Новая парадигма

Цитата: VoxPopuli от 11.11.2015 01:48:23Сократ, если мне не изменяет память в отличие от Платона был скорее про "начни с себя", вернее "познай самого себя", а не с "начни с других", путем построения для них некоего справедливого Общества.
 Но для меня, как первая постановка вопроса Сократом, так и постановка вопроса Платоном объективны.
 Первым путем идут одни, но так и не переводятся на протяжении всей истории люди, размышляющие над несправедливостями нашей совместной жизни в обществе и предлагающие рецепты как бы сделать мир справедливее.
 Не могу дать оценку что лучше/хуже - кому как.
 Скорее не идеализма, а собственно платонизма где центральное место занимает разворачивание Логоса.

Цитата: стрелок от 11.11.2015 16:39:12вы очень изменились за последний год, даже в манере изложения 
это настораживает
по сути 
это платон сказанул про несправедливость 
сократ говорил всегда о справедливом 
домыслю за сократа, извините, но он скорей всего утверждал, что все что есть , то и справедливо 
платон взывал к борьбе 
а потом маркс взывал тож к борьбе 
а сократ молчал 
Логос как абсолют - согласен 
страшная штука , особенно когда в нквд выдают премиии

Цитата: Цитата— Что за чепуху вы несете, Сократ, уже с которых пор! Что вы строите из себя
простачков, играя друг с другом в поддавки? Если ты в самом деле хочешь узнать, что
такое справедливость, так не задавай вопросов и не кичись опровержениями — ты знаешь,
что легче спрашивать, чем отвечать, — нет, ты сам отвечай и скажи, что ты считаешь
справедливым. Да не вздумай мне говорить, что это — должное, или что это — полезное,
или целесообразное, или прибыльное, или пригодное, — что бы ты ни говорил, ты мне
говори ясно и точно, потому что я и слушать не стану, если ты будешь болтать такой
вздор.

Цитата: VoxPopuli от 11.11.2015 18:12:05Платон вряд ли призывал где-то к "борьбе".
 Мне подобного рода призывы у него не известны.
 Он лишь перенес акцент с "Царствия Божия внутри нас" на "юдоль земную".
 По сути первый так явно поставил вопрос, а можем ли мы менять нашу совместную жизнь или только "спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи"(с)
 А наше социальное бытие некая нам неподвластная данность.
 И не просто поставил вопрос, а попробовал написать "социальный проект".
 Это вопрос на самом деле весьма серьезный и христианство во многом тоже об этом же.
 "Все что есть то справедливо" - это абсолютный монизм.
 В изложение которого все выглядит зачастую весьма привлекательно "все благо".
 Но ответа на тему свернутую данным термином  Теодицея в этом подходе нет.
 Кратко - "если в мире все благо откуда в нем зло и страдания".
 В мире все страшная штука - нож в руках убийцы и не страшная в руках домохозяйки готовящей обед для детей.
 "Доброе слово и Кошке приятно" (теперь нар.)

Цитата: Полярный лис от 11.11.2015 14:34:11Да, простят Лиса пользователи НП, это определение приводится на ветке не первый раз

Первоисточник:
http://www.finteoria.ru/geterogennost.html


ГЕТЕРОГЕННОСТЬ И СОЦИАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО

Скрытый текст

 Гетерогенность и неравенство как базовые характеристики социальной структуры общества

Каждое современное общество должно обладать сложной внутренней структурой. 
Причиной внутренней сложности общества следует считать многообразие обычаев, верований, интересов и установок, в соответствии с которыми люди образуют группы в обществе. 
Кроме того, люди, составляющие человеческое общество, занимают определенное место в социальных структурах, где позиции и социальные статусы имеют свойство группироваться. 
Например, такая группировка может осуществляться по национальному признаку, имущественному признаку.

Следовательно, общество представляет собой неоднородное образование. 
Каждый член человеческого общества, входя в различные группы, находится сразу в нескольких социальных пространствах, которые тесно связаны друг с другом.

Изучение неоднородности общества осуществляется с помощью двух базовых характеристик —гетерогенности и неравенства.



Гетерогенность представляет собой совокупность показателей, которые показывают степень пестроты, разнородности общества, подчеркивают богатство оттенков этого общества. 

Это означает, что по этим показателям нельзя сказать, выше или ниже находится индивид, занимающий социальную позицию в группе, по отношению к индивиду, занимающему позицию в другой группе. 
Другими словами, гетерогенность говорит нам только о различиях в позициях индивидов, но не об их ранге.

Гетерогенность описывается системой номинальных параметров, иллюстрирующих систему горизонтальной дифференциации человеческого общества. 
Примерами номинальных параметров могут быть пол, национальность, вероисповедание. 

Все эти параметры являются номинальными только в рамках данной культуры и в рамках конкретного исторического периода. 
Так в нынешней культуре, в современном обществе нельзя сказать, что один человек выше или ниже другого только потому, что у него другая национальность или другой пол. 
При употреблении понятия «гетерогенность» всегда указывается тот номинальный параметр, по которому производится разделение людей в обществе.

Гетерогенность показывает, насколько устойчиво и непротиворечиво данное человеческое общество. 
Общество с низкой степенью гетерогенности (или однородное по многим номинальным показателям) является болеем устойчивым социальным образованием по сравнению с обществом с высокой степенью гетерогенности. 

Это объясняется самой природой ингрупповых и аутгрупповых отношений. 
Другими словами, люди стараются поддерживать те группы, которые они считают своими, и ставить их выше других групп.

Второй базовой характеристикой общества считают неравенство. 

Неравенство является естественным различием состояния членов современного общества по некоторым показателям. 
Такие показатели описываются ранговыми параметрами. 
По ним мы можем сказать выше или ниже стоит данный индивид или группа по отношению к другим индивидам. 


Нынешняя культура допускает наличие такого неравенства. 
Например, неравенство по доходам или по должностным статусам не вызывает у нас никаких возражений (?), в отличие от неравенства по национальному признаку.

Неравенство закрепляется в любом обществе с помощью социальных институтов. 
При этом создается система норм, согласно которым люди должны включаться в отношения неравенства, принимать эти отношения, не выступать против них.

Показатели, характеризующие неравенство, должны обязательно отслеживаться и оцениваться в каждом обществе. 
Это необходимо делать по той причине, что степень неравенства может превышать некоторые допустимые пределы. 

Увеличение степени социального неравенства связано с протекающими в обществе неравноценными социальными обменами.

Изначальное неравенство людей по физическим данным, по энергетике, целеустремленности, уровню мотивации позволяет одним группам вступать в неравные обмены с другими группами.

Превышение допустимой степени неравенства приводит к большому различию в уровне жизни отдельных статусных групп общества, которое может расцениваться как дискриминация, ущемление некоторых групп населения. 

Это обстоятельство часто приводит к возникновению социальной напряженности в обществе, служит благоприятной почвой для возникновения, развития и распространения социальных конфликтов. 

В связи с этим каждое общество должно вырабатывать систему регуляторов для снижения степени социального неравенства.
----------
Конец цитаты.

Комментарий к этой статье был сделан 8 янв-2013 года в "Авторском разделе": "Социальное неравенство» качественное определение".
Много с той поры воды утекло ...
Можно ожидать, что после нашего обсуждения в 2015, комментарий-2015 будет  существенно другим?

Цитата: Цитата— Пожалуй,- сказал Кефал,- большинство не поверит моим словам. Знаешь, Сократ, когда
кому-нибудь близка мысль о смерти, на человека находит страх и охватывает его раздумье
о том, что раньше и на ум ему не приходило. Сказания, передаваемые об Аиде, — а
именно, что там придется подвергнуться наказанию, если кто здесь поступал
несправедливо, — он до той поры осмеивал, а тут они переворачивают его душу: что если
это правда? Да и сам он — от старческой ли немощи или оттого, что уже ближе стоит к
тому миру, — как-то больше прозревает.
И вот он преисполняется мнительности и опасений, прикидывает и рассматривает, уж не
обидел ли он кого чем. Кто находит в своей жизни много несправедливых поступков, тот
подобно детям, внезапно разбуженным от сна, пугается и в дальнейшем ожидает лишь
плохого. А кто не знает за собой никаких несправедливых поступков, тому всегда

Цитата: ЦитатаХорошо он это говорит, удивительно сильно. К этому я добавлю, что обладание
состоянием очень ценно, но, конечно, не для всякого, а лишь для порядочного человека.
Отойти отсюда в тот мир, не опасаясь, что ты, пусть невольно, обманул кого-нибудь,
соврал кому-нибудь или же что ты в долгу перед богом по части каких-либо
жертвоприношений или перед человеком по части денег, — во всем этом большое
значение имеет обладание состоянием. Есть много и других надобностей, но, сравнивая
одно с другим, я бы лично полагал, Сократ, что во всем этом для человека с умом
богатство не последнее дело и очень ему пригодится.

Цитата: буткор от 12.11.2015 17:07:30Вытекает. "Платон, ты мне друг, но истина дороже". (с)
Ум и мудрость этого поистине великого человека своего (да и будущего) времени вне сомнения.
Только вот вышеприведенная фраза Аристотеля говорит о том что Платон несомненно оперировал фактами в угоду своим логическим построениям.

Цитата: Полярный лис от 11.11.2015 14:34:11Да, простят Лиса пользователи НП, это определение приводится на ветке не первый раз

Первоисточник:
http://www.finteoria.ru/geterogennost.html


ГЕТЕРОГЕННОСТЬ И СОЦИАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО

Гетерогенность и неравенство как базовые характеристики социальной структуры общества

//////////////////////////////////////////////////////////

Изучение неоднородности общества осуществляется с помощью двух базовых характеристик —гетерогенности и неравенства.



Гетерогенность представляет собой совокупность показателей, которые показывают степень пестроты, разнородности общества, подчеркивают богатство оттенков этого общества. 

Это означает, что по этим показателям нельзя сказать, выше или ниже находится индивид, занимающий социальную позицию в группе, по отношению к индивиду, занимающему позицию в другой группе. 
Другими словами, гетерогенность говорит нам только о различиях в позициях индивидов, но не об их ранге.

Гетерогенность описывается системой номинальных параметров, иллюстрирующих систему горизонтальной дифференциации человеческого общества. 
Примерами номинальных параметров могут быть пол, национальность, вероисповедание. 

Все эти параметры являются номинальными только в рамках данной культуры и в рамках конкретного исторического периода. 
Так в нынешней культуре, в современном обществе нельзя сказать, что один человек выше или ниже другого только потому, что у него другая национальность или другой пол. 
При употреблении понятия «гетерогенность» всегда указывается тот номинальный параметр, по которому производится разделение людей в обществе.

Гетерогенность показывает, насколько устойчиво и непротиворечиво данное человеческое общество. 
Общество с низкой степенью гетерогенности (или однородное по многим номинальным показателям) является болеем устойчивым социальным образованием по сравнению с обществом с высокой степенью гетерогенности. 

Это объясняется самой природой ингрупповых и аутгрупповых отношений. 
Другими словами, люди стараются поддерживать те группы, которые они считают своими, и ставить их выше других групп.

Второй базовой характеристикой общества считают неравенство. 

Неравенство является естественным различием состояния членов современного общества по некоторым показателям. 
Такие показатели описываются ранговыми параметрами. 
По ним мы можем сказать выше или ниже стоит данный индивид или группа по отношению к другим индивидам. 


Нынешняя культура допускает наличие такого неравенства. 
Например, неравенство по доходам или по должностным статусам не вызывает у нас никаких возражений (?), в отличие от неравенства по национальному признаку.

Неравенство закрепляется в любом обществе с помощью социальных институтов. 
При этом создается система норм, согласно которым люди должны включаться в отношения неравенства, принимать эти отношения, не выступать против них.

Показатели, характеризующие неравенство, должны обязательно отслеживаться и оцениваться в каждом обществе. 
Это необходимо делать по той причине, что степень неравенства может превышать некоторые допустимые пределы. 

Увеличение степени социального неравенства связано с протекающими в обществе неравноценными социальными обменами.

Изначальное неравенство людей по физическим данным, по энергетике, целеустремленности, уровню мотивации позволяет одним группам вступать в неравные обмены с другими группами.

Превышение допустимой степени неравенства приводит к большому различию в уровне жизни отдельных статусных групп общества, которое может расцениваться как дискриминация, ущемление некоторых групп населения. 

Это обстоятельство часто приводит к возникновению социальной напряженности в обществе, служит благоприятной почвой для возникновения, развития и распространения социальных конфликтов. 

В связи с этим каждое общество должно вырабатывать систему регуляторов для снижения степени социального неравенства.
----------
Конец цитаты.

Комментарий к этой статье был сделан 8 янв-2013 года в "Авторском разделе": "Социальное неравенство» качественное определение".
Много с той поры воды утекло ...
Можно ожидать, что после нашего обсуждения в 2015, комментарий-2015 будет  существенно другим?

Цитата: zhyks от 17.11.2015 11:50:15Гетерогенность как естественное неравенство? Неравенство перешедшее в неодинаковость? ...
.
У Платона того же есть посылки, что все люди от природы несправедливы. ...
.
В группе равных, негеторогенных людей гетерогенность ...

Цитата: VoxPopuli от 17.11.2015 19:25:45Общество сложно структурированная система и актуальное неравенство в нем во многом носит объективный характер.
 Поэтому оно и принимается членами общества просто на основе социального прагматизма.
 Кроме того существует объективное ограничение общего ресурса.
 Разным социальным статусам/ролям объективно присущи разные уровни возможностей актуальной ( уже который раз не потенциальной! ) социальной реализации.
 Другой разговор о том насколько все это должно быть "монетизироано", говоря современным языком.
 Т.е объективное неравенство выражаться в форме "а сколько этот человек стоит".

Цитата: Полярный лис от 17.11.2015 19:09:10Статья предлагает принять в качестве инструментов (познания) два "понятия": "гетерогенность" и "социальная несправедливость".
Статья из буржуазной экономики, потому плутовато-лукавая (лживая).


Сначала заявлено: что люди легко и естественно принимают неравенство по рангам и доходам.
Потом говорится, о ранговых различиях, как структурной необходимости общества
Раз необходимость, то  государство просто закрепляет, то что необходимо, естественное и очевидное в своих институтах.
Потом вскользь упоминается о групповых интересах рангов, опуская разные возможности рангов.
И вдруг откуда не возьмись из статьи вскользь выплывает главное межранговые  "неэквивалентные обмены".


Где тут ложь?

Цитата: ru от 18.11.2015 11:11:14Евгений Крутиков: Игра в шахматы с лошадью

Цитата: Полярный лис от 18.11.2015 14:18:52Если Лис правильно понял то статья "ни о чём".
Учёные "на подкупе":  у Запада, у Российкой Власти (там много кого есть с ресурсами), у олигархов -- тут разница не так велика.
Кто ужинает девушку (платит экспертному сообществу), того они и ублажают во всех позициях Кама Сутры.
А ублажая, учёные, как учёные лажают (врут). 
Те учёные, кому такой порядок не нравится, перешли в управдомы (работа тоже не подарок) или в дворники.

Может Лис чего не понял?
Подскажите.

Цитата: ru от 18.11.2015 08:57:24В этом случае может быть два варианта развития системы:
Мотивация повышения ранга с целью реализации паразитических наклонностей,
 и мотивация развития себя и системы, выхода на более творческие направления, когда ранг зависит от уровня развития, профессионализма.
 

В сталинское время превилегии номенклатуры, рабочих-стахановцев, 30 кратный разрыв оплаты между уборщицей и профессором воспринимались адекватными. Это в принципе иллюстрирует, что разрыв уровня доходов может служить и хорошей мотивацией развития, повышения квалификации, (при нормально настроенной системе).

Цитата: VoxPopuli от 20.11.2015 21:38:27Вы уверены в надежности данного источника информации, а то можно и околоноля обсудить.

Цитата: zhyks от 21.11.2015 08:02:45Нутром чую. Но так ли важен психоанализ общества, экономики, распределения, научно-технических достижений и тп. Тем более власти. Если есть конкретные величины, параметры. Кстати, распределение, даже налоги в какой-то степени только часть, хотя и важная, но часть процесса. Хотя важной, жизненно важной может стать и периодически становится любая часть.
.
Тут ведь замена власти не означает смену власти, как и наоборот, хотя реже.

Цитата: zhyks от 20.11.2015 20:24:58Совсем не обязательно рваться. Деградация может быть и с эйфорией. (кстати, неравенство безгранично. Вспомните "низы не хотят, верхи не могут"
А вот еще интересная вещь не в силу теории, а в силу откровений молодой реальной, практической власти. http://surkov.info/stenogramma-suverenitet-–-eto-politicheskij-sinonim-konkurentosposobnosti-chast-1/

Цитата: ЦитатаОказалось тоже, что это не очень сложно сделать