Цитата: CapitanNemo от 21.10.2015 12:07:01Я не к тому что мы будем строить для всех аля СССР. А к тому вот у нас есть чертежи можем продать.
Цитата: VoxPopuli от 21.10.2015 11:25:58Базовые гражданские права гарантированы. Это никакие не лозунги.
Но извиняюсь за напоминание - это потенциальные права и возможности.
Их актуализация зависит от самого человека.
Президентом может стать каждый "в принципе".
Но потенциально равные возможности совершенно не гарантируют их "равного" воплощения в реальной жизни - президентский пост один в конкретное актуальное время.
Цитата: zhyks от 21.10.2015 14:17:33Тут дилемма. Президентом может стать каждый и - центр в окружности только один. В том, что "президентом может стать каждый" нет никакой дилеммы и вряд ли есть "равное право и возможность".. А второе (единственность центра) нарушает принцип физического равенства. Остается только то, что и разные могут быть равны. Но это другое восприятие, другой эволюционный уровень.
Цитата: zhyks от 21.10.2015 11:13:15Что можно было сконцентрировать в Др. Египте?
Цитата: ЦитатаРеализуемый способ производства по сравнению с достижениями научно-технического прогресса, конечно, важный показатель, причина. Но любая причина имеет свою. От чего оно зависит и что его тормозит? Я имею ввиду соответствие способа пр-ва науч.-технич. достижениям. А что более глобально, шире?
Цитата: Цитата(разг.)Есть довольно общий лозунг. "все одинаковы", т.е. все рождаются свободными, равными возможностями, и т.п. Именно принятие такого лозунга, отношение к нему, делает нас "равными", такими, о чем в этих лозунгах. Другого способа нет.. Это не дает преимущества. Но только это дает возможность реализовать данный каждому шанс.
.
Цитата: CapitanNemo от 21.10.2015 11:29:401. Что нам противопоставить трансгуманизму в современной Западной трактовке.
Цитата: CapitanNemo от 21.10.2015 12:07:01Я не к тому что мы будем строить для всех аля СССР. А к тому вот у нас есть чертежи можем продать.
Цитата: Имхо. от 21.10.2015 15:41:15Землю. В смысле сельхоз. угодий. Формационный ресурс рабовладельческой и феодальной формаций.
Ну и воду, конечно. Т. е. контроль над ирригационной системой.
Ценность предмета измеряется другими предметами. Поэтому, чтобы спасти одну человеческую жизнь, никто не будет достигать НТП.
Возможности даёт, конечно не сам лозунг, а практика применения лежащих в его основе принципов.
Вот например качественные и бесплатные детские образование и медицина, могли бы многому поспособствовать.
Цитата: zhyks от 21.10.2015 18:00:19Возможности концентрации благ увеличились естественным образом в связи с тем, что когда-то "шло на себя " минимум половина произведенного, сейчас 1% в среднем хорошо. Фараон не мог съесть весь хлеб. К тому же, я слышал, что в Др. Египте земля была государственная.
.
Тут еще надо подумать, сохранит ли "благо" свои свойства при концентрации в одих руках более 50%,?
.
Вот пример с образованием и частично с медициной совсем другое дело. Это не то, что каждый мог стать президентом.
Цитата: zhyks от 21.10.2015 18:00:19К тому же, я слышал, что в Др. Египте земля была государственная.
Цитата: ЦитатаТут еще надо подумать, сохранит ли "благо" свои свойства при концентрации в одих руках более 50%,?
Цитата: VoxPopuli от 21.10.2015 18:05:18Образование лишь подкрепление
Цитата: ЦитатаА медицина лишь, так сказать, ремонт организма.
Цитата: Имхо. от 21.10.2015 19:02:19Это "лишь", Михайло Васильевич Вратами учёности называл.
И возможность дожить до 35 .
Цитата: ЮВС от 20.10.2015 20:57:22...
А началось все с того, что avanturist пришел к выводу, что кризис 2007 года - системный. А системный - это значит неразрешимый в рамках действующей экономической парадигмы.
(Частное следствие из этого постулата то, что любой способ разрешения кризисной ситуации в рамках действующей парадигмы в конечном итоге (а именно где-то к 2050 году) приведет к гораздо более глубокому кризису; фактически - к катастрофе.)
Следствием этого вывода должна быть смена экономической парадигмы как необходимое условие нормального разрешения системного кризиса. Предположениям и изысканиям на тему какой именно будет эта самая "новая парадигма" и была, собственно, "посвящена" данная ветка.
Цитата: ЮВС от 20.10.2015 20:57:22...
К сожалению, и сам основатель, и следующие за ним сразу же отказались от обсуждения экономической парадигмы (способа производства всяческих благ) в пользу социальной (способа их распределения). Впрочем, как я уже писал, "откат" в сторону идеалистического мировоззрения характерен для современного постсоветского общества вообще и ГА в частности
Цитата: ЮВС от 20.10.2015 20:57:22Под парадигмой обычно понимается систематизированная совокупность неких фундаментальных положений. Обобщающе они обычно обозначаются как "общественно-экономическая формация". Но вот
- в чем заключается и из чего, собственно, состоит парадигма общественно-экономической формации
- какие элементы парадигмы остаются неизменными
- какие элементы меняются от формации к формации и как
эти моменты - безусловно необходимые для хотя бы сколько-нибудь обоснованных предположений о новой парадигме - применительно хотя бы к эпохе феодализма-капитализма(-империализма?) как-то остались за рамками обсуждения данной ветки.
Цитата: VoxPopuli от 21.10.2015 19:43:14Врата учености не для всех и каждому нужны лишь как потенциальный лифт "по способностям", вобщем нужна лишь базовая грамотность.
На всех мест в академиях наук не хватит.
ЗЫ. Никто вроде и не собирается, ни общественного образования базового, ни медицины отменять.
Это основные компоненты того что называется "социального государство" и служат еще и для банального "воспроизводства населения".
Цитата: Полярный лис от 23.10.2015 09:14:45О «социальном неравенстве» замолвите доброе слово
Цитата от VoxPopuli: Вопрос в том что понимается под "социальным (не)равенством".
Понятие «социальное неравенство» /СН/ для НП является ключевым в области «как устроен мир людей».
В современной философии разработано это понятие блестяще!
Мы это определение исследовали не раз, и скоро вернёмся к нему вновь.
Однако, для НП это определения понятия СН явно недостаточно.
И мы в ближайшее время вернёмся к разработке этого понятия.
И так «социальное неравенство» /СН/в виду Развития Общества, в очередной раз стало для Общества врагом номер.
Современный форма СН и отход от неё жизни и смерти, для Общества.
Однако, не всё так просто и на нашей ветке в своё время VoxPopuli обратил внимание на
эволюционную роль «социального неравенства».
В условиях голодного и полуголодного существования (низкая производительность труда, низкая энерговооружённость) именно «социальная несправедливость» позволяла выделить (содержать) «интеллектуальную часть» социумов (племён, государств).
Именно эта «интеллектуальная часть» сохраняла предыдущие знания, создавала новые, концентрировала и управляла материальными ресурсами, …
Поскольку информация (точнее структурность и порядок, а информация их мера) существует, размножается, переносится похоже только на материальных носителях, то все эти рабы, крестьяне, пролетарии в значительной мере не больше чем «материальные носители, энергетические преобразователи информации».
Поэтому «социальное неравенство» каждой исторической эпохи Развития Общества, эта форма существования «интеллектуальной части» социума.
До вчерашнего дня не работала наследственная передача интеллектуальных качеств.
Как сейчас дело обстоит сложный плохо исследованный нами вопрос.
Попросту «интеллектуальная часть» (элита) социума откровенно вырождалась и похоже по сей день вырождается.
Ресурсное обеспечение и вознесение по социальным лифтам никчёмных деток элиты на которую тратится ресурсов Общества «ого-го!» сколько! Дают не достаточную отдачу.
Приходится привлекать талантливую часть не элиты, и тут проблема есть способности, но нет своевременного ресурсного обеспечения развития этих способностей.
Дальше так бездарно разбрасываться "левшами" не по карману Обществу.
А общая тенденция гораздо более сурова:
труд каждого члена общества должен стать интеллектуальным.
Вот тут пламенный привет от Маркса-Энгельса -- это ни мало, ни много, но как раз объективное условие построения коммунизма.
Условие объективное, потому что интеллектуальный труд отчуждать себе дороже.
-----------
Повторим, это начало разговора (исследования понятия) о "социальном неравенстве" для НП.
Цитата: VoxPopuli от 23.10.2015 12:14:26Банально.
Цитата: Полярный лис от 23.10.2015 09:14:45В условиях голодного и полуголодного существования (низкая производительность труда, низкая энерговооружённость) именно «социальная несправедливость» позволяла выделить (содержать) «интеллектуальную часть» социумов (племён, государств).
Именно эта «интеллектуальная часть» сохраняла предыдущие знания, создавала новые, концентрировала и управляла материальными ресурсами, …
Поскольку информация (точнее структурность и порядок, а информация их мера) существует, размножается, переносится похоже только на материальных носителях, то все эти рабы, крестьяне, пролетарии в значительной мере не больше чем «материальные носители, энергетические преобразователи информации».
Поэтому «социальное неравенство» каждой исторической эпохи Развития Общества, эта форма существования «интеллектуальной части» социума.
До вчерашнего дня не работала наследственная передача интеллектуальных качеств.
Как сейчас дело обстоит сложный плохо исследованный нами вопрос.
Попросту «интеллектуальная часть» (элита) социума откровенно вырождалась и похоже по сей день вырождается.
Ресурсное обеспечение и вознесение по социальным лифтам никчёмных деток элиты на которую тратится ресурсов Общества «ого-го!» сколько! Дают не достаточную отдачу.
Приходится привлекать талантливую часть не элиты, и тут проблема есть способности, но нет своевременного ресурсного обеспечения развития этих способностей.
Дальше так бездарно разбрасываться "левшами" не по карману Обществу.
А общая тенденция гораздо более сурова:
труд каждого члена общества должен стать интеллектуальным.
Вот тут пламенный привет от Маркса-Энгельса -- это ни мало, ни много, но как раз объективное условие построения коммунизма.
Условие объективное, потому что интеллектуальный труд отчуждать себе дороже.
-----------
Повторим, это начало разговора (исследования понятия) о "социальном неравенстве" для НП.