под псевдонимом Н.Бурбаки. Вот что он писал по этому поводу:
"4. Учение о категориях и об истолковании суждений.


Отредактировано: Masiax - 19 фев 2019 06:39:08
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4