Цитата: Поверонов от 08.08.2015 10:13:12С тем же успехом это можно назвать и новой формой разделения труда. Разделение труда также является своеобразной формой эксплуатации - все работают на других, производя не то, что себе нужно, а то что возможно нужно другому - на обмен. Но от разделения труда деваться некуда - только в пещерный пост-Апокалипсис ( новый жанр фэнтэзи ).
Цитата: В. Вилежаня от 08.08.2015 05:35:44Конечно, есть. Не хлебом единым жив человек. Если одна часть человека ежедневно нуждается в телесной пище, то другая часть так же нуждается в духовной пище. И вовсе не обязательно в религиозной. В любой. Тут и общение с другими людьми, научное любопытство, создание произведений искусства и многое другое. В том числе и поиск ответов на вечные проклятые вопросы о смысле жизни. О мироустройстве. Вот тут-то церковь и даёт свои варианты ответов на эти вопросы. Ответы каждый раз разные. Исходя из требований текущего момента. Но люди уже забыли что говорила церковь 3 поколения назад. И всё воспринимают, как вновь открывшуюся истину.
Цитата: Николай Степанович от 08.08.2015 08:46:03Получение прибыли рабочими , наряду с капиталистами , за щёт перетока финансовых доходов из прочих полуколониальных стран - это иллюзорная видимость. И обнаруживается эта обманка очень просто . Национальный долг золотого миллиарда не стоит на месте . Он растёт с каждым годом . Ребята по прежнему тратят большечем зарабатывают или имеют с каких нить колоний . Имеют не сомненно . Но не работяги и не общество вцелом . Имеют доходы с колоний те же самые частно заинтересованные лица . Которые делиться ни с кем не собираются . И давно списали национальные госудаства за ненадобностью.
Что касается возможности заработать в таких странах как например Норвегия , где зарплата всреднем не менее 150 т р , да это возможно. Но только если там не жить. А экономить на всём и отсылать всё цельнотянутое к себе куданить в Узбекистан. То есть проводить личную коллониальную политику в отношении миллиарда . Но это очень проблематично. При цене на кофе где нить от 140 руб. за чашечку .
Высокие зарплаты это просто реакция национальных рынков на внешний не контролируемый спрос . И если они что то дают , то только одно . Возможность сводить концы с концами в собственной стране . Хорошо если за 8 часов работы и два выходных в неделю.
В РФ например , всё уже на грани рабства . 20 часовой рабочий день. 1 плавающий выходной может быть преложен . И зарплата при этом не совместимая с жизнью. Что бы папа искал третью работу .
Цитата: Цитата«Вода?» – «Вода». – «А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумывались, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом».
Цитата: VoxPopuli от 08.08.2015 18:17:44Нет определения устоявшегося "духовная пища", может для кого-то она религиозный характер носит, а кого-то носит по музеям и театрам - люди разные.
Давать ответы на "проклятые вопросы" да еще на потребу момента - есть чему поучиться.
Далеко не просто это делать, кстати, и не каждый может и не каждому дано.
Опять же обращая внимание на выделенное курсивом, с Ваших же слов выходит что каждый раз что называется "в яблочко" попадают работники, так сказать "духовного ведомства", - так может не плохо, что есть такие структуры чтоб не забывали все подряд через три поколения напоминать?
Вообще говоря, множество просто прикладных знаний, скажем так "обернутых" в разного рода религиозные упаковки, тысячелетиями именно хранилась в рамках религиозных культов, жреческих структур и пр.
Именно они на протяжении истории были так сказать ответственны за хранение кодов "высокой культуры", а отнюдь не народный фольклор.
Культура сама была пронизана религиозностью, была по сути религиозной, причем это не только знакомого христианства касается.
Выделение гностической ( познавательной ) функции из комплексов мифорелигиозного свойства, куда они входили в разных культурах в натурфилософском блоке произошло в виде того, что мы называем современной наукой, со своими методами и практиками лишь в средние века, но фрагментарно и более активно в новое время 300 лет назад, окончательно лишь в 19в.
Для истории весьма небольшой срок.
А вот пафоса антиклерикального при этом было не занимать, но как-то поутихло ведь уже в настоящее время.
Т.н. воинствующий атеизм превратился в своеобразную атиклерикальную интеллектуальную секту нигилистов.
Он и его воззрения не имеет массовой поддержки, несмотря на его активное внедрение в сое время.
Отнюдь ведь не обязательно каждому исповедовать "научное мировоззрение", принимать "научную картину миру".
Заметьте, что выделенные устойчивые обороты носят религиозный подтекст.
Для обычного человека принципиально нет никакой разницы в том в какую космогонию ему предлагается "верить", если он далек от астрономии, что теологические построения на темы 6-ти дней творения, что современные астрофизические спекуляции - одно и тоже.
Для него это миф, только в первом случае религиозный какой-то конфессии, а во втором научный, вернее наукообразный, поскольку до него все равно это это дойдет в школе в виде научного катехизиса, который теперь там вместо закона божьего преподают.
Массе людей вообще по барабану был Биг Бан или нет или куда удрал бозон хиггса - может их греет "И сказал Бог - да будет Свет".
ЗЫ. А что если дело не в "забывчивых людях", а все же в "вечных истинах", а также тысячелетних наработанных методах их "подачи широкой публике? Может это вообще полезное занятие?
Цитата: В. Вилежаня от 10.08.2015 06:07:38То, что Вы говорите, это действительно так. Духовная пища - это не только религия, и она необходима человеку, как и пища телесная. При внимательном рассмотрении становится очевидным бессмысленность вопроса о первичности материи или сознания. Вы правы, что множество прикладных знаний обернуто в религиозные упаковки. Более того, базовые правила человеческого общежития, такие как "10 заповедей" и "Нагорная проповедь", сформулированные человеком, подаются людям от имени Высшего Авторитета.
Я немного о другом. Много ли чего духовного, созданного человеком, сохранилось за всю историю? Совсем мало. Потому, что не хранили. Какие-то идеи потеряли актуальность в связи с изменениями в мире. Произведения искусства утрачены случайно. Ну и т.п. А церковь свой опыт, удачный и неудачный, хранила. В связи с тем, что система восприятия мира человеком не меняется, служители культа подают человеку из своих запасов именно то, что нужно в данный момент служителям культа. И эта подача "истин" определяется требованиями текущего момента. Каждый раз - разная.
Цитата: zhyks от 10.08.2015 07:05:05Пусть религия хороша и полезна, но она же и лишает человека именно того самого высокого начала , которое в нем есть (и не только в нем). Религия в общем. А где она конкретно, с каких лет, что она сама по себе? Если нет на что-то ответа, то и религиозный не ответ. Есть просто ответ, ответ в чистом виде, его форма.
.
Если когда-то на каждое действие был свой заговор, и это еще не было религией, а бытовой физиологической потребностью,, то современные религии уже осознанно и чрезмерно , умышленно чрезмерно входили в мирскую жизнь. С этим связан застой средневековья. Сейчас пожинаем некий "отскок",
.
"Да будет Свет." - не менее научное предложение. Откуда оно взялось, я, например, пока не знаю.
Цитата: VoxPopuli от 10.08.2015 09:41:43.....
Я не устаю повторять - публика не дура, не нужно делать из людей идиотов, которые будут хавать, что дают разного рода "служители" и что им там нужно или не нужно в условиях конкурентной информационной среды и отсутствия пропагандистского насилия.
....
ЗЫ. Отчего "истины"-то в кавычках, не будет цеплять публику, есть не содержатся их зерна, в любой упаковке, в .т.ч. религиозного дискурса.
Цитата: VoxPopuli от 10.08.2015 09:45:38Вот Маугли, В чем же выражалось его "высокое начало"?
Все никак не мог выскочить из лесу без "культуры лишающей".
А может все же что-то и дающей?
По религиям большой отдельный разговор и тема серьезная.
Цитата: В. Вилежаня от 10.08.2015 11:48:28Истины в кавычках по правилам грамматики, как название объекта. Они не просто цепляют, это правила нормальной жизни. По ним старается жить нормальный человек, чтобы продлить время пребывания на этой земле. Религиозная часть в них для убедительности, как ссылка на авторитет. Хотя некоторую часть религиозной части можно рассматривать, как аутотренинг, наподобие современного "Я спокоен, я совершенно спокоен..."
По поводу "хавать, что дают".
По моим наблюдениям, есть 7-8% людей, которые я определяю, как "крайние", с точки зрения мировоззрения, деятельности. Нет, это не особые люди на всю жизнь и на всё время. Это обычные люди, но в одинаковых на данный момент условиях. Но относятся к этим условиям по разному. Например 7-8% трудоголики - работают при любых обстоятельствах. 7-8% лентяи - не хотят работать ни при каких условиях. Не зависимо от цвета кожи и политического строя. То же самое с религией. столько же людей будут верить в бога, и столько же не будут не зависимо от внешних условий.
Видимо, так же обстоят дела и с познанием мира. Столько же людей пытаются познать, как оно тикает, стольким же людям глубоко безразлично, Земля вокруг Солнца ходит, или наоборот. Они сами решают, что им нужно. Остальные 80% "хавают, что дают".
Вопрос только в том, что из того, что им дают, полезно, как для популяции, и что вредно. Например, в 1917 году население Российской империи "схавало" революционные идеи, переменило жизнь и это оказалось очень хорошо. Для подавляющего большинства населения получилось выбраться из нищеты, бесправия, появились перспективы к дальнейшему улучшению жизни. Например. В конце 80-х годов появились некие Горбачев и Ельцин с идеями перестройки и переустройства жизни. Да, были люди, которые говорили, что идеи не правильные, что эти лидеры приведут к беде страну и народ, но первоначально 90% народа "схавали" эти идеи. Да так, что от переедания тошнит до сих пор.
Цитата: zhyks от 10.08.2015 16:01:32Маугли один ничто. Если целый вид , то просто Маугли. а чем им религия может помочь. У домашних животноых есть процедура- объезжание (не обрезание). Нужная и полезная процедура. Делает из диких домашних Тогда и религия нужная и полезная. Действительно, в процессе эволюции взаимоотношения тоже меняются. Многое в генах, но они на некотором этапе или не успевают изменяться или недостаточно конкретизируют поведение.
.
Почему человек единственное в своем роде существо на Земле? Видимо, многообразие внешних форм как инструмент исчерпано, реализовано. Могли бы быть семейство разумных, как , например, у млекопитающих? В этом можно увидеть признак конца процесса происхождения биол. видов. Плюс человек первый, кто не только догадывается, боится своего конца, но и точно знает о нем. Утеряно "забвение смерти". Есть ли продолжение "прогресса" после этого? Природа неудачно превзошла саму себя?
.
Цитата: VoxPopuli от 10.08.2015 18:22:00"Правила нормальной жизни" для полинезийцев в свое время было закусить кем нить с соседнего острова - так жили такая была "норма".
......
Кстати, геволюсьенные идеи лучше всего идут под урчание в желудке.
Цитата: В. Вилежаня от 10.08.2015 20:10:30Правила нормальной жизни распространялись и на полинезийцев. Да, врага с соседнего острова можно и съесть. Но с теми, кто живет рядом в одном племени, строго по правилам. Не убий. Не укради. Не возжелай. Иначе привяжут кусок коралла и в океан. Этим они мало чем отличались от добрых самари тян. Те толже с удовольствием отрубали башку врагам, а меж собой соблюдали правила общежития. Правда, врагов не ели. Хотя, кто знает....
А революционные идеи действительно идут под урчание в желудке.Но не всё так однозначно (с). Урчание оно разное бывает. От голода и от сытости. Революционные идеи рождаются только на сытый желудок. Чтобы нам еще этакое придумать? А то, скучновато получается....У творцов идей нет проблемы, где достать кусок хлеба на ужин. У людей с голодным желудком нет времени рождать идеи. Но поддержать идеи могут.
Насчет распределения. Я называл конкретные цифры 7-8%, но о нормальном распределении как -то не подумал. Действительно, совпадает.
Цитата: VoxPopuli от 11.08.2015 01:28:36......
Массовой поддержкой у середняка от сытости никакой геволюсьен не будет пользоваться.
Я о широкой "социальной базе", а не выдумщиках разного рода, геволюсионерах на пособиях, ......
Цитата: VoxPopuli от 10.08.2015 18:31:03У человека уникальное свойство языковое мышление, а это позволяет как бы программировать поведение людей или человеку "самопрограммироваться" - это уже не инстинктивный уровень и не уровень бессознательных автоматических фактически реакций вырабатываемых в процессе подражательное научения, у животных подобное бывает, не только на генетическом уровне запрограммированно.
Как возникло это качество мы однозначно не знаем, есть масса гипотез.
Но мы же на на НП, а значит принимаем это за исходное ( качество ) и говорим о социальной эволюции, социальных формах.
Это самое яркое что отличает человека от животных у которых формы социализации, основанные прежде всего на инстинктивном уровне так же присутствуют, но они не развиваются, нам по крайней мере это не известно.
А вот от первобытного племени до современного государства дистанция громадного размера и проделано это было в течении нескольких тысячелетий.
Цитата Очень важно уловить первый, самый слабый проблеск интереса ребенка к какому-либо предмету или действию. Допустим, воспитателю показалось, что поступивший к нам мальчик, индифферентный ко всему окружающему, проявляет интерес к чаю. Воспитатель присматривается, убеждается в том, что он прав, и тогда исходный пункт обучения найден. Первый жест ребенка будет означать: “Дайте чаю”.