Новая парадигма

Цитата: Pavel Saki от 21.07.2023 10:11:17Сегодня это пока так, но значит ли это (однозначно) что так будет и завтра, и послезавтра, и послепослезавтра.....
История не дает такой уверенности ..... 
Деньги как "явление" - останутся, процент как "явление - останется, а вот какие им будут приданы формы (рабочие) - вопрос-вопросов.

Цитата: Поверонов от 21.07.2023 10:27:23государство пока оно субъект на своей территории никогда не откажется от управления эмиссией денег - деньги это его мягкая власть для принуждения государственного аппарата выполнять волю государства

Цитата: Pavel Saki от 21.07.2023 11:51:00Бесспорно.
Следует заметить, что речь как бы, не о госВЛАСТИ, а о новых денежных формах (трансформациях) с новым функциональным наполнением..... (и проявление "биткоина" к тому "первый" звоночек)

Цитата: zhyks от 21.07.2023 15:30:04.
а евро.

Цитата: gbooth от 21.07.2023 19:13:57В США  деньги эмитирует  частная «лавочка» а государство своим аппаратом насилия их обеспечивает.  Отказались больше 100 лет назад.  BTC и ETH - продолжатели славного дела USD.

Цитата: Поверонов от 21.07.2023 11:55:35биткойн как раз и является попыткой децентрализованной эмиссии, и потому будет затоптан государствами как только потеряет свою функцию криминального трансфера - запреты на биржи множатся

Цитата: gbooth от 21.07.2023 19:35:33Государственный долг - отдельно, частный долг отдельно.   Государство просто финансируется за счёт госдолга. Но оно нанято частной «лавочкой» для решения задач в интересах частных лиц.

Цитата: gbooth от 22.07.2023 06:56:03Как вы самокритичны, и даже спорить не буду.

Цитата: Pavel Saki от 22.07.2023 05:47:57а дальше....? что будет когда "затопчат" (?) биткоин, если "затопчат".... и слухи о разработке нац. цифровых валют - это все пустое?

Цитата: ivan2 от 20.07.2023 16:23:28В левой части: сольдо*сольдо/день+сольдо*сольдо/день размерность квадрат_сольдо/день.
В правой части сольдо*штук (тонн, литров,.. неважно).Пусть товары вместо штук будут выражены в сольдо.
Тогда в правой части квадрат_сольдо.
Где я ошибся?

Цитата: Поверонов от 21.07.2023 10:27:23государство пока оно субъект на своей территории никогда не откажется от управления эмиссией денег - деньги это его мягкая власть для принуждения государственного аппарата выполнять волю государства

Цитата: Pavel Saki от 22.07.2023 05:47:57а дальше....? что будет когда "затопчат" (?) биткоин, если "затопчат".... и слухи о разработке нац. цифровых валют - это все пустое?

Цитата: zhyks от 23.07.2023 09:39:40в любом случае размерность в "уравнении" должна быть одинаковой в обоих частях. Если это не лирика.
.
в уравнении обмена от одной части к другой есть некий физический переход. То  не совсем одинаковые вещи сравниваем. А скорее их номинал. Числовое выражение. 
.
Если дело касается бухгалтерии, то равенство в приоритете над физикой процесса. 
.
Если дело касается обмена, то приходится принимать приоритет математического равенства над физикой. Приоритет бумажки.

Скрытый текст

        

Цитата: Masiax от 24.07.2023 06:10:12Цифровой рубль - просто деньги.
    Деньги были всегда, как только ушли от первобытнообщинного строя. 
   Их форма и размер абсолютно ничего не меняют в банковской деятельности.

    Их введение ничего реально не изменит, кроме усиления контроля и, в пределе, лишения функций денег этих учётных единиц.

    Брать кредиты только у государства можно, но у него очень плохо с оценкой рисков. 
 И за плохую оценку платят все налогоплательщики. СССР, по сути, погорел на этом.

Цитата: zhyks от 24.07.2023 09:18:33.
в Др. Египте денег не было. И когда у соседей появились деньги, египтяне погрязли в коррупции и измене.
.
в Др. Риме проблемы с деньгами привели к краху империи. Как и в СССР.
.
Но это не значит, что надо вернуться к доденежным временам. Хотя, как видим, история обратима. Точнее не необратима.
.

Цитата: Masiax от 24.07.2023 06:10:12Цифровой рубль - просто деньги.
    Деньги были всегда, как только ушли от первобытнообщинного строя. 
   Их форма и размер абсолютно ничего не меняют в банковской деятельности.

    Их введение ничего реально не изменит, кроме усиления контроля и, в пределе, лишения функций денег этих учётных единиц.

    Брать кредиты только у государства можно, но у него очень плохо с оценкой рисков. 
 И за плохую оценку платят все налогоплательщики. СССР, по сути, погорел на этом.

Цитата

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
Значит — кто-то называет эти плево́чки жемчужиной?

..... (В. Маяковский "Послушайте") 

Цитата: Masiax от 25.07.2023 06:23:43Деньги это товар, и другого не бывает. (см. определение термина - товар)
   Безналичные это  деньги банков, и наружу в карман граждан (  как физических , так юридических  лиц) не попадают даже  при наличии в кармане различных депозитных и банковских карт .
       За наличные в кармане,  никто же не платит %, 
     а за безналичные средства на вашем счёте в ком.банке платится %,

    Вот и ЦБ за ваши деньги ничего платить не будет !

Цитата: zhyks от 25.07.2023 07:21:34.
сегодня цифровой -актуально.
.
Деньги это товар. В среднем. Золотая середина. По краям деньги- деньги и товар -товар.
И все виды денег чем-то отличались. Способом создания и привилегией ввода. Правом иметь и использовать деньги. Наличными и безналом с ограниченными и с другой стороны специальными функциями. Кстати и НДС в той же функции классификации и ограничения. И оффшоры. Наконец - налоги, разные налоги. От пошлин и патентов до прогрессивного на доходы. Цели и результат разнообразные.
.
Можно ли деньги сжечь, подарить, купить все-что угодно? Не всегда. Есть ограничения, различия.
.
Середина - это когда в кассе с тебя списывают сумму любым способом и тебе дают чек с качеством сделки.
.
Просто подарить, дать в кредит "ни за что" "без адреса" "в пустоту" может не получиться. Благо места и возможностей "записи в режиме онлайн" с избытком.  Хорошо это или плохо ? Как посмотреть. Неизбежно - точно.

Цитата: Masiax от 25.07.2023 08:01:52Я  разве такое написал?????

Цитата: Masiax от 25.07.2023 08:01:52В обычном государстве кредит берут под залог. И если результат работы плох, кредит не отдают, залог уходит кредитору. 
   У плохого дельца ничего не остаётся, остаются только хорошие капиталисты, в смысле старательные.

Цитата: Masiax от 25.07.2023 08:01:52В СССР в кредит берут у государства, но разориться невозможно, поэтому любой результат приемлем. По любой цене и  с любым качеством, хоть волга по цене десять годовых зарплат.
    Нет конкуренции и только при выходе на мировой рынок становится понятно, что электроника 301 гораздо хуже японцев.
      Исчезает обратная связь.

Цитата: zhyks от 24.07.2023 09:18:33.
в Др. Египте денег не было. И когда у соседей появились деньги, египтяне погрязли в коррупции и измене.
.
в Др. Риме проблемы с деньгами привели к краху империи. Как и в СССР.
.
...
.