Цитата: zhyks от 29.11.2015 12:46:08Я так понимаю, нестрогость выражений и нестрогость языка в обоюдном соответствии? Я тоже не определения и формулировки пишу.
.
Цитата: zhyks от 29.11.2015 12:46:08У природы разные законы. Мы тоже природа. Понятно, что з-н Ньютона не меняется. Но налоговый или уголовный кодекс законов претерпевает непрерывные изменения. Я просто имел ввиду виды обществ. регулирования. Стихийное или эмоциональное равновесие, законы писанные или неписанные, денежные отношения, наконец кибернетика.
.
Цитата: zhyks от 29.11.2015 12:46:08Все изменения человечества могут всегда уместиться в одном человеке. То есть, это набор, хотя и очень богатый, но обусловлен биол. основой человека. Если кому-то слова "биологической" окажется недостаточным или оскорбительным для человека, пусть так. Но по-моему это обычная гордыня. И денежные отн. и любые другие не могут не учитывать природу человека, как части природы.
.
Природа легко расстается с ненужными свойствами. Например, возможности памяти птиц она не совместила с вожностями чел. разума. Да и можно другие примеры привести, когда одно в замен другого. Но психологические природные стереотипы поведения она как будто собирает и дорожит ими, сохраняя.
.
Цитата: этнограф от 29.11.2015 13:19:15ЗЫ:
Давайте про деньги лучшЕЕ...
а то скажут шо не по теме совсем.
Ну и собственно их присутствие/достаток - индикатор периода не хужЕЕ скорости роста городов.
Цитата: zhyks от 28.11.2015 09:12:41Кто мы и где мы на мой взгляд очень большой вопрос. Вариантов много разных, я один. Как совместить себя и место и время?
.
Все законы и природы (в социальной среде) и юридические и финансовые имеют хотя бы общую, не меняющуюся необратимо среду применения - социальную среду.
.Что не меняется от эпохи к эпохе? Собственно человек.
.
Примеры этапов. Распределение спонтанное, (рыночное, но без денег). В конце концов выстраивается иерархия. Работает.
Появилась как достижение очередь. Нужен закон иначе легко все срывается опять к (рыночному свободному распределению).
Далее деньги. Замена живой очереди на размер платежеспособности. И опять те же варианты
ПС
Кроме распределения не меньший путь проделало и производство. Но оно не пользуется такой популярностью у общестенного внимания. А только если взять одно производство и распределение, то это у же не мало. Где там идеология, над или под, не знаю.
.
Цитата: VoxPopuli от 29.11.2015 13:50:40Место и время совмещается весьма несложно "здесь и теперь" называется.
Есть кардинальное отличие между законами природы в естественнонаучном понимании и "законами социальной природы".
Последние имеют субъективную составляющую, которая обусловлена тем, что социум насыщен информационно обуславливаемыми взаимосвязями/зависимостями, которые являются продуктом нашей содеятельности, а отнюдь не объективно существуют вне зависимости от нее.
Цитата: VoxPopuli от 29.11.2015 13:50:40...
Вот примем условный "Закон Всеобщей Любви" и как ломанутся все члены общества любить друг друга аж по самое не могу.
...
Цитата: VoxPopuli от 29.11.2015 13:50:40Место и время совмещается весьма несложно "здесь и теперь" называется.
Есть кардинальное отличие между законами природы в естественнонаучном понимании и "законами социальной природы".
Последние имеют субъективную составляющую, которая обусловлена тем, что социум насыщен информационно обуславливаемыми взаимосвязями/зависимостями, которые являются продуктом нашей содеятельности, а отнюдь не объективно существуют вне зависимости от нее.
Поскольку именно мы сознательной деятельностью, например, в законодательной сфере, генерируем своего рода протоколы нормирущие формы отношений, то оказываем влияние на параметры социальной среды, которая при этом остается объективной.
Отнюдь не субъективной, как у волюнтаристов, которые видят социальную реальность в рецидивах магического мышления, полагая что ее можно своеобразно "заклинать" законами.
Вот примем условный "Закон Всеобщей Любви" и как ломанутся все члены общества любить друг друга аж по самое не могу.
А на поверку выйдет что вышло как всегда, при строгости законов в необязательном их исполнении.
Стрела времени, да, объективна - свойство необратимости.
Причем это для социальной реальности носит почти абсолютный характер, бо такие действия, как сначала кипячение стакана воды, потом из этого состояния через фазовый переход замораживания, и так н-ное количество циклов проделать с объектами в социальной среде невозможно.
Человек как "биологический носитель" вида Homo sapiens ( хард ) не меняется, а вот Homo Socialis ( софт ), т.е. социальный актор основной элемент социальной среды и ее форм, меняется и даже очень так же как не меняется если не совершали апгрейд железа компьютера, но при этом меняются на нем софт и базы данных и соответственно возможности по актуализации.
"Рыночное-свободное" - "распределение-очередь".
Распределительная форма благ и договорная ( а это основное "рыночное" - как договорятся между собой индивиды или их группы с использованием денежного эквивалента ). Исторически давным давно соседствуют и развиваются.
Если есть желание - можно обсудить на конкретных примерах разного подхода в системах высшего образования Германии и Британии.
При том что и та и та считаются достаточно эффективными, хотя первый скорее "распределительный", а второй "рыночный".
И "идеологию" мы там вполне сможем увидеть.
Цитата: Поверонов от 29.11.2015 15:48:45Значительную часть своей жизни ( около сотни тысяч лет ) человечество, проживавшее небольшими компактными группами ( родами ), развивало сложные социально-сексуальные отношения, пытаясь уйти от генетических последствий инцеста. Носителями родовой памяти были шаманы ( как самая долгоживущая и оберегаемая особь в роде ), которые вырабатывали сложные запреты и обряды сексуальной жизни, призванные регулировать беспорядочные соития, ведущие к вырождению рода. Преуспевшие - выжили. Эти обряды заложили основы религиозных верований - только всемогущий вездесущий полицейский по прозвищу бог мог обуздать подростковый сперматикоз ( если внушать его всевидение с первых дней жизни ).
Цитата: стрелок от 29.11.2015 16:18:25это легко проверить
нынче в амазонке такие живут
но чото про шаманов у них я не слышал
Цитата: zhyks от 29.11.2015 16:23:42Чем современный человек отличается от несовременного? Если аналогия с компом, то железо, операционнка, даже программное обеспечение то же. Я не вижу отличия, особенно в возможностях Есть отличие- сборка. Тогда есть отличие- европеец или китаец. Но на это генетики могут ответить объективно. О изменении например, роста, веса, физактивности и насколько они устойчивы и необратимы или периодичны
.
Образование, причисляют к сфере услуг. Оно отлично от реального производства кое в чем в принципе. Как и воспитание. Экономический фактор в нем с другой нагрузкой.
Цитата: VoxPopuli от 29.11.2015 17:23:42Для медицины и биологии ничем не отличается как биологический объект/вид - это да.
Но говорим о Хомо Социалис - человеке социальном, а именно он основной элемент социальных форм.
Человек социальный обусловлен социальным обуславливанием, которое других порядков значимости для людей, чем для биологических видов.
И позволяет решать принципиально иные задачи уже через социальную экспансию, а не биологическую через повышение биологической адаптивности и приспособляемости к иной окружающей среде, в достаточно враждебные для биологических форм (особенно сложных) ниши, сейчас уже даже в космическое пространство.
ЗЫ. Вы знакомы с системами высшего образования в Британии и Германии?
Я поставил вопрос именно с т.з. организации "распределительной" или "рыночной".
И ничего про реальное производство какое-то.
Цитата: VoxPopuli от 29.11.2015 17:23:42Для медицины и биологии ничем не отличается как биологический объект/вид - это да.
Но говорим о Хомо Социалис - человеке социальном, а именно он основной элемент социальных форм.
Человек социальный обусловлен социальным обуславливанием, которое других порядков значимости для людей, чем для биологических видов.
И позволяет решать принципиально иные задачи уже через социальную экспансию, а не биологическую через повышение биологической адаптивности и приспособляемости к иной окружающей среде, в достаточно враждебные для биологических форм (особенно сложных) ниши, сейчас уже даже в космическое пространство.
ЗЫ. Вы знакомы с системами высшего образования в Британии и Германии?
Я поставил вопрос именно с т.з. организации "распределительной" или "рыночной".
И ничего про реальное производство какое-то.
Цитата: стрелок от 29.11.2015 17:28:15социально тож ничем не отличается
всего два пути
1. убей соседа или ограбь или украиди или обмани и наслаждайся
2. дружи с соседом + уважай ево +делай с ним совместно болльше , чем без него
вот по этим путям , допустимымм биологией и тащимся
каждому -свое
Цитата: zhyks от 29.11.2015 18:24:20Про выход на надбиологический уровень что-то есть. Это уже не использование окр. среды в готовом виде. Но насколько это окажется не тупиковым путем? пока похоже на достижение потолка в биол. развитии, эволюционного пути. Потолок же в развитии вселенной очевиден. Молодая, зрелая, старая. Несимметричный, необратимый процесс.
.
Цитата: VoxPopuli от 29.11.2015 18:50:31Это не биологическая эволюция - в ней принципиально невозможно существование сложной биологической на околоземной орбите.
Не просто попадания туда, а создания искусственной среды, делающей таковое возможным, пусть в крайне ограниченном объеме, путем колоссальными усилий массы людей вооруженных опытом цивилизационного развития.
Это плод социальной эволюции.
Если честно, никак не могу понять что мешает признать ее наличие, сводя к биологическому уровню?
Некий "потолок развития вселенной" лишь в соответствии с нашими сейчас представлениями о таковом имеет место быть - не более.
А вот описанный мною факт уникальной приспособляемости людей к совершенно различным с т.з. физических и биологических парармеров средам имеет место быть в наличности.
Ни один биологический вид так не может, они жестко привязаны к своим экологическим нишам, мы нет, как минимум совершенно в другой степени.
Мой вариант ответа за счет чего выше, а Ваш?
Цитата: zhyks от 29.11.2015 19:30:57Т.е. биологическое будет рудиментом?
Вселенная развивалась не методом проб и ошибок. Красота и гармония только внешнее проявление. Биосистема тоже. Примеров много, исключений пожалуй нет. Я не "доверяю" именно разумному проникновению человека в ход эволюции. Если, конечно, и на это не найдется как всегда совершенно неожиданного разрешения проблемы. Пока всегда срабатывало.
Цитата: postum от 30.03.2014 18:16:18Как-то так случилось,
что я попытался посмотреть несколько последних фильмов
в основном, конечно, американских...
и что меня несколько поразило, -
все - на тему "гладиаторы"...
Цитата: стрелок от 29.11.2015 17:28:15каждому -свое
Цитата: стрелок от 29.11.2015 22:48:41третий рейх и катехизис католический - мне плевать , поэтому от меня лично миру сему получается, что каждому -свое
Цитата: zhyks от 29.11.2015 13:50:00С городами, тем более с деньгами вопросов много.
Цитата: zhyks от 29.11.2015 13:50:00Вот есть один аспект- человек и деньги. Как меняется к ним отношение?
.
Цитата: zhyks от 29.11.2015 13:50:00Не все могут иметь деньги психологически. Не все могут иметь собственность, тем более на средства производства, тем более общественного (наемного) производства. Да и социалистического.
.
Цитата: zhyks от 29.11.2015 13:50:00То есть есть процент предопределенный богатых- бедных, собственников- наемников, индивидуалистов. И общие фин. правила всех не устроют никак.
.
Цитата: zhyks от 29.11.2015 19:30:57Я не "доверяю" именно разумному проникновению человека в ход эволюции. Если, конечно, и на это не найдется как всегда совершенно неожиданного разрешения проблемы. Пока всегда срабатывало.