Новая парадигма

4,015,734 28,963
 

Фильтр
jeffa
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: Pavel Saki от 26.02.2023 08:00:17Христианство НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ от материального!!!  То что, не ставит материальное во главу угла - ДА, но отказа даже от богатства, как такового - нет. 
А тем которым рекомендован отказ от материального - это очень небольшой круг людей (их удел в будущем (не пребывание в Раю), а восполнение численности АНГЕЛЬСКИХ (служебных) чинов, взамен отпавших....) 
.... как-то так...

Хорошо, принимается. Христианство оно разное. Имелся в виду примат Идеального над Материей.
.
А что такое Рай в Вашем понимании? Где он? В платоновском мире Идей?
  • +0.01 / 1
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: jeffa от 26.02.2023 08:31:55Хорошо, принимается. Христианство оно разное. Имелся в виду примат Идеального над Материей.
.
А что такое Рай в Вашем понимании? Где он? В платоновском мире Идей?

у меня другой примат- материальное над идеальным, хотя бы потому что материальное это Природа, а идеальное это человек и он часть Природы и если его ставить царем, то будет то что есть 
Рай - это детство человека
а платоновский мир идей не существует без людей . до первой кошки как говорится его граница 
но это мой адекват отображения мира 
у каждого свой
  • +0.00 / 0
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: jeffa от 25.02.2023 20:06:24Кодекс строителя коммунизма это хорошо или плохо?


Вам тоже не хворать.)))
.
З.Ы. Как то пишите... Вам русский язык родной? Знаки препинания знаешь?  Моя твоя не понимать!

МКСК - это хорошо
       это есть кодекс морали нормального человека , а по сути это обыкновенные мамкины заповеди, которые любая мать любого этноса вкладывает в головушку своего дитяти, когда он еще ничего не понимает вокруг себя как первичный алгоритм, как некий биос 
    в ином варианте МКСК изложен в сказках, но почему то именно у русских народных сказках
   в еврейских или немецких сказках другой биос 
  имел нечаянно удовольствие читать своим внукам, так был в ужасе от противоположностей  с нашими 
в инете язык общения есть устный русский 
            или вы знаете правила про знаки препинания в устном русском языке , тогда расскажите 
как раз требования исполнять правила русского письменного и есть признак , что русский устный неродной 
        ну не понимают чужаки интуитив русского устного и им важно что б все было по выученным ими правилам 
так что извините или выучите русский устный 
это хорошо что вы не понимаете, значит это не для вас 
удачи
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.52
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,205
Читатели: 7
Цитата: Pavel Saki от 26.02.2023 07:42:28День сменяет ночь, а потом снова наступает день.... Зима приходит на смену лету, затем снова наступает зима..... 
Такое же, круговращение противоположностей  происходит в мышлении отдельно взятого человека. .... 
А кто и как про это рассказывает/интерпретирует/толмачит, в каких областях человеческого бытия выискивает и "наблюдает" проявление закона/ов (как частность речь о "единстве и борьбе...") - это уже (кмк) дело сугубо личного "вкуса" .....

Ага, скала стоит 
Если законы всеобщие они должны проявляться всегда, а не выборочно
  • +0.02 / 2
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 701
Читатели: 0
Цитата: jeffa от 26.02.2023 08:31:55.... Имелся в виду примат Идеального над Материей.
.
А что такое Рай в Вашем понимании? Где он? В платоновском мире Идей?

Думается (пмсм), что как такового "примата Идеального над Материей" в христианстве и не существовало..... (если можно так выразиться) - примат МЕРЫ, как "царский путь" для простых смертных, самое то..... Все остальное для священников и монахов, это их удел.
Сколько существует человечество, столько и существуют "контактеры" с миром "невидимым".... - платоновский мир "чистых идей" - это тоже самое, что и христианский рай, именование правда другое, но (кмк) напрямую общался только Сократ (через своего "гения"/даймона/даймония) ..... Платон же, только осмыслял сократовский "опыт общения" (кмк)
Отредактировано: Pavel Saki - 26 фев 2023 16:59:16
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.01 / 1
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 701
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 26.02.2023 11:30:09Ага, скала стоит 
Если законы всеобщие они должны проявляться всегда, а не выборочно

О том и речь!!! В теории Дарвина закон "единства ...." - получается нарушен. И у К.Маркса - подобных "дыр" должно быть достаточно, т.к. эволюционная теория стала неотъемлемым компонентом марксизма. 
Ч. Дарвину и К. Марксу в свое время на это несоответствие оппоненты указывали. Сегодня же, имеем, то что имеем....
Отредактировано: Pavel Saki - 26 фев 2023 16:56:30
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +57.09
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,205
Читатели: 1

Полный бан до 21.06.2024 17:44
Цитата: Поверонов от 26.02.2023 11:30:09Ага, скала стоит 
Если законы всеобщие они должны проявляться всегда, а не выборочно

"У Ваших счётчиков воды и газа срок поверки закончился!". И Вы будете нас учить фиксации проявлений законов всеобщности?
Отредактировано: ivan2 - 26 фев 2023 18:17:17
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 2
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,792
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 25.02.2023 18:20:3113 я зарплата и квартальная премия 
ну или переход на работу в обком партии
 вот и все свободы социализма

.
То есть человек он и есть человек. 
.
Но если капитализм более-менее естественное движение эконом. сил и отношений. То социализм это научный отрыв вперед от реальности? Или назад?
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,792
Читатели: 0
Цитата: Pavel Saki от 26.02.2023 16:42:10Думается (пмсм), что как такового "примата Идеального над Материей" в христианстве и не существовало..... (если можно так выразиться) - примат МЕРЫ, как "царский путь" для простых смертных, самое то..... Все остальное для священников и монахов, это их удел.
Сколько существует человечество, столько и существуют "контактеры" с миром "невидимым".... - платоновский мир "чистых идей" - это тоже самое, что и христианский рай, именование правда другое, но (кмк) напрямую общался только Сократ (через своего "гения"/даймона/даймония) ..... Платон же, только осмыслял сократовский "опыт общения" (кмк)

.
действительно при некотором ракурсе это материальное и духовное выглядят как некоторое свойство чего-то более общего. 
Вот например. 
.
Прыжок из стратосферы глазами парашютиста...
.
  • +0.01 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +0.80
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,739
Читатели: 2
Цитата: Pavel Saki от 25.02.2023 21:43:34Как сказать?... 
Закон "единства и борьбы противоположностей" - ..... как один из фундаментальных законов, не только марксизма, но и вообще.... Известен с незапамятных времен. Графическое изображение "инь и янь" -  это все тот же закон, в знаках и символах совершенно иной культуры.......
Диалектический материализм, в части эволюционного развития человечества, в качестве движущей ЭВОЛЮЦИИ, показывает - БОРЬБУ за существование/выживание/самосохранение.... Однако, ТОГДА закон "единства и борьбы противоположностей" НАРУШЕН (?!). А так быть не может. (?!) ДОЛЖНА быть обязательная ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ....
А К. Маркс про "эволюционного" антипода "борьбе" ни слова......
Тоже самое с термодинамикой,.... а это уже физика.... 
Если А. Смит строил свою политэкономию на ньютонианской картине мира. То К.Маркс на "первом законе термодинамики".... второй - не вписывался в теорию....его и не осмысляли, оставив за бортом....


ЦитатаА К. Маркс про "эволюционного" антипода "борьбе" ни слова......

Непонимающий

Цитата" Девятнадцатого октября по округе распространился слух, что на днях крестьяне начнут громить барские усадьбы. Чрезвычайно чувствительный к таким слухам Бунин мгновенно насторожился. 21 октября он записал в дневнике:
«Завтра Казанская [день иконы Казанской Божьей Матери. — П.М.], могут напиться — вся деревня варит самогонку — все может быть» [8].
А обеспокоившись, тут же принялся укладывать вещи для переезда в Москву.

....
Встретил адвоката Малянтовича. И этот был министром. И таким до сих пор праздник, с них все как с гуся вода. Розовый, оживленный:
– Нет, вы не волнуйтесь. Россия погибнуть не может уж хотя бы по одному тому, что Европа этого не допустит: не забывайте, что необходимо европейское равновесие. ....
Рассказывал, как большевики до сих пор изумлены, что им удалось захватить власть и что они все еще держатся:
Луначарский после переворота недели две бегал с вытаращенными глазами: да нет, вы только подумайте, ведь мы только демонстрацию хотели произвести и вдруг такой неожиданный успех!

Улыбающийся

ЦитатаСреди всех физических законах, пожалуй, нет закона непреложнее, чем второй закон термодинамики — понятие, что мера беспорядка — энтропия, либо остаётся неизменной, либо увеличивается. «Если кто-то указывает, что ваша любимая теория Вселенной не согласуется с уравнениями Максвелла, тем хуже для уравнений Максвелла», — писал британский астрофизик Артур Эддингтон в своей книге 1928 года «Относительность и кванты».
....
Но кое-что в нём беспокоит физиков. Некоторые учёные не уверены в его правильном понимании нами или в прочности его оснований. Он обычно считается сугубо вероятностным законом: предусматривается, что у любого процесса есть наиболее вероятный результат (и на самом деле неизбежный, если учесть числа, которыми он оперирует).
...
Гильберта беспокоило, что в физике его времени применялись, по-видимому, довольно произвольные допущения. Ему хотелось сделать их такими же строгими, как у математиков, которые в своей дисциплине пытались вывести фундаментальные аксиомы
///
А пока физики уточняют законы, мы поможем прокачать ваши навыки или с самого начала освоить профессию, востребованную в любое время:////
...
тут

Улыбающийся

ЦитатаЗдесь важно подчеркнуть необходимость раскрытия противоречий в «самом новом», возникавших не в связи с наличием «хранителей традиций капитализма», а в связи с конкретными изменениями задач социалистического строительства. Ленин рассматривал социализм как развивающийся социальный организм и характеризовал как бесконечно лживое «обычное буржуазное представление, будто социализм есть нечто мертвое, застывшее, раз навсегда данное» (2, т. 33, стр. 99).
тут

По Марксу же, эволюционируйте сколько влезет, но уже на базе новых отношений в обществе. Грустный
  • +0.00 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.52
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,205
Читатели: 7
Цитата: alexandivanov от 26.02.2023 19:21:22
ЦитатаА К. Маркс про "эволюционного" антипода "борьбе" ни слова......

По Марксу же, эволюционируйте сколько влезет, но уже на базе новых отношений в обществе. Грустный

При коммунизме закон борьбы противоположностей прекращается ? Конец истории ?
  • +0.04 / 3
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.79
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,936
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 26.02.2023 19:21:22
ЦитатаА К. Маркс про "эволюционного" антипода "борьбе" ни слова......
....

По Марксу же, эволюционируйте сколько влезет, но уже на базе новых отношений в обществе.

   А какие могут новые общественные отношения  !?, кроме обмена, всего тремя базовыми видами капитала -  между собственниками этих капиталов,
 а это :
    -  физический капитал (труд, товар),   
    - денежный (деньги), 
    -   долговой (депозит/кредит)

      Наглядно обмен   - как общественные отношения !


       Попробуйте добавить новое или убрать  существующее !?
Отредактировано: Masiax - 27 фев 2023 08:14:38
  • -0.01 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,792
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 27.02.2023 08:03:57А какие могут новые общественные отношения  !?, кромеобмена, всего тремя базовыми видами капитала -  между собственниками этих капиталов,
 а это :
    -  физический капитал (труд, товар),   
    - денежный (деньги), 
    -   долговой (депозит/кредит)

      Наглядно обмен   - как общественные отношения !


       Попробуйте добавить новое или убрать  существующее !?

теоретически-утопически можно запатентовать отношения и даже назвать их новыми.
Но обмен всего-лишь эпизод, одна операция даже в экономическом процессе. 
У Маркса и то не Д-Т, а Д-Т-Д- и так далее. Хотя Товар -одноразовый. Деньги - одни и те же. Мы же не можем быть равны всему, что съели.
.
Можно подумать сначала, что эта таблица описывает деятельность колониального купца-мореплавателя. Хотя да, так и есть. Но его деятельность есть лишь звено экономических отношений. И тут мог бы помочь разобраться А.Смит. 
.
Цитата... умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет. Отец понять его не мог И земли отдавал в залог.
  • -0.01 / 2
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,792
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 26.02.2023 11:22:54МКСК - это хорошо
       это есть кодекс морали нормального человека , а по сути это обыкновенные мамкины заповеди, которые любая мать любого этноса вкладывает в головушку своего дитяти, когда он еще ничего не понимает вокруг себя как первичный алгоритм, как некий биос 
    в ином варианте МКСК изложен в сказках, но почему то именно у русских народных сказках
   в еврейских или немецких сказках другой биос 
  имел нечаянно удовольствие читать своим внукам, так был в ужасе от противоположностей  с нашими 
в инете язык общения есть устный русский 
            или вы знаете правила про знаки препинания в устном русском языке , тогда расскажите 
как раз требования исполнять правила русского письменного и есть признак , что русский устный неродной 
   ...
...

.
мамкины заповеди должны иметь развитие. Как нельзя питаться одним материнским молоком. Все в меру.
.
Есть мнение что для будущих олигархов мамкины заповеди как бы не в помощь. 
.
а вот есть красочный фильм исторический, но навевающий некоторые параллели. С элементами воспитания.
.
https://www.youtube.com/watch?…OU&t=1101s  -Kорабль с привидениями (1962)
..
Отредактировано: zhyks - 27 фев 2023 10:21:45
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.79
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,936
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 27.02.2023 09:43:17теоретически-утопически можно запатентовать отношения и даже назвать их новыми.
Но обмен всего-лишь эпизод, одна операция даже в экономическом процессе. 
У Маркса и то не Д-Т, а Д-Т-Д- и так далее. Хотя Товар -одноразовый. Деньги - одни и те же. Мы же не можем быть равны всему, что съели.
.
Можно подумать сначала, что эта таблица описывает деятельность колониального купца-мореплавателя. Хотя да, так и есть. Но его деятельность есть лишь звено экономических отношений. И тут мог бы помочь разобраться А.Смит. 
.
Цитата... умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет. Отец понять его не мог И земли отдавал в залог.



   До до  теореутоп,  что бы завтра поработать надо сегодня поесть не так ли ? 
   Так и начинаются социальные отношения еще в утробе матери,  все 24 часа в сутки и  на всю жизнь .
     Определений общественных отношений около 320 в интернете, возьмём одно из них из словаря " академки" :
       
    Обще́ственные отноше́ния (социа́льные отноше́ния) — это различные формы социальных взаимозависимостей, возникающие в социальном взаимодействии, связанные с положением людей и ролями, выполняемыми ими в обществе.

  Социальные отношения проявляются лишь в определенных видах взаимодействий между людьми,
 а именно — социальных, в процессе которых эти люди воплощают свои социальные статусы и роли в жизнь, а сами статусы и роли имеют достаточно четкие границы и достаточно жесткие регламентации.       
  Таким образом, социальные отношения тесно связаны с социальными взаимодействиями, хотя это не тождественные понятия, обозначающие одно и то же. 
   С одной стороны, социальные отношения реализуются в социальных практиках (взаимодействиях) людей, 
с другой стороны, социальное отношение представляет собой предпосылку социальных практик — устойчивую, нормативно закрепленную социальную форму, через которую становится возможной реализация социальных взаимодействий.
    Социальные отношения определяющим образом воздействуют на индивидов  — направляют и оформляют, подавляют или стимулируют практики и ожидания людей. 
         В то же время социальные отношения являются "вчерашними" социальными взаимодействиями,
  "застывшей" социальной формой живой человеческой жизнедеятельности.
Отредактировано: Masiax - 27 фев 2023 11:48:03
  • +0.00 / 0
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 27.02.2023 10:14:31.
мамкины заповеди должны иметь развитие. Как нельзя питаться одним материнским молоком. Все в меру.
.

они и имеют развитие
МКСК - одно из них
          методом подобия не трудно осознать, что как и в жизни, так и развитие мамкиных заповедей потом наступает момент когда ребенку начинают внедрять в мозги  не мамки и не буду их перечислять
 ребенок с его чистыми мозгами и душой  есть для некоторых пища и даже для государства некий строительный материал
         и тут начинается драка за ресурс- делай так как тут написано или слушай вот этого дядьку. поэтому мамкины заповеди элементарно тонут в этом океане борьб за его душу, поэтому словесно мамкины заповеди почти гаснут и поэтому не выражаются явно в словах, но остаются в голове и душе ребенка в интуитиве или как говорят в надкорке...... в подкорке сидят животные инстинкты человека 
           вот и все развитие и чия победит не знает никто, но порой эти мамкины заповеди срабатывают и выражаются в делах и поступках
  дальше понятно
         при желании можно найти ряд поступков людей, которые не вытекают не из одной религии или идеологии, но являются по сути благонесущими от конкретного человека в мир людей 
       вот это и есть проявление мамкиных заповедей и их развитие
  тут нужно заметить , что ложные учения порой ловко маскируются под мамкины заповеди дабы использовать их первичный потенциал правдивости в своих корыстных целях
     из последних как раз МКСК из таких 
мамкины заповеди неформализуемые и не могут быть выражены в словах , но они внутри каждого человека в кого попал фотон материнской любви и они им рулят 
         у иных мамкины заповеди заглушены и этим человеком рулят иные постулаты 
поэтому мамкины заповеди в чем то не имеют развития хотя бы потому что они стабильны и проявляются в любой матери в моменты материнства , но в чем то их развитие есть в деяниях этих деток в меняющемся мире 
         может быть сложновато я тут говорю, но пока у меня такое понимание и особо уточнять для меня мне нет нужды
это пока очень сырая идейка, но мне она нравится своей универсальностью и крепостью материальной базы 
  кстати можно легко увидать в мире нашем где конкретно правят мамкины заповеди в обществе сегодня
   понятно что в обществе гендеров  мамкины заповеди стерты , но если бы был некий прибор измеряющий силу ненависти всех ко всем , то сегодня точно ненависть такая проявляется по отношению к нам, к России
                значит максимально управляющая парадигма из мамкиных заповедей есть только у нас и может именно за это нас так ненавидят 
  мамка несет жизнь , ненависть к мамке может испытывать только смерть как некий конкурент 
борьба жизни и смерти- это уже классика
     борьба Аида и Зевса когда Аид решил что он важней Зевса знамо как закончилась - сегодня Зевса почти все не почитают за Бога , но эти дурацкие Олимпийские игры почти засранные понятно кем и почему  дают надежду, что Боги жизни все таки не будут уничтожены и в этот раз 
         тут уж извините иной аналогии я не нашел, да и некогда мне нынче 
так что пусть будет так
спросите сами себя чем сегодня управляется Россия, в смысле какой парадигмой?
КПСС-  нет
РПЦ-  нет 
         тогда чем мы сегодня живем как сообщество, кроме мамкиных заповедей, тех самых которые шепчет мать своему сыну, мол, сынок ты убей врага и защити наш дом и будет тебе Слава в веках наших 
         сравните с тем что сегодня вещает та же РПЦ или КПРФ и легко понять кто есть кто
Отредактировано: стрелок - 27 фев 2023 12:50:53
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,792
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 27.02.2023 11:26:48До до  теореутоп,  что бы завтра поработать надо сегодня поесть не так ли ? 
 ...
       
    Обще́ственные отноше́ния (социа́льные отноше́ния) — это различные формы социальных взаимозависимостей, возникающие в социальном взаимодействии, связанные с положением людей и ролями, выполняемыми ими в обществе.
...
       
... 

    Социальные отношения определяющим образом воздействуют на индивидов  — направляют и оформляют, подавляют или стимулируют практики и ожидания людей. 
         В то же время социальные отношения являются "вчерашними" социальными взаимодействиями,
  "застывшей" социальной формой живой человеческой жизнедеятельности.

.
Действительно многообразие определений социальных вопросов может дойти при популярности вопроса до величины популяции. И это нормально. Ненормально наоборот.
.
Но на некотором уровне вычленяются злободневные вопросы, которые где-то в другом месте не актуальны в данное время.
.
В целом можно себе позволить рассуждать об общественном в целом, по больнице. Как в википедии. То есть социальные отношения вечером формируют практику, а утром практика формирует социальные отношения. К вечеру опять. Так и есть.
.
Но в части -измов, куда нас занесло вероятно не случайно, существует своя конкретная практика в связке с соответствующими соц. (или общественными - переплетается).отношениями.
.
Пример. 
Современное высоко --... экономика состоит из не только ресурсов, рабсилы, денег. Новое это как раз то современное высоко - техно- науко- капитало- и тд. Есть пропорция стоимости, финансирования этого "высоко- ...".
Вот это решается и реализуется по разному. В прямой взаимосвязи от состояния этих соц.отношений. Взаимно и неразрывно. Поэтому даже одинаковая номинальная количественная картина определяет не все, а то и не главное. Это уже во многом искусственная и разумная среда по отношению к нашей деятельности. (Не по отношению к природе. В ней наша разумность не искусственная разумная среда)
  • +0.01 / 1
  • АУ
jeffa
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +1.14
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: Pavel Saki от 26.02.2023 16:42:10Думается (пмсм), что как такового "примата Идеального над Материей" в христианстве и не существовало..... (если можно так выразиться) - примат МЕРЫ, как "царский путь" для простых смертных, самое то..... Все остальное для священников и монахов, это их удел.


Мера так мера: "Богу-Богово, а кесарю-кесарево".

Цитата: Pavel Saki от 26.02.2023 16:42:10Сколько существует человечество, столько и существуют "контактеры" с миром "невидимым".... - платоновский мир "чистых идей" - это тоже самое, что и христианский рай, именование правда другое, но (кмк) напрямую общался только Сократ (через своего "гения"/даймона/даймония) ..... Платон же, только осмыслял сократовский "опыт общения" (кмк)


Хорошо пусть будет: "Сократ мне друг ..."
Нас интересует "мир идей". Он идеален, совершенен, вечен. Расширим ещё не просто невидим, но и не обнаружим никакими приборами-датчиками.
В отличии от "мира вещей". Неидеального, несовершенного, смертного. Видимого и осязаемого.
.
Но если мы ведём речь о Рае как  месте обитания людей после Суда, в будущем, то он точно не в "мире идей".
.
Возьмём символ веры.

Как краткое, но точное изложение основ Христианства. Он принимался на Вселенских соборах и каждая строчка здесь выверена, не допускает двойных толкований.
.
Наиболее близкое понятие к "миру идей" здесь Небеса. Но и то Иисус должен спуститься с них к нам на землю, в "мир вещей". Так называемое Второе Пришествие.
.
И последние строчки:

11‑й. Ча́ю воскресе́ния мертвых.

12‑й. И жизни будущаго века. Аминь.
.
Жизни здесь, на Земле, в физическом теле. Нигде не упоминается о вознесении всех праведников на Небеса. Даже Иисуса повторно. Наоборот: "Его́же Царствию не будет конца".
Как и жизням будущего века.
.
Так что вера в жизнь в каком-то ином теле, в каком то другом потустороннем мире имеет, конечно же, право на существование. Но вряд ли может называться христианской или, даже возьмём шире, авраамической. Кмк.
Отредактировано: jeffa - 27 фев 2023 14:10:50
  • +0.01 / 1
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 26.02.2023 18:20:04.
То есть человек он и есть человек. 
.
Но если капитализм более-менее естественное движение эконом. сил и отношений. То социализм это научный отрыв вперед от реальности? Или назад?

социализм это точно тупик и тупик прежде всего экономический 
        социализм это кастрированное естество экономики , потому что только частная собственность способна производить добавочный продукт
социализм - это экономическое болото, потому что нет протока товаров и рынка и рыночного ценообразования
      это легко говорить сейчас, а тогда внутри социализма было вообще непонятно что это такое-вроде как не плохо стабильная работа за ничегонеделание, но разумные люди понимали, что что то не так
        умные люди делали деньги 
но все равно каждый стремился получить из социализма свою личную прибыль ну или даже власть для психопатов типа комиссаров 
        остаюсь при своей версии, что социализм нам подсунули для самоубийства
похоже что это поняли верхи кпсс  горбачев, яковлев, примаков и прочие и сделали уход в капитализм, а главное что без крови, которой так желали все те же психопаты комиссары хотя гкчп
        социализм и даже коммунизм хороши в отдельно взятой семье, но в обществе им не место 
поэтому любая семья стремится вытолкать своих детей или птенцов в рынок бытия 
и не путайте социализм и социальность в обществе
  в социализме много социальности и даже через край, что губительно
  капстраны все равно ввели у себя элементы социальности и сделали это даже бы без опыта т.н. СССР
  но опыт социализма нами пережитый был не зря
  он просто задал некий уровень высокой социальности , который мы стараемся сейчас выдерживать
  поэтому чем более в обществе разумного капитализма, тем больше в нем возможностей быть социализму-например Швеция тому  или тот же Китай 
я лично вообще благодарен социализму за свое счастливое детство
  больше таких детств с такой заботой  об ребенке и ево свободой саморазвития не будет никогда и нигде в мире и истории 
  я имею в виду детей рожденных чуть сразу после ВОВ и проведших молодость во времена т.н. застоя
        мне и в капитализме нынешнем то же нравится и даже очень
Отредактировано: стрелок - 27 фев 2023 14:39:39
  • -0.03 / 3
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: jeffa от 27.02.2023 14:09:06Мера так мера: "Богу-Богово, а кесарю-кесарево".



 Но вряд ли может называться христианской или, даже возьмём шире, авраамической. Кмк.

ну так и называйте прямо, что христианство это франшиза от иудейства 
точно так же  и мусульманство 
и не забывайте что упомянутый вами символ веры был принят простым голосованием путем поднятием рук кто был за, точно так как на партсобраниях было когда решали кого выбрать святым в коммунистическом движении 
   где тут мир идей?
тут только слова и слова
ах, да
там у вас еще про неулет на небеса умерших с последующим воскресением 
так это чисто египетское верование, когда мумифицировали тело, а душа отлетала в небеса для суда и потом тело могло воскреснуть если душа вернется 
  до сих пор судя по раскопкам ни одна душа не вернулась 
сие только означает, что Авраамы взяли истоком своей религии религию др. Египта 
           эволюция религиозных парадигм и ничего странного
Отредактировано: стрелок - 27 фев 2023 15:08:18
  • +0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1