Цитата: zhyks от 14.09.2015 06:11:25То есть, лучше рассматривать не -измы, тем более оба индустриальные, а конкретную экономич.-финансовую модель Заработала "парикмахерская" прибыль. Как ее распределять? Или инвестиции в парикмахерское предприятие. Кто вложил, чьи средства?
.
Опять к -измам. Капитализм платит наемникам зарплату напрямую деньгами, государству только %, остальное в развитие или доход. Социализм не оставляет производству ничего, только через государственное перераспределение по намеченному "плану".
.
И еще раз. Куда пойдет поток заработанных денежных и финансовых средств? При кап-ме зависит в целом от налогов. При соц-ме сначала в государство.
.
Чем налог лучше госчиновника? Нет обезлички . Может быть вообще без налога лучше всего? Да. Это когда реинвестирование без налога. Доход без налога возможен только при всеобщей равномерной занятости.
Цитата: VoxPopuli от 03.11.2015 18:05:41а 0 "существует в реальности"? из какой "комбинации" он получается?
Соотнесите что-нить в реальности с "0" - куда уж там до комплексных чисел, хотя тоже любопытно, приведите конктретный пример.
Цитата: zhyks от 04.11.2015 14:33:51А какой пример с комплексными числами из окружения? Есть пример с колебаниями, но там они реальные а не мнимые какие-нибудь. Просто легко описываются комплексными числами. Корень их отриц. числа- то что надо, но нереальный объект. А площадь квадрата равная минус 1 как раз. Насколько она реальна, настолько реальны и комплексные числа.
Цитата: zhyks от 05.11.2015 18:23:00Становление в обиход чисел, систем исчисления, отрицательных и нуля, комплексных, наконец происходило трудным долгим путем с расширением представления о реальном окруж. мире. Похожий путь приходится каждому ребенку проходить заново. Реальность расширяется? Потому, что это отображение реальности. Можно сказать, что расширение абстрактной реальности приближает к самой реальности. Но никак это не одно и то же.
пс
Это как бы с диаметрально против. сторон. Разум -последнее достижение как бы сверху, реальность как основа снизу. Вырос, поднялся и изучает сам себя с верху, со стороны по косвенным признакам.
Цитата: VoxPopuli от 05.11.2015 19:05:48"Реальность расширяется" - это о расширяющейся вселенной или о нашем о ней представлении?
Мне почему-то представлялось, что пингвины в Антарктиде прекрасно себе жили в своей антарктидьей реальности, причем вполне "реально" и до того как их там застукали во время эпохи великих географичеких открытий.
А то ведь мы так договоримся что Плутон "реализовался" совсем недавно.
А ведь демон Раху, глотающий луну периодически, так и не удалось поймать за драконий хвост.
Хотя в мифологическом дискурсе он вполне себе был "реален".
Кстати он и сейчас в нем "реален" и может изучаться мифологами.
Орбиты эпициклов, рассчитываемые в свое время достаточно изощренно математически, и были "реальны".
Я это к тому что "математичность" и развитие методов математического описания реальности не гарантирует автоматической натягиваемости модели на ее глобус.
А так да, имеется конечно некоторое соответствие т.с. "вызов реальности", когда возникает потребность совершенствоваться методы ее описания.
Однако вопрос базовой аксиоматики остается открытым, в случае с тем что назвали "абстактной реальностью" опереться позитивистски на "опыт" не выходит зачастую.
И это касается не только математики - мы можем достаточно непротиворечиво описать реальность социальную, постулировав наличие неких метафизических сущностей, "влияющих" наподобие всесильно эфира.
Однако в случае социальной реальности экспериментальная проверка будет затруднительна, разве взвешивать мозги до и после как делала Бехтерева на предмет обнаружения "души".
ЗЫ. По "косвенным признакам" можно такого насочинять.
Цитата: Поверонов от 27.10.2015 09:29:12Прежде чем формулировать "первопричину" не мешало бы раскрыть что это такое "социальное неравенство". У этого понятия десятки сторон:
- различие прирожденных способностей
- различие образовательного уровня семей
- разное число сестер и братьев
- разная языковая и культурная среда в семьях
- различие уровня доходов на члена семьи
- различие семейной частной собственности
- различие полученного образования и профессии
Цитата: Полярный лис от 06.11.2015 18:46:13Ну'с, для начала вспомним:
Справедливость по "Государству" Платона:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/4758/
Цитата:
"... справедливое общество - то, в котором каждый человек в полной мере реализует данные ему от природы способности. ..."
То есть Вы друзья как ни садитесь, но способности каждого человека данные ему от рождения и закреплённые в воспитании реализуйте.
-------
Лис специально воздержится пока от комментария, чтобы не заболтать определение.
Цитата: Полярный лис от 06.11.2015 18:46:13Ну'с, для начала вспомним:
Справедливость по "Государству" Платона:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/4758/
Цитата:
"... справедливое общество - то, в котором каждый человек в полной мере реализует данные ему от природы способности. ..."
То есть Вы друзья как ни садитесь, но способности каждого человека данные ему от рождения и закреплённые в воспитании реализуйте.
-------
Лис специально воздержится пока от комментария, чтобы не заболтать определение.
Цитата: Поверонов от 06.11.2015 23:17:01Значит продолжим жить в несправедливом обществе, где позволено реализовать лишь те способности, которые полезны окружающим людям.
А природным убийцам, насильникам, маньякам и ворам их способности реализовывать позволять не будем. Или Вы броситесь утверждать что все рождаются белыми и пушистыми и только алкогольные мамы с папами делают детей черными и лысыми.
Цитата: zhyks от 08.11.2015 10:04:08Мой личный опыт говорит мне о том, что все рассказы, опирающиеся на первоисточники, меняют содержание самого первоисточника до изменения смысла в любую сторону. А есть ли смысл сейчас разбираться в том, что думали по поводу справедливости классики?
... ...
Цитата: Полярный лис от 10.11.2015 09:26:11На этот раз дополним определения за Платона, по Поверонову:
Но! "позволено реализовать лишь те способности, которые полезны окружающим людям".
--------
Спасибо, замечание видимо верное.
* Лис полагает что на этом параллели с Диогеном кончаются(?) и про состояние бочки не спрашивает.
Цитата: Полярный лис от 10.11.2015 09:52:41Во-первых, дана прямая цитата (а не рассказ).
Во-вторых, судя по геометрии Эвклида (теореме Пифагора) -- эти древности работают, Платон мыслитель не меньшего масштаба.
В-третьих, конечно мы будет раскрывать понятие "социальной несправедливости", наполняя современными смыслами.
Сейчас вопрос в том:
Платоном правильно сформулирован принцип или нет?
Цитата: zhyks от 10.11.2015 15:06:36все говорит о размерах и рамках сложившейся культуры. Я не вижу "античности" в самой античной культуре кроме того, как интерпретируют из недостатка информации.
Цитата: Полярный лис от 10.11.2015 09:52:41Платоном правильно сформулирован принцип или нет?
Цитата: VoxPopuli от 10.11.2015 16:24:03У нас не ветка по "античности" вообще-то.
А вот то, что Платон основатель общественной "парадигмистики" ( я токой термин предпочитаю ), или как предпочитает ув. Полярный Лис, "парадигматики" не для кого не секрет.
Именно его "Государство" ( с приложением более подробно расписанной "проектной документации" в "законах" ) являет фактически первым из известных нам памятников человеческой мысли в стиле "образа желаемого социального завтра", своего рода "проектом" организации некоего идеального общества/государства.
Это не значить, что строить его нужно "по Платону". Подобные идеи претерпели длительный путь эволюции вплоть до марксистских проектов переустройства общества.
Но как первоисточник знать каждый уважающий себя парадигмист/парадигматик просто обязан.
Аристотель лишь фоновое дополенение.
У него есть натурфилософские меткие наблюдения, но "проекта" нет, уж извините, что так вышло - у Аристотеля.
Цитата: стрелок от 10.11.2015 19:31:16ну если вы посягаете утверждать, что единицу измерения мировой парадигмистики заложил сам платоша, то пусть так
но ведь тогда следует признать, что он был умище тож мировой и гигантский
ну и наконец хотелось бы видеть , вернее хотя бы предположить еще пару ево умнищных постулатов подобного рода
или он одноразовый мыслитель
эт я намекаю на Сократа в тени которой сумел расцвести платон
а вот на самом платоне никакого авторитета в античности не было и нет до сих пор
ко всему очень смущает наличие дошедших до нас письменных источников платона
это надо ж было так терпеливо хранить эту рукопсись, что потом так усердно бить по мозгам всем и всякому
подозреваю, что тут чиста философская конспирология
никто до сих пор не знает в достоверности, что именно двинул Сократ и за это ево казнили
очевидно даже без рассуждений, что это выдвинутое Сократом и было точкой отсчета всего последующего пути
для настырных замечу, что все не так печально
если сам Сократ дотумкал до чего то и это усердно подчистиили , то то от чего он сделал свой вывод осталось
так что не все потеряно
я уже не говорю про то, что были некто кто организовал травлю Сократа по понятным причинам и достиг своего
для тех кому интересно
платон был мамой идеализма, коя состоит из слов
получается, что в начале понимания платона было словоз
накомо?
Сократ использовал слово как инструмент познания реала
у них были разные боги
Цитата: Полярный лис от 11.11.2015 10:05:42Ответ: в не справедливом.
Цитата: Полярный лис от 11.11.2015 14:34:11Это означает, что по этим показателям нельзя сказать, выше или ниже находится индивид, занимающий социальную позицию в группе, по отношению к индивиду, занимающему позицию в другой группе.
Другими словами, гетерогенность говорит нам только о различиях в позициях индивидов, но не об их ранге.
Цитата: ЦитатаТак в нынешней культуре, в современном обществе нельзя сказать, что один человек выше или ниже другого только потому, что у него другая национальность или другой пол.
Цитата: ЦитатаНеравенство является естественным различием состояния членов современного общества по некоторым показателям.
Цитата: ЦитатаНынешняя культура допускает наличие такого неравенства.
Например, неравенство по доходам или по должностным статусам не вызывает у нас никаких возражений (?), в отличие от неравенства по национальному признаку.
Неравенство закрепляется в любом обществе с помощью социальных институтов.
Цитата: ЦитатаУвеличение степени социального неравенства связано с протекающими в обществе неравноценными социальными обменами.
Изначальное неравенство людей по физическим данным, по энергетике, целеустремленности, уровню мотивации позволяет одним группам вступать в неравные обмены с другими группами.