Новая парадигма

4,080,146 29,008
 

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,863
Читатели: 8
Цитата: Волкодлак от 03.04.2024 11:47:35))) Разве капитал производит продукцию? Без людей? )))

бывает и без людей - например арендованная машина производит прибыль усилиями клиента, но сама машина является капиталом владельца.
Целые авиакомпании эксплуатируют самолеты принадлежащие лизинговым компаниям.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +13.37
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,873
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 03.04.2024 12:26:31бывает и без людей - например арендованная машина производит прибыль усилиями клиента, но сама машина является капиталом владельца.
Целые авиакомпании эксплуатируют самолеты принадлежащие лизинговым компаниям.

И кучка клерков, бдящих за прибыльностью бизнеса. От коммерческого шпионажа за предложениями конкурентов до разборок со страховыми компаниями.
Так что "без людей" не работает.
Отредактировано: Luddit - 03 апр 2024 19:28:42
  • +0.02 / 1
  • АУ
Волкодлак
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.04.2024
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 03.04.2024 12:26:31бывает и без людей - например арендованная машина производит прибыль усилиями клиента, но сама машина является капиталом владельца.
Целые авиакомпании эксплуатируют самолеты принадлежащие лизинговым компаниям.

Ну да. Машина сама возит грузы? Самолёты тоже сами летают? Да и самолёты и машины это не капитал, а транспорт.
А то, что труд водителей, летчиков и обслуживающего персонала эксплуатируют владельцы авиакомпаний и лизинговых компаний, это свойство не капитала, а капиталистических отношений. В социалистических странах, например, там где финансовые отношения другие, и доходы распределяются не по капиталу, а по властным полномочиями над теми или иными средствами производства.
Так, что вопрос не в капитале, а во владении средствами производства.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 02.04.2024 15:38:36Это явление ( падение цен на недвижимость в неблагополучных районах ) было и при золотом паритете в золотом выражении,  так что инфляция тут не причем,  а причём платежеспособный спрос. Капитал часто падает в цене и банкротится потому что падает спрос на его продукцию.

!?
     Капитал не может обанкротится начиная с первой семьи в  стае каменного века, потом род- племя, 
 с тех  пор это самовозрастающая стоимость собствености - собствеников частей капитала.
    Банкротится  может только отдельный собственик частного капитала, в пользу других  собствеников -  участников Обмена.
       А обмен собственастями  может происходить, только в моменте обмена  и только между двумя собствениками одного из трёх базовых видов капитала !


   Элементарная шахматка же ж ... блин !
Отредактировано: Masiax - 05 апр 2024 10:24:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 05.04.2024 03:26:18!?
     Капитал не может обанкротится начиная с первой семьи в  стае каменного века, потом род- племя, 
 с тех  пор это самовозрастающая стоимость собствености - собствеников частей капитала.
    Банкротится  может только отдельный собственик частного капитала, в пользу других  собствеников -  участников Обмена.
       А обмен собственастями  может происходить, только в моменте обмена  и только между двумя собствениками одного из трёх базовых видов капитала !


   Элементарная шахматка же ж ... блин !

     Если есть прибыль, значит себестоимость ниже цены продажи (полная себестоимость),
   если нет, то предприятие работает в убыток и может себе это позволить в кредит или из собственных средств.

    Как только кончится и то, и другое, цена продажи подрастёт, т.к. одно из предприятий вылетит с рынка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,863
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 08.04.2024 08:22:13Если есть прибыль, значит себестоимость ниже цены продажи (полная себестоимость),
   если нет, то предприятие работает в убыток и может себе это позволить в кредит или из собственных средств.

    Как только кончится и то, и другое, цена продажи подрастёт, т.к. одно из предприятий вылетит с рынка.

Таким образом капитал в целом не возрастает, а лишь перераспределяется между частными собственниками. А в целом капитал стоит не больше чем может заплатить за него рынок - единоразово все члены общества, т.е. агрегат М0 ( причем приведенный к инфляции относительно золотого паритета )
ЗЫ Никакой отдельный капитал не стоит больше чем кто-то готов за него заплатить. А все оценки это не более чем мечты
Отредактировано: Поверонов - 10 апр 2024 09:33:23
  • -0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 08.04.2024 09:01:12Таким образом капитал в целом не возрастает, а лишь перераспределяется между частными собственниками. А в целом капитал стоит не больше чем может заплатить за него рынок - единоразово все члены общества, т.е. агрегат М0 ( причем приведенный к инфляции относительно золотого паритета )
ЗЫ Никакой отдельный капитал не стоит больше чем кто-то готов за него заплатить. А все оценки это не более чем мечты

 ... " Для объяснения основного свойства капитала – повышать производительность труда и снижать трудозатраты на единицу продукции, Рошером был придуман пример из жизни народа, занимающегося рыбной ловлей..."
https://aftershock.n…66510&full

Ну вот как-то так:
Отредактировано: Masiax - 11 апр 2024 11:00:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,863
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 11.04.2024 10:09:49... " Для объяснения основного свойства капитала – повышать производительность труда и снижать трудозатраты на единицу продукции, Рошером был придуман пример из жизни народа, занимающегося рыбной ловлей..."
https://aftershock.n…66510&full

Ну вот как-то так:

Скрытый текст

и так ( обратите внимание на логарифмическую шкалу )

PS. Так что рост капитала - это бег на месте с дроблением шкалы измерения
Отредактировано: Поверонов - 11 апр 2024 14:40:10
  • -0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,863
Читатели: 8
Нашел еще график про рост капитала ( доу-джонс ) выраженный в золоте ( то растет то падает - бег на месте общеукрепляющий )
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 11.04.2024 11:39:29
Скрытый текст
и так ( обратите внимание на логарифмическую шкалу )

PS. Так что рост капитала - это бег на месте с дроблением шкалы измерения

Сначала для диалога, нужно дать свое определение термина -  капитал , ( мною не разозвучено) 
  а потом рисовать дробные графики для фермера, сапожника, собствеников угольной шахты, банка ..., и прочих собствеников  "дроби",  за период времени,
  да и без всяких графиков сравнить себя самого , сегодня и 5 - 10 ... лет назад, и определить / сравнить 😄
Отредактировано: Masiax - 11 апр 2024 19:35:33
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,863
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 11.04.2024 19:28:26Сначала для диалога, нужно дать свое определение термина -  капитал , ( мною не разозвучено) 
  а потом рисовать дробные графики для фермера, сапожника, собствеников угольной шахты, банка ..., и прочих собствеников  "дроби",  за период времени,
  да и без всяких графиков сравнить себя самого , сегодня и 5 - 10 ... лет назад, и определить / сравнить 😄

вы же показали "рост" капитала мешками долларов, я вам показал что этот рост лишь дробление шкалы измерения, если капитал измерять стоимостью в денежном выражении
  • -0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 11.04.2024 22:17:44вы же показали "рост" капитала мешками долларов, я вам показал что этот рост лишь дробление шкалы измерения, если капитал измерять стоимостью в денежном выражении

     Да хоть в "базонах хигса", так отчего   же самовозрастает стоимость капитала ?
   Или нет такого в природе человеков ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,863
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 11.04.2024 23:00:42Да хоть в "базонах хигса", так отчего   же самовозрастает стоимость капитала ?
   Или нет такого в природе человеков ?

если вам так нравится можете считать, что стоимость капитала самовозрастает в "базонах хигса"
  • -0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 11.04.2024 23:45:23если вам так нравится можете считать, что стоимость капитала самовозрастает в "базонах хигса"

     Мне нравится, что  деньги - это товар .
   Опровергеите,  или согласитесь .
    Сможете ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,863
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 12.04.2024 10:40:23Мне нравится, что  деньги - это товар .
   Опровергеите,  или согласитесь .
    Сможете ?

1. деньги - единицы измерения стоимости
2. деньги - универсальный эквивалент стоимости в своей зоне обращения

Металлические деньги являются товаром так как имеют и потребительную стоимость как кусок металла.
Фиатные ( бумажные ) деньги товаром не являются так как не имеют потребительной стоимости а лишь обменную, то есть могут быть обменены на товар.
Банки не торгуют деньгами, а торгуют кредитами, то есть обязательствами - заемщик продает банку обязательство вернуть деньги в срок с процентами, а банк такое обязательство покупает за деньги ( как если бы купил ценную бумагу).
PS. Вспомним, что банковские кредиты ( и кредитные билеты ) начались с учета векселей, когда фиатных денег еще не было - их роль выполняли кредитные билеты разных банков.
Отредактировано: Поверонов - 12 апр 2024 11:03:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 12.04.2024 10:59:401. деньги - единицы измерения стоимости
2. деньги - универсальный эквивалент стоимости в своей зоне обращения

Металлические деньги являются товаром так как имеют и потребительную стоимость как кусок металла.
Фиатные ( бумажные ) деньги товаром не являются так как не имеют потребительной стоимости а лишь обменную, то есть могут быть обменены на товар.
Банки не торгуют деньгами, а торгуют кредитами, то есть обязательствами - заемщик продает банку обязательство вернуть деньги в срок с процентами, а банк такое обязательство покупает за деньги ( как если бы купил ценную бумагу).
PS. Вспомним, что банковские кредиты ( и кредитные билеты ) начались с учета векселей, когда фиатных денег еще не было - их роль выполняли кредитные билеты разных банков.

     Осталось дать определение, что есть - товар, и тогда деньги и долги займут своё место ...
   Вкладчик также продает деньги  банку за процент на время.
Отредактировано: Masiax - 13 апр 2024 02:49:06
  • -0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,863
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 13.04.2024 02:38:39Осталось дать определение, что есть - товар, и тогда деньги и долги займут своё место ...
   Вкладчик также продает деньги  банку за процент на время.

нет, это вкладчик покупает обязательство банка за процент на время
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 14.04.2024 14:42:23нет, это вкладчик покупает обязательство банка за процент на время

  Покупает же за деньги, этих денег у него в кармане  уже нет, а что тогда у вкладчика есть ? 
  Обязательство - долг банка  - обмен  товарами  состоялся.
   Так что такое товар ?
Отредактировано: Masiax - 14 апр 2024 17:35:31
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,863
Читатели: 8
Цитата: Masiax от 14.04.2024 16:32:28Покупает же за деньги, этих денег у него в кармане  уже нет, а что тогда у вкладчика есть ? 
  Обязательство - долг банка  - обмен  товарами  состоялся.
   Так что такое товар ?

товар - это вещь или услуга подготовленная владельцем к обмену на деньги или другой равноценный товар ,. непосредственно потребляемая их покупателем  в срок устраивающий покупателя. Заметьте что посредники не покупают товар, а продают услугу его хранения и доставки конечному потребителю, так как сами потребителем товара не являются. Товар имеет ценность ( потребительную) лишь для конечного потребителя
  • -0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.71
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,960
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 14.04.2024 22:04:52товар - это вещь или услуга подготовленная владельцем к обмену на деньги или другой равноценный товар ,. непосредственно потребляемая их покупателем  в срок устраивающий покупателя. Заметьте что посредники не покупают товар, а продают услугу его хранения и доставки конечному потребителю, так как сами потребителем товара не являются. Товар имеет ценность ( потребительную) лишь для конечного потребителя

    Чувствую полемический задор, но абсолютно не понимаю, что Вы хотели сказать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1