Новая парадигма

Цитата: zhyks от 03.08.2015 19:38:39А какие могут быть отличия. Все одинаковы. Все хотят в меру своей роли. Здоровый самец хочет самок, побольше и помоложе. Не у всех получается. По разным причинам (от здоровья до страха, иногда платоническая любовь). Придумываются оправдания, иногда совесть..
.
Народные бюрократы как ни странно, перестали быть народными, когда почти в каждой семье появилась стиральная машина и у многих автомобиль. Какое-то несоответствие- выше благосостояние в среднем, система гнилее. 
.
Противоположность, соответствие капиталисту скорее не бюрократ, а производственник, директор.  Разница условная, искусственная. "Народный бюрократ" есть в любой системе. И он нужен ей и она его создает.

 Я вел разговор о системе, где распределением материальных благ заняты администраторы, поскольку таковое осуществляется бюрократической административными методами.
 Если при этом еще в добавок декларируется уравнительная справедливость в распределении этих самых благ.
 У бюрократии масса функций, но в входит ли в низ раздача талонов на 1 кусок мыла в месяц?
 Разговор про как всех испортили стиральные машины или телевизоры, ну я даже не знаю на кого рассчитано. 

Цитата: zhyks от 03.08.2015 19:38:39А какие могут быть отличия. Все одинаковы. Все хотят в меру своей роли. Здоровый самец хочет самок, побольше и помоложе. Не у всех получается. По разным причинам (от здоровья до страха, иногда платоническая любовь). Придумываются оправдания, иногда совесть..
.
Народные бюрократы как ни странно, перестали быть народными, когда почти в каждой семье появилась стиральная машина и у многих автомобиль. Какое-то несоответствие- выше благосостояние в среднем, система гнилее. 
.
Противоположность, соответствие капиталисту скорее не бюрократ, а производственник, директор.  Разница условная, искусственная. "Народный бюрократ" есть в любой системе. И он нужен ей и она его создает.

Мы обсуждали уже что любые новинки не могут сразу быть доступны всем, хотя бы потому что нужно значительное время, чтобы произвести их достаточное количество для каждого желающего. Рынок решает эту проблему вводя поначалу высокие эксклюзивные цены с постепенным их снижением до общедоступных. Примерами могут служить персональные компьютеры ( начальная цена в 1989 г. 5000 $, в нынешнем 2015 году - ширпотреб доступен по цене 300 $ ). Примерно такая же картина с мобильными  телефонами.
Разумеется народные бюрократы считали себя более достойными быть в первых рядах пользователей технических новинок. Практически они конвертировали таким образом свой административный ресурс в эксклюзивные цены. Цена - лишь приоритет в очереди, и если приоритет можно назначить без денег, то и деньги не нужны, что и имело место в СССР, где покупательная способность денег в тысячи раз варьировалась в зависимости от административного ресурса владельца кошелька.  Место в партийно-хозяйственной иерархии служило своего рода повышательным коэффициентом располагаемых денежных средств для чиновника. Такая система не могла не привести к катастрофе, так как дезориентировала все остатки рыночных механизмов.

Цитата: VoxPopuli от 03.08.2015 21:36:45Я вел разговор о системе, где распределением материальных благ заняты администраторы, поскольку таковое осуществляется бюрократической административными методами.
 Если при этом еще в добавок декларируется уравнительная справедливость в распределении этих самых благ.
 У бюрократии масса функций, но в входит ли в низ раздача талонов на 1 кусок мыла в месяц?
 Разговор про как всех испортили стиральные машины или телевизоры, ну я даже не знаю на кого рассчитано. 

Распределение основная часть при получении гуманитарной помощи. Перераспределение при местном производстве. Но при этом вопрос производства первичней перераспределения. Хотя по сложности реализации распределение не проще перераспределения и производства. И декларирование уравнительной справедливости не означает факта ее осуществления. Бюрократия нужна не для производства, а для перераспределения. Справедливость и честность распределения и перераспределения сначала не в количестве, а в качестве, в точности. Как в школе или армии (или где еще, где нет производства)- "строгий, но справедливый", не значит "кот леопольд". Потом, боее цивилизованный уровень, в %.  Но обзательно деление на две категории : доход, товар и производство.
.
Стиральные машины к тому, что и в 1917 вроде бы не самое плохое время. Крепостное право отменяли сверху. Рев. ситуация не логична, как бы. Желание чего-то конкретно и недовольство всем не совпадают.  Можешь сегодня не пойти на работу или на учебу и тебе от этого не поплохеет ? Или за опоздание на раб. место считай день бесплатно проработаешь?  Есть "олигархи" разного уровня с шальными деньгами, требующими какого-то вложения? Или того хуже, угроза передела. При надежно затянутых поясах нет того, что назыв. револ. ситуацией. А волна и мера "возмущений" психологическое неосознанное состояние. Типа деления на фанклубы. Только непримиримые фанклубы кандидатов и олигархов. 

Цитата: Поверонов от 03.08.2015 22:28:57Мы обсуждали уже что любые новинки не могут сразу быть доступны всем, хотя бы потому что нужно значительное время, чтобы произвести их достаточное количество для каждого желающего. Рынок решает эту проблему вводя поначалу высокие эксклюзивные цены с постепенным их снижением до общедоступных. Примерами могут служить персональные компьютеры ( начальная цена в 1989 г. 5000 $, в нынешнем 2015 году - ширпотреб доступен по цене 300 $ ). Примерно такая же картина с мобильными  телефонами.
Разумеется народные бюрократы считали себя более достойными быть в первых рядах пользователей технических новинок. Практически они конвертировали таким образом свой административный ресурс в эксклюзивные цены. Цена - лишь приоритет в очереди, и если приоритет можно назначить без денег, то и деньги не нужны, что и имело место в СССР, где покупательная способность денег в тысячи раз варьировалась в зависимости от административного ресурса владельца кошелька.  Место в партийно-хозяйственной иерархии служило своего рода повышательным коэффициентом располагаемых денежных средств для чиновника. Такая система не могла не привести к катастрофе, так как дезориентировала все остатки рыночных механизмов.

А какая разница производителю,  есть очередь или нет?  Он свое получал вне зависимости от этого. В целом, было два варианта реагирования. Повысить цены или не повышать доходы. Но это  не затрагивает финансирование производства, в данном случае индустриального, то есть с производственными мощностями. Модель индустриального производства предполагает открытый источник не только ресурсов, но и финансов. Разница соц-ма и кап-ма в механизме окраски этих финансов, которая делает их не столь привлекательными в личном потреблении, но удобными в производственных целях..
.
Рыночные отношения (в денежной, натуральной или иной форме) только способствовали, приближали крах, который оформился материально со смешением потреб. и произв. финансирования . До этого было торможение, с этим началось движение с ускорением. Административный ресурс перешел с дефицитных товаров на фонды.

Цитата: Николай Степанович от 01.08.2015 22:30:17Что касается замкнутости системы , то не такая уж она и замкнутая .

Она вообще не замкнутая. В систему постоянно идет приток извне. Ежечасно, ежесекундно. Ни о какой константе не может идти и речи.

Ну что, господа, с годовщиной.

Ровно 70 лет назад в этот день над головами людей вспыхнуло рукотворное солнце и убило их. Самые передовые достижения науки и техники того времени применены для убийства себе подобных.
Позволю дополнить мысль философа, говорившего о познании мира человеком.
От живого созерцания, к абстрактному мышлению, от абстрактного мышления к практике. Жизненный опыт показывает, что практика, в первую очередь, направлена на уничтожение себе подобного соседа. Хотя преподаётся, как великое достижение в улучшении жизни. Начиная с каменного топора, кончая разделением атомного ядра. 
Так и далее будет.

Греческие банки идут на рекорд: 64% за три дня
06.08.2015 08:13

Прошло всего три дня с момента возобновления работы Афинской биржи, а акции греческих банков уже потеряли 64%. Для сравнения, широкий рынок потерял за это время только 19%.

Фондовый индекс DTR, отражающий динамику акций банковского сектора, вчера потерял сразу 27%, а с понедельника, как уже было отмечено, почти 65%. Очевидно, что как только работа биржи была возобновлена, инвесторы поспешили избавиться от греческих активов и забыть о них как о страшном сне. Понятно, что риски владения акциями банков выше, поэтому и распродажи здесь наиболее сильные.

Если в оставшиеся до конца недели два дня ситуация не выправится, недельное падение акций банковского сектора станет самым сильным в истории. В мае 2013 г., когда в стране проходили протесты против мер жесткой экономии, падение индекса DTR за одну неделю составило 40%. У индекса широкого рынка ATHEX дела несильно лучше. Пока есть все шансы на то, что текущая неделя станет для него второй худшей неделей в истории. Ну а обвал в понедельник, когда котировки рухнули на 20%, уже вписан в историю как худший день греческого фондового рынка.

"Долгосрочная перспектива для греческих банков и самой Греции остается мрачной. Никакого решения проблем найдено не было: долги так и не списали. Это все равно что пнуть консервную банку", - сказал Ричард Перри, аналитик Hantec Markets, в интервью MarketWatch.

Самые большие неудачники
Среди аутсайдеров банковского сектора стоит выделить Piraeus Bank (-65% с начала недели), Alpha Bank (-65%), Eurobank Ergasias (-64%) и National Bank of Greece (-62%). Как мы видим, среди крупнейших кредиторов распродажи идут достаточно ровно, потери в капитализации примерно одинаковые.

Банки сейчас выживают в основном за счет программы экстренной помощи от ЕЦБ. В среду регулятор оставил объем программы неизменной - на уровне 90 млрд евро, что, впрочем, не стало сюрпризом, поскольку СМИ еще заранее говорили о том, что со стороны Греции запроса об увеличении программы не поступало.

Возврат депозитов
Банки Греции возобновили работу несколько раньше, чем биржа, - 20 июля, однако ограничения на движение капитала сохранились. Накануне агентство Bloomberg со ссылкой на свои источники сообщило о том, что вкладчики начали возвращать деньги в банк и объем депозитов уже увеличился на 1 млрд евро. Но, судя по динамике акций банков, доверять этой информации особых оснований нет.

Возобновление торгов
Греческий фондовый рынок, не работавший в течение пяти недель, открылся в понедельник сильным падением.

Фондовый индекс ASE рухнул на рекордные 23%. Акции банков Piraeus Bank SA и National Bank of Greece подешевели в начале торгов на 30%.

Торги на Афинской бирже были остановлены 29 июня в связи с обострившимся долговым кризисом в стране и не были возобновлены после открытия банков 20 июля.

Афинская биржа была закрыта решением Комиссии по ценным бумагам. Причина заключалась в том, что в стране были объявлены так называемые "банковские каникулы". Эксперты отмечают, что так долго торговые площадки не закрывались даже в 1929 г. во время краха в США.

Источник

Греция перевела Международному валютному фонду очередной платеж
07.08.2015, 00:24

Греция перевела Международному валютному фонду (МВФ) очередной транш по долгу в размере 186,3 миллиона евро. Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на заявление фонда.

"Сегодня (в четверг) Греция выплатила проценты (по кредитам), которые была должна МВФ", - говорится в заявлении.

Это первый своевременный платеж с начала июня, который Афины перечислили МВФ. Следующий платеж (306 миллионов долларов) назначен на первое сентября. Во второй половине июля Греция погасила двухмиллиардную задолженность перед фондом с помощью бридж-кредита Евросоюза.

Греция ведет переговоры с кредиторами и надеется подписать соглашение до 18 августа, чтобы 20 августа из нового транша помощи произвести платеж ЕЦБ в размере 3,2 миллиарда евро. Если соглашение не удастся подписать, Афины вынуждены будут обращаться за бридж-кредитом.

Российская Газета

Цитата: zhyks от 06.08.2015 19:08:04Да, событие историческое.
Следуя прогрессу обладающие более совершенными технологиями (оружием) выиграют в конкурентной борьбе? Но так ли это? Борьба есть, но технологии станут ли определяющими?
Технический прогресс выходит по темпам в скачок, отрыв в бесконечность? Или количество  иссякло и не перешло в качество. а переродится, переварится? На очередное средневековье.
.

Жизнь меняет технологии. Технологии меняют жизнь. Процесс единый и неразделимый. Пока не будет главного изменения - изменения в головах людей, ничего не поменяется. Пока действует старая схема. Хочу больше, чем у соседа. А если сосед мешает этому, прибью соседа.
Насчет средневековья.
Средневековьем мы, обычно, называем не хронологический период времени, а образ жизни в те времена. Преобладание иррационального над рациональным. Поклонение неким выдуманным догмам, возведенное в абсолют. Отношение к этим догмам определяло жизнь и судьбу человека и страны.
Что мы наблюдаем сейчас. Есть выдуманые догмы о неких демократии и правах человека. Что это такое, ни кто точно не знает и не скажет. Но судьи, которые определяют, как человек относится к этим догмам, есть. Они решают, разбомбить человека или пощадить. Иррациональное опять преобладает над рациональным. 
Чем не средневековье?

Цитата: В. Вилежаня от 07.08.2015 08:02:18Жизнь меняет технологии. Технологии меняют жизнь. Процесс единый и неразделимый. Пока не будет главного изменения - изменения в головах людей, ничего не поменяется. Пока действует старая схема. Хочу больше, чем у соседа. А если сосед мешает этому, прибью соседа.
Насчет средневековья.
Средневековьем мы, обычно, называем не хронологический период времени, а образ жизни в те времена. Преобладание иррационального над рациональным. Поклонение неким выдуманным догмам, возведенное в абсолют. Отношение к этим догмам определяло жизнь и судьбу человека и страны.
Что мы наблюдаем сейчас. Есть выдуманые догмы о неких демократии и правах человека. Что это такое, ни кто точно не знает и не скажет. Но судьи, которые определяют, как человек относится к этим догмам, есть. Они решают, разбомбить человека или пощадить. Иррациональное опять преобладает над рациональным. 
Чем не средневековье?

Даже атомная бомба (я имею ввиду науч.техн. прогресс) именно жизнь меняют ли? Это взрыв не вселенной самоорганизующейся. а воздушного шарика.
.
Средневековье (имхо) закончилось тогда, когда разрешили гелиоцентризм и дарвинизм. Современные религии со своей организацией формального мировоззрения были тормозом. Позабыли водопровод и канализацию.

Цитата: zhyks от 07.08.2015 10:39:24Даже атомная бомба (я имею ввиду науч.техн. прогресс) именно жизнь меняют ли? Это взрыв не вселенной самоорганизующейся. а воздушного шарика.
.
Средневековье (имхо) закончилось тогда, когда разрешили гелиоцентризм и дарвинизм. Современные религии со своей организацией формального мировоззрения были тормозом. Позабыли водопровод и канализацию.

Всё повторяется.
Уходящий в историческое небытие феодальный строй для своего спасения насаждал мракобесие. То несть, под флагом защиты выдуманных религиозных догм, применял вполне материальную силу против выступающих против феодальных порядков. 
Наступившему капиталистическому строю не нужны были лукавые догмы для своей защиты. Капитализм развивался и в защите не нуждался. И если применял силу, то без всяких экивоков на богов и религию. Но время неумолимо. 20 век -время заката капиталистических отношений. Как их спасать? Вспомнили средневековье с инквизицией. И вот тебе новая виртуальная догма "Демократия и права человека". И цена "слезы ребенка". 
Нет, нет. Ни какой дискриминации. Всем равные права. Свободная конкуренция. Слово агрессия даже не упоминается. Каждый народ хозяин на своей земле. Даже, на нефтеносной. Границы незыблемы. Что еще нужно для счастья и процветания? 
Только с демократией у вас не порядок. поэтому, по решению Главного инквизитора демократа, вас нужно немного побомбить.
Опять же, как в средние века. Чтобы отнять что-то у человека, его обвиняют в неправильном почитании бога. И на костер. Народ на площади смотрит, переговаривается и, в общем, доволен. Как ни как, еще одного слугу дьявола, мешающего людям жить, убрали. Не их же жгут на костре. И сейчас, те, кого не бомбят, смотрят и довольны. Еще один тиранический режим разбомбили. Не нас, ведь. 

Цитата: В. Вилежаня от 07.08.2015 13:48:20Всё повторяется.
Уходящий в историческое небытие феодальный строй для своего спасения насаждал мракобесие. То несть, под флагом защиты выдуманных религиозных догм, применял вполне материальную силу против выступающих против феодальных порядков. 
Наступившему капиталистическому строю не нужны были лукавые догмы для своей защиты. Капитализм развивался и в защите не нуждался. И если применял силу, то без всяких экивоков на богов и религию. Но время неумолимо. 20 век -время заката капиталистических отношений. Как их спасать? Вспомнили средневековье с инквизицией. И вот тебе новая виртуальная догма "Демократия и права человека". И цена "слезы ребенка". 
Нет, нет. Ни какой дискриминации. Всем равные права. Свободная конкуренция. Слово агрессия даже не упоминается. Каждый народ хозяин на своей земле. Даже, на нефтеносной. Границы незыблемы. Что еще нужно для счастья и процветания? 
Только с демократией у вас не порядок. поэтому, по решению Главного инквизитора демократа, вас нужно немного побомбить.
Опять же, как в средние века. Чтобы отнять что-то у человека, его обвиняют в неправильном почитании бога. И на костер. Народ на площади смотрит, переговаривается и, в общем, доволен. Как ни как, еще одного слугу дьявола, мешающего людям жить, убрали. Не их же жгут на костре. И сейчас, те, кого не бомбят, смотрят и довольны. Еще один тиранический режим разбомбили. Не нас, ведь.

Или наоборот, когда лукавые догмы отпустили, появился капитализм? Почему не единство- яйцо и курица, слово и разум? Или понасущней. Что сначала- прогрессивный налог на доходы или прекратить деградацию общества? 
.
Мы очень мало знаем о прошлом.Старые фото.

Цитата: zhyks от 07.08.2015 18:59:32Или наоборот, когда лукавые догмы отпустили, появился капитализм? Почему не единство- яйцо и курица, слово и разум? Или понасущней. Что сначала- прогрессивный налог на доходы или прекратить деградацию общества? 
.
Мы очень мало знаем о прошлом.Старые фото.

Кто отпустил? По какой причине? 
Жизнь заставила отпустить. Конкретно, капиталист с деньгами.
Насчет мало знаем, спорно. Кто как, кто как. Например, церковь прекрасно знает историю, сохраняет архивы и опыт охмурения людей. Уже 2 тысячелетия остается самым успешным бизнес-проектом на земле. Три поколения людей начисто забывают,что было до них. Тут как раз и появляются рассказчики с очень целенаправленными легендами. Посмотрите на Сванидзе.
Кто смотрит телевизор, тот, действительно, маловато знает.

Цитата: Duke Nuken от 06.08.2015 08:32:23Она вообще не замкнутая. В систему постоянно идет приток извне. Ежечасно, ежесекундно. Ни о какой константе не может идти и речи.

Капиталистическая экономика реально не замкнутая, но ее открытость играет как раз против утверждения об эксплуатации рабочего как источнике капиталистической прибыли. Если прибыль вкачивается извне, то рабочие наряду с капиталистами также являются ее получателями.
Это явление получило в двадцатом веке прозвание "золотого миллиарда", страны которого поддерживают свой высокий уровень жизни (включая и уровень жизни рабочих этих стран ) за счет финансового перетока доходов из прочих полуколониальных стран.

Цитата: В. Вилежаня от 07.08.2015 19:31:45Кто отпустил? По какой причине? 
Жизнь заставила отпустить. Конкретно, капиталист с деньгами.
Насчет мало знаем, спорно. Кто как, кто как. Например, церковь прекрасно знает историю, сохраняет архивы и опыт охмурения людей. Уже 2 тысячелетия остается самым успешным бизнес-проектом на земле. Три поколения людей начисто забывают,что было до них. Тут как раз и появляются рассказчики с очень целенаправленными легендами. Посмотрите на Сванидзе.
Кто смотрит телевизор, тот, действительно, маловато знает.

 Если тысячелетия религиозное сознание процветает и религиозность "цепляет" - как сами грите люди опять готовы слушать даже не столетиями, а уже тысячелетиями проговоренное, то может что-то в этом есть?
 Все может выразить так чудно!

 Ах, обмануть меня не трудно!...
 Я сам обманываться рад!

Цитата: В. Вилежаня от 07.08.2015 19:31:45Кто отпустил? По какой причине? 
Жизнь заставила отпустить. Конкретно, капиталист с деньгами.
Насчет мало знаем, спорно. Кто как, кто как. Например, церковь прекрасно знает историю, сохраняет архивы и опыт охмурения людей. Уже 2 тысячелетия остается самым успешным бизнес-проектом на земле. Три поколения людей начисто забывают,что было до них. Тут как раз и появляются рассказчики с очень целенаправленными легендами. Посмотрите на Сванидзе.
Кто смотрит телевизор, тот, действительно, маловато знает.

Опять церковь, ее значение везде. Но она не свободна, догма, всего лишь допускающая некоторые вариации догмы.. 
Итак, средневековье много потеряло (не только водопроводной воды и канализацию). Но еще Древний Египет недооценен, его цивилизация. Вот о нем мы еще меньше знаем. Переводы под старину мифов и легенд. Землю измерили тысячи две назад. Как сразу, когда, в какой обстановке? Сколько науки и знаний в этом открытии? Что 3 поколения, что 30  - выходит одинаково. И любые 3 тоже. 
.
А у того же Сванидзе есть зритель, или это в пустоту? А сам Сванидзе верит в то что говорит или это его интерес. Замена официальных религиозных догм более сиюминутным. Кстати, и мы каждый тут примерно одним и тем же занимаемся. Каждый что-то свое пытается выразить, но что именно. откуда?. "Кто смотрит телевизор". А кто ирает в домино или играет в компигры или просто разговаривает сам с собой. Разница во многом только от количества. 
..
Почему догмы состарились? Наука победила повсеместно в быту. Знали, что Земля круглая, но Америку с Индией перепутали. Нука молодеет, религия стареет.
..
РС. Кстати Сванидзе не оригинал (хотя я его не смотрел) а на своем месте в ряду. Чем этот ряд определяется? Какова неформальная идеология? Она есть всегда. Вот "другое" ТВ и без Сванидзе. Принцип один.
.http://www.pryaniki.org/view/article/1014564/

Цитата: VoxPopuli от 07.08.2015 21:14:35Если тысячелетия религиозное сознание процветает и религиозность "цепляет" - как сами грите люди опять готовы слушать даже не столетиями, а уже тысячелетиями проговоренное, то может что-то в этом есть?
 Все может выразить так чудно!

 Ах, обмануть меня не трудно!...
 Я сам обманываться рад!

Конечно, есть. Не хлебом единым жив человек. Если одна часть человека ежедневно нуждается в телесной пище, то другая часть так же нуждается в духовной пище. И вовсе не обязательно в религиозной. В любой. Тут и общение с другими людьми, научное любопытство, создание произведений искусства и многое другое. В том числе и поиск ответов на вечные проклятые вопросы о смысле жизни. О мироустройстве. Вот тут-то церковь и даёт свои варианты ответов на эти вопросы. Ответы каждый раз разные. Исходя из требований текущего момента. Но люди уже забыли что говорила церковь 3 поколения назад. И всё воспринимают, как вновь открывшуюся истину. 

Цитата: Поверонов от 07.08.2015 20:53:48Капиталистическая экономика реально не замкнутая, но ее открытость играет как раз против утверждения об эксплуатации рабочего как источнике капиталистической прибыли. Если прибыль вкачивается извне, то рабочие наряду с капиталистами также являются ее получателями.
Это явление получило в двадцатом веке прозвание "золотого миллиарда", страны которого поддерживают свой высокий уровень жизни (включая и уровень жизни рабочих этих стран ) за счет финансового перетока доходов из прочих полуколониальных стран.

Так у Маркса, только вся прибыль по сложному проценту, геом. прогрессии, оседает в нонечном итоге в одних руках.. (у Маркса все есть, что касается эксплуатации, но если заменить эксплуатацию на производство?) Эксплуатация была всегда, но почему при капитализме, именно когда она так же как и раньше, естественна, но в новом качестве, со средствами производства, от нее стали пытаться как-то экзотически избавляться? И только не дальше, чем на словах или возвратом к прежнему, более понятному и наглядному уровню эксплуатации.
.
Есть, в тч. и у Маркса в 1 томе, два крайних варианта как бы капитализма. Рабовладельческий, когда машина может быть заменена как-то обученными и организованными как механизм людьми, многими людьми. Живые средства производства, так сказать. Известный способ замены экскаваторов, подъемных кранов, насосов и тд.. С другого конца, когда каждый сам собственник, частник и капиталист, но сам и работает без наемников, на себя.обогащает самого себя
Оба способа ущербны, но идеального не бывает. Разделение по ролям и функциям неизбежно. Кстати, выбор варианта для реализации при равных условиях обусловлен государственной финансовой политикой (налоги, кредиты)
.
Где искать эксплуатацию и как с ней бороться? В полученных результатах труда можно увидеть многое, в том числе и эксплуатацию. В зависимости от .... . Кстати, слово эксплуатация у Маркса не совсем точный по смыслу перевод.. Есть более конкретные слова. Было бы намного понятней и проще. И весь перебор признаков капитализма- частная собственность, или наемный труд, или приб. стоимость и средства производства сводится к одному и тому же - капитализм это новая форма эксплуатации. Остальное мелочи.

Цитата: Поверонов от 07.08.2015 20:53:48Капиталистическая экономика реально не замкнутая, но ее открытость играет как раз против утверждения об эксплуатации рабочего как источнике капиталистической прибыли. Если прибыль вкачивается извне, то рабочие наряду с капиталистами также являются ее получателями.
Это явление получило в двадцатом веке прозвание "золотого миллиарда", страны которого поддерживают свой высокий уровень жизни (включая и уровень жизни рабочих этих стран ) за счет финансового перетока доходов из прочих полуколониальных стран.

Получение прибыли рабочими , наряду с капиталистами , за щёт перетока финансовых доходов из прочих   полуколониальных стран - это иллюзорная видимость. И обнаруживается эта обманка очень просто . Национальный долг золотого миллиарда не стоит на месте . Он растёт с каждым годом . Ребята по прежнему тратят большечем зарабатывают или имеют с каких нить колоний . Имеют не сомненно . Но не работяги и не общество вцелом . Имеют доходы с колоний те же самые частно заинтересованные лица . Которые делиться ни с кем не собираются . И давно списали национальные госудаства за ненадобностью. 
Что касается возможности заработать в таких странах как  например  Норвегия , где зарплата всреднем не менее 150 т р , да это возможно. Но только если там не жить. А экономить на всём и отсылать всё цельнотянутое к себе куданить в Узбекистан. То есть проводить личную коллониальную политику в отношении миллиарда . Но это очень проблематично. При цене на  кофе где нить от 140 руб. за чашечку .
Высокие зарплаты это просто реакция национальных рынков на внешний не контролируемый спрос . И если они что то дают , то только одно . Возможность сводить концы с концами в собственной стране . Хорошо если за 8 часов работы и два выходных в неделю. 
В РФ например , всё уже на грани рабства . 20 часовой рабочий день. 1 плавающий выходной может быть преложен . И зарплата при этом не совместимая с жизнью. Что бы папа искал третью работу . 

Цитата: zhyks от 08.08.2015 06:21:19...
Где искать эксплуатацию и как с ней бороться? В полученных результатах труда можно увидеть многое, в том числе и эксплуатацию. В зависимости от .... . Кстати, слово эксплуатация у Маркса не совсем точный по смыслу перевод.. Есть более конкретные слова. Было бы намного понятней и проще. И весь перебор признаков капитализма- частная собственность, или наемный труд, или приб. стоимость и средства производства сводится к одному и тому же - капитализм это новая форма эксплуатации. Остальное мелочи.

С тем же успехом это можно назвать и новой формой разделения труда. Разделение труда также является своеобразной формой эксплуатации - все работают на других, производя не то, что себе нужно, а то что возможно нужно другому - на обмен. Но от разделения труда деваться некуда - только в пещерный пост-Апокалипсис ( новый жанр фэнтэзи ).