Цитата: zhyks от 23.11.2015 06:38:23А вот.
Цитата: VoxPopuli от 23.11.2015 12:52:37"Чем хуже тем лучше"?
Как следствие от закона сохранения по Ломоносову?
ЗЫ, Кстати, как представляете его работу в социальных системах?
Цитата: zhyks от 22.11.2015 17:58:26... Но это не сама идеология, а ее психол. картина. ...
Цитата: zhyks от 23.11.2015 13:44:11... Где предпосылки и "строительный материал" для развития и поддержания социальной среды? ...
Цитата: zhyks от 23.11.2015 13:44:11Итак, неисполнение закона сохранения имеет место везде, особенно в социальной среде. Но причина неисполнения не в законе, а в его применении. И неисполнение локальное. Просто неадекватно решен вопрос- кто мы, где мы.
Цитата: zhyks от 23.11.2015 13:44:11Социальная система, среда выглядит как созданная создателем-человеком из ничего и так же может исчезнуть бесследно. Но для того, чтобы она была создана и не исчезла одного слова или информации мало. Где предпосылки и "строительный материал" для развития и поддержания социальной среды?
Есть необходимые, но недостаточные вещи. Это не совсем то, что в док-ве теорем. Здесь и те и другие и необходимы и недостаточны.
Цитата: Полярный лис от 24.11.2015 08:56:51У нас на ветке в былые времена была добрая традиция: прежде чем употреблять термин (понятия) смотрим его значение в словаре.
Иначе не возможно обсуждение.
Идеология (примерно) -- мировоззрение через призму интересов и выгод определённого социального слоя (группы).
То есть в принципе идеология -- это кривое мировоззрение.
Например ядерное оружие как фактор сдерживания агрессора, удобно тем у кого оно есть.
Но странам без ядерного оружия, и противоборствующим странам это не удобно и неуютно.
В общем случае, с позиций государства одна идеология помогает развитию это государства его народа, другая ведёт к деградации государства и народа.
Цитата: ЦитатаИдеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение)
Цитата: zhyks от 24.11.2015 11:44:46В другие времена главней была не форма,а привилегии или налоги.
Цитата: zhyks от 24.11.2015 11:44:46А насколько новая идеология есть новая парадигма?
, идеология это и экономика и общество и все в целом. ...
Может быть вопрос формы собственности был приподнят только в м-л. идеологии. В другие времена главней была не форма,а привилегии или налоги.
Цитата: VoxPopuli от 24.11.2015 12:53:51А сейчас-то что?
"Идеологическому программированию" обществ уже почти 300 лет
Цитата: стрелок от 26.11.2015 17:13:193000 лет
с момента изобретения письменного слова
Цитата: VoxPopuli от 26.11.2015 17:39:15Я точно написал "идеологическое" - оно изобретение недавнего времени.
Раньше носило религиозный и магический характер в разного рода "культах".
"Программировать" можно и звуком тамтамов у наскальных рисунков, а можно устным "заговором" - письменная речь не обязательно, хотя достаточно полезное для подобного дела изобретение.
Но это про индивидуальные сознания людей.
А вот "программирование масс" - массового сознания стало возможным в современных масштабах лишь с изобретением средств массовой коммуникации.
Т.с. средств "доставки" уже не живой речи, а разнообразных кодов на разных языках, которые могут и быть и образные.
Например, современное ТВ больше уже используется визуальный ряд, именно он основа "программирования" а уже на него накладывается текст.
Цитата: стрелок от 26.11.2015 17:50:47вас понял
на здоровье
я об том, что идеология это именно вдалбливание и порой нечтого далекого от истины, т.е. в личных целях вдалбливания
и вот важно однообразие , а сие одноообразие дарует только письменное слово
помните, как у коммунистов было - ты за программу кпсс или сейчас клянуться на письменной библии хотя там такая чушь писана
поэтому вважно именно письменное слово для внедрения лжи в мозги
ложь это и есть идеология, поэтому ей 3000 лет
в устном слове ложь не передается
а религия просто очень древняя или первая идеология
шаман не идеологизирует
щаман транслирует естество сути бытия племени , без котрого реально не жить
ссравните тут же
марскизм исчез и ничего
христианство исчезло и ничего
методом исключения очень можно отделить идеологию от истиного воприятяи сути бытия
просто для поумнения раньше надо было много времени
сейчас эти секты вылетают как пули у мозга
сми и прочая как инструмент впендюривания и не более того
как лопата или трактор вспахать
визуализация без слов - ничто
канал рен тв - шикарная картинка и шикарный текст тут же для впендюривания
зачем или почему так - другой вопрос
Цитата: VoxPopuli от 26.11.2015 19:11:05Поробуем разделим "ложь" и сами методы программирования.
Пример.
Цитата: стрелок от 26.11.2015 22:15:55про шамана
если шаман будет плясать не в ту степь, то ево просто убьют
поэтому всякий живой шаман несет в племя естество бытия этого племени, т.е. реальную пользу
польза племни -вот критерий истинности работы шамана
далеее
вы сказали, что идеологиям всего 300 лет и отделили идеологии от религий
я сказал, что религии это те же идеологии. только в зачаточном состоянии
пришли новые времена и появились новые возможности или инструменты впендюривания в мозг . вот и появились эти самые идеологии аки новорелигии
только теперь их стало возможным делать в большом количестве , что и имеем
об чем разговор?
но разница есть и существенная
по вашей версии непонятно происхождение идеологий и их цель
по моей -все происходит эволюционно
шаман я меня как точка перехода от устного слова или реала к слову письменному как основе всякой религии от святых книг
или вы никогда не спорили в партийными работниками в ссср и вам никто в порыве тупости не гворил, что в програмее кпсс написано вот так , а далее следовал вопрос, мол, а вы лично что против программы кпсс
и тут очко медленно разжималось у всякого
вот в чем сила письменного слова - в однообразии
кстати, первым ввел в процедуру спора или диспута письменные доказательства сам аристотель, столь любимый попами
представляете тогдашний премудрый спор древних греков и тут аристотель достает собственные сочинения и говрит, а вот она истина
поэтому я полагаю. что только в письменном слове может крыться осознанная ложь
в устном ея нету , потому что в устном слове каждый ево передающий принимает и примеряет все устные истины на себе и если что враки, то дальше не передает по пооклениям
а в случае святых книг -такая передача осуществляется легко
мы говорим про массовое сознание и умение им рулить
личное под гипнозом -это отдельный случай и не для всех
кстати, даже сейчас упоротые ныне даже требуют ссылок в инете в качестве доказательств
та же вики легко выполняет ту же роль чистого вранья нераспознаваемого
но это вечный процесс
Цитата: VoxPopuli от 27.11.2015 00:54:28Религия более комплексное понятие, а в идеологиях одна из основных функций пропагандистская или этого самого "впендюривания".
Никто вообще ничего не скрывает, кстати - доносятся идеологии для того чтобы "овладеть массами" методами пропаганды.
Но с целью прихода к власти мирному или не очень или удержания власти - вот основная функция идеологий,
Цитата: VoxPopuli от 24.11.2015 10:11:01Кем "решен вопрос"?
Какае отношение "закон природы" имет к юридичекому закону, а котором можно говорить "примение".
Именно так и может как исчезли "социальные системы" древних цивилизаций.
Остались одни объекты материальной культуры культурные следы а никакой "социальной системы Древнего Египта" например не существует.
Вы меня спрашиваете? Или сами отвечаете?
ЗЫ. Ув Жукс увы должен констатировать что переходите порой уж совсем к некоей генерацию текста, зачастую невпопад.
Цитата: zhyks от 28.11.2015 09:12:41Все законы и природы (в социальной среде) и юридические и финансовые имеют хотя бы общую, не меняющуюся необратимо среду применения - социальную среду.
.Что не меняется от эпохи к эпохе? Собственно человек.
.
Цитата: zhyks от 28.11.2015 09:12:41Примеры этапов. Распределение спонтанное, (рыночное, но без денег). В конце концов выстраивается иерархия. Работает.
Появилась как достижение очередь. Нужен закон иначе легко все срывается опять к (рыночному свободному распределению).
Далее деньги. Замена живой очереди на размер платежеспособности. И опять те же варианты
ПС
Кроме распределения не меньший путь проделало и производство. Но оно не пользуется такой популярностью у общестенного внимания. А только если взять одно производство и распределение, то это у же не мало. Где там идеология, над или под, не знаю.
.
Цитата: ges42 от 29.11.2015 11:09:32...
Вот если бы сами себе честно признались и озвучили, что для роста благосостояния, власти, безопасности небольшого количества граждан РФ, в текущей экономической модели нам необходимы такие то показатели ввп, ппр. крус валют цены на нефть/газ и т.д. Все стало бы на свои места.
...
Цитата: этнограф от 29.11.2015 11:56:29сами законы природы тоже остаются теми же...
Я бы даже сказал что человек за исторический период поменялСИ большЕЕ нежели оне. Хотя и йон изменился не так чтобы очень.
немного иначе, Зикс...
при "рыночном"(как Вы говорите "спонтанном") сразу возникают деньги, но в начале оне очень неудобные и громоздкие и ими трудно пользоваЦА, а потом идет их эволюция/совершенствование причем идет с периодами когда денег много и оне могут обеспечить это тнзв "спонтанное", которые чередуюЦА с периодами когда наблюдаеЦА недостача денег и вводятся разнообразнейшие эрзацы. Но очередь фьсо равно остаЕЦа