Новая парадигма

Цитата: стрелок от 21.10.2022 10:20:55вспомнилось про двух мудрецов у эллинов
один сказал -движенья нет, второй согласился и стал ходить туда сюда
и с остальным не соглашусь
на фотоны мне плевать и на все сразу, а вот то что без парадигмы нам не жить, точней не выжить - в это я верю
и кроме всего парадигма то у нас есть и у каждого. хотя бы потому что может ежесекундно в этой жизни каждый стоит перед выбором в конкретной жизненной ситуации куда 
...
...
...

.
итак - фотоны это и время и пространство.  Благодаря фотонам мы не проваливаемся сквозь землю. Короче без них ничего и нет. Даже больше.
.
И такой исторически новый подход постепенно ставит все и в том числе самого человека на определенное место.

Цитата: Masiax от 21.10.2022 23:43:56Так не мешки вороч

 Из  лекции Татьяны Черниговской «Мир другими глазами: мозг зеркальный и «неверный».
В ней профессор размышляла о том, что такое сознание и реальность, а также о том, почему человеку нет места в мире искусственного интеллекта. 
...
 Если сознание порождают нейронные сети – то это он сам этот мир создает? Не хочу дешёвых сравнений, но фильм «Матрица» - от него не по себе.

Из лекции Татьяны Черниговской «Мир другими глазами: мозг зеркальный и «неверный».

Окружающий мир в представлении человечества субъективен абсолютно ибо какой бы критерий объективности ни придумало себе человечество этот критерий тоже останется субъективным.
И развертывая известный принцип - зачем нам мир без человечества

Цитата: zhyks от 22.10.2022 08:50:37.
итак - фотоны это и время и пространство.  Благодаря фотонам мы не проваливаемся сквозь землю. Короче без них ничего и нет. Даже больше.
.
И такой исторически новый подход постепенно ставит все и в том числе самого человека на определенное место.

а все живое в этом мире даже не догадывается про эти фотоны и живет не унывая
и время и пространство это инструментарий чисто человеческий для познания мира вокруг и ничего более
говорят что до 16 века жили не зная понятия нуля и ничего - вона какие храмы строили
наши вот недавно построили какой то атомный реактор на вечных почти нейронах что ли с кпд более 100 процентов и почти вечный двигатель
никому он не нужен, кроме человека, а ведь построили
поэтому по тихому создаем среду обитания типа нашу человеческую норку
ну а знать и изучать фотоны конечно нужно, если не хочешь жить как племя в Африке, но ведь и там живут люди
все относительно все нормально
а вот что б построить и эксплуатировать тот наш вечный двигатель нужны мозги и умения и ни у кого нет такого
вот в чем успех человеческого Разума, а точней русского разума

Цитата: Поверонов от 22.10.2022 08:51:19Окружающий мир в представлении человечества субъективен абсолютно ибо какой бы критерий объективности ни придумало себе человечество этот критерий тоже останется субъективным.
И развертывая известный принцип - зачем нам мир без человечества

я Черниговскую слушаю осторожно, хотя бы потому что она ортодоксальна в своих выводах и почти догматична
да, мозг каждого дает ему свою картину мира
10 мозгов дают 10 субъективных картин
10 уравнений с 10 неизвестными  легко превращаются в матрицу и из нее так же легко получить 10 корней объективных этой матрицы
так можно из 10 картин вычленить одну инвариантную и это может сделать всего один мозг и пользоваться этой инвариантной картиной как максимально объективной картиной мира сего
а кто то обходится своей картиной и не печалится
наука -чем не пример объективного познания мира в рамках возможного и достижений науки достаточно уже сейчас что б жить комфортно в наших квартирах которые по сути и функционалу не более чем пещеры
сделать из невозможного возможное вполне человеческому разуму и на том ему спасибо
для меня лично Черниговская интересна фактами которые она сообщает, а вот ее интерпретация этих фактов это ее личное и на здоровье
перемудривать так же плохо как недомудривать

Цитата: Поверонов от 22.10.2022 08:36:38женщина - гораздо более совершенное творение природы чем мужик. Она заточена на воспроизводство человеков в течение более десяти лет ( и многих родов ), по природе у нее до пяти лингвистических центров, чтобы слушать и контролировать сразу многих вокруг ( своих детей ) А у мужиков такой центр лишь один и тот в большинстве недоразвитый ( неспособен воспроизвести ничего кроме мата ) По природе мужик - бросовый материал - их и нужно-то один на десяток - тот который выжил в странствиях и принес проветренную сперму

а защищать эту женщину от врагов и построить ей жилище кто будет?
чужой мужчина что ли
нет уж, природа все сделала правильно и мудро и если кто станет выпячивать женщину вперед мужчины получит ответку и жестокую, что мы по сути и имеем и этот процесс похож уже на взрыв парового котла
на западе сейчас этот взрыв идиотизма гендерного пока не очень чувствуется, но скоро припрет
но ничего, реальность всех всему научит и быстро
мужчины это социальная среда обитания женщины и умные женщины это осознают и поддерживают эту среду умело и знаючи

Цитата: Masiax от 21.10.2022 23:43:56Так не мешки вороч

 Из  лекции Татьяны Черниговской «Мир другими глазами: мозг зеркальный и «неверный».
В ней профессор размышляла о том, что такое сознание и реальность, а также о том, почему человеку нет места в мире искусственного интеллекта. 
...

не слушайте Черниговскую с открытым мозгом
это всего лишь мнение одного человека об этом мире и все ее страхи легко лечатся своим личным мнением
если вы с ней согласитесь полностью, то перестанете кушать мясо, а перестав кушать мясо вы уничтожите свой мозг
доказано уже что вегетарианство у человека взывает изменения в мозгу и делает его пищей для других людей
выбирайте , а лучше я бы показал по ТВ как она Черниговская будет рубить курицу и готовит вкусный супчик и кушать его
ведь уверен, что всего 100 лет назад ее предки эту процедуру делали легко и с удовольствием
сегодня как никогда важно и нужно оставаться Человеком со своим Я и осознанным Я, потому что на это Я столько желающих покушать что порой страшно становится
а про искусственный интеллект я скажу, что это ему нет места в мире человеческом. хотя бы потому что он мертвый изначально
для ускорения арифметических действия тут да-пожалуйста, но выше и лучше или даже чуть хуже того интеллекта который нам дала природа и отполировала в течении  миллионов лет нет и не будет в ближайшие миллионы лет
лучше послушайте Соколова или ка его там, который реально изучает мозг и утверждает, что наш мозг и есть наше Я, а я добавлю , что только вместе с нашим телом, а характер это судьба ваша -вот и вся физиологическая троица что рулит человеком в этом мире

Цитата: стрелок от 22.10.2022 10:30:51а все живое в этом мире даже не догадывается про эти фотоны и живет не унывая
...
...

.
не все. И это действительно не обязательно. 
.
Но эти фотоны и все что с ними связано на таком крайнем уровне познания, что не прибавляют печали. А наоборот.

Цитата: zhyks от 22.10.2022 12:14:31.
не все. И это действительно не обязательно. 
.
Но эти фотоны и все что с ними связано на таком крайнем уровне познания, что не прибавляют печали. А наоборот.

даже сама Природа не догадывается что у нее есть фотоны

Цитата: стрелок от 22.10.2022 10:45:02а защищать эту женщину от врагов и построить ей жилище кто будет?
чужой мужчина что ли
нет уж, природа все сделала правильно и мудро и если кто станет выпячивать женщину вперед мужчины получит ответку и жестокую, что мы по сути и имеем и этот процесс похож уже на взрыв парового котла
на западе сейчас этот взрыв идиотизма гендерного пока не очень чувствуется, но скоро припрет
но ничего, реальность всех всему научит и быстро
мужчины это социальная среда обитания женщины и умные женщины это осознают и поддерживают эту среду умело и знаючи

у женщин нет врагов кроме природы По сути мужчины лишь защищают своих женщин от других мужчин как свою собственность. При неудаче их женщины просто  переходят к  другим мужчинам. А от природы и мужчины их не спасут.
Пока мужчины шляются по охотам женщины выживают своими силами

Цитата: Поверонов от 22.10.2022 13:41:00у женщин нет врагов кроме природы По сути мужчины лишь защищают своих женщин от других мужчин как свою собственность. При неудаче их женщины просто  переходят к  другим мужчинам. А от природы и мужчины их не спасут.
Пока мужчины шляются по охотам женщины выживают своими силами

хорошо
я скажу иначе
женщина одна в этом мире не выживет
да, сейчас выживет в социальной среде, но эту среду поддерживают в норме все теже мужчины
а раньше вообще женщины в одиночку не выживали, поэтому они до сих пор выходят ЗАмуж
да. сегодня есть феминистки  и женский бокс . но это социальное уродство  и от избытка энергии потребляемой обществом в целом
не будет избытка и все вернется на круги своя
поэтому те женщины, которые блюдут в себе естество чувствуют себя в этом мире уверенно и нормально, а вот те, что уродки те истерят про права свои и прочие глупости , а по сути это всего лишь дисбаланс личности, хотя и заразный
лечится только реальностью бытия
да, в природе животных самцы вроде и не нужны, но это только  у некоторых видов и то скорей всего это был прощуп путей эволюции не более того
те же львы в прайде- погибает самец и его детей съедает новый хозяин прайда
сейчас вообще чудеса эволюции наблюдают у львов- молодые самцы парами изгоняют старого льва и пануют вдвоем
вдвоем легче отбиваться от соперников
это эволюция и ея флуктуации
что выгодней для природы то и победит
у мусульман по четыре жены- оттуда же
а вообще то положение женщины в социуме это маркер благополучия общества
чем более женщина признается за человека равного, тем общество крепче и успешней
поэтому нынешние гендеры новоявленные это прежде всего наступление на роль и место женщины для создания хаоса
знать меру во всем и есть основа любого успеха., а социальном наиважнейшее условие

Цитата: zhyks от 22.10.2022 08:43:01.
откуда второй стих? Гугл не ищет.
.
действительно , как движется эволюция и развивается цивилизация? Какова в этом наша роль. И наш разум.
.
что изменило в мировоззрении понимании устройства радуги? Или грозы. Или темноты.
То же самое, что и с взрослением отдельного человека. Что-то прибавило, а что-то убавило.

Было бы странно, если бы Гугл находил поэт.этюд (парафраз Р.Киплинга в "подражание" Гомеру))) существующий в единственном экземпляре. 
Про все остальное же, можно говорить часами .....

Цитата: Pavel Saki от 22.10.2022 15:08:02

Скрытый текст

Наш глаз фиксирует только то что попадает в его поле (сектор) зрения.... Точно так же работает зеркало - отражая, только то что, попадает в "сектор" захвата/ охвата амальгамного слоя/покрытия ......
Человек попадая в темноту, ЧУВСТВЕННО опишет и даст еще кучу всевозможных описательных характеристик той "темноты" в которой он оказался. Зеркало же останется в этой ситуации "беспристрастным".
И в тоже время эта "беспристрастность" физически-материально в зеркале присутствует.....
Вот интересно .... многие (?) ли, взяв в руки, (любой) обычный кусок современного зеркала поймут о чем речь.... ?

попробуйте не мигая смотреть на себя в зеркало минут 5 или даже лучше10
страшный опыт
со временем ваше привычное изображение меняется  на негативное  как в черно белой фото
в итоге вы видите себя как в негативе фото, хотя вы точно знаете что этого быть не может
не знаю есть ли этому научное пояснение или опыты такие проводили
испытано на себе давно
так что порой в зеркале можно увидеть даже свое подсознание
невесты это обожают и реально что то там видят

Цитата: стрелок от 22.10.2022 13:57:56хорошо
я скажу иначе
женщина одна в этом мире не выживет
да, сейчас выживет в социальной среде, но эту среду поддерживают в норме все теже мужчины
а раньше вообще женщины в одиночку не выживали, поэтому они до сих пор выходят ЗАмуж

мы более или менее знаем лишь так сказать "цивилизационный" период существования человечества - от силы несколько тысяч лет. Физиология да и психика людей формировалась сотнями тысяч лет до того при "стайном" образе жизни - в пещерах. В таких стаях практически царил матриархат в связи с коротким сроком жизни юношей, выполнявших задачи вовне пещеры. Большую часть человечество прожило в обстоятельствах многоженства - женщин оставалось в живых больше мужчин.

Цитата: Поверонов от 22.10.2022 17:01:21мы более или менее знаем лишь так сказать "цивилизационный" период существования человечества - от силы несколько тысяч лет. Физиология да и психика людей формировалась сотнями тысяч лет до того при "стайном" образе жизни - в пещерах. В таких стаях практически царил матриархат в связи с коротким сроком жизни юношей, выполнявших задачи вовне пещеры. Большую часть человечество прожило в обстоятельствах многоженства - женщин оставалось в живых больше мужчин.

не согласен
давным давно скорей всего на земле было столь мало людей , что семьи или роды практически не соприкасались., поэтому не было касты воинов и добытчиков
даже ученые говорят что это была эпоха мира
потом распробовали и понеслось грабить ближнего и появился патриархат, что было понятно на кого записывать имущество
кроме того матриархат был потому что только мать могла точно сказать что это ее ребенок, поэтому непроизвольно матери были вроде чем то загса и формально стояли во главе клана, но это только для учета т.с
и вот как раз когда начались войны то да, мужиков было меньше женщин и стало многоженство
жена кстати дорогое удовольствие и для содержания не одной жены нужны богатства на прокорм
поэтому воинственные места на земле этим грешат
там где был баланс полов то одноженство было практичным и естественным
хотя может тут причины иные и скопировано у природы- там тож есть одноженцы -волки и лебеди вроде и многоженцы -копытные
но чем выше по пищевой цепочке тем более одноженцы получается
по вашей версии что мужики лишние давно бы был повальный матриархат как у бурых медведей
и еше вариант патриархата это когда мужиков много а баб мало., тогда точно никто не знает где чей ребенок поэтому женщины всем рулят и даже принадлежность к роду определяется по женщине
к примеру доси у евреев так , что говорит о том, что они сформировались как этнос вдали от естества в своем каком то аномальном русле
тут много вариантов, но имеем что имеем и тому быть
у нас одноженство потому что у нас малая плотность населения до сих пор
утверждение что наш князь Владимир имел 800 жен а после принятия христианства оставил одну-вранье голимое
поэтому наши бабы на дух не переносят идею многоженства по причине генетической

Цитата: стрелок от 22.10.2022 17:31:02не согласен
давным давно скорей всего на земле было столь мало людей , что семьи или роды практически не соприкасались., поэтому не было касты воинов и добытчиков
даже ученые говорят что это была эпоха мира

только вот "мирные" сапиенсы в Европе выбили всех неандертальцев, а их женщин "приватизировали" - с тех пор у европейских сапиенсов осталось чуточку неандертальских генов
А гибли мужики не только в войнах с другими но и от диких хищников на охоте
ЗЫ Не только евреи считают национальную принадлежность по матери, но и немцы например тож

Цитата: Поверонов от 22.10.2022 22:56:54только вот "мирные" сапиенсы в Европе выбили всех неандертальцев, а их женщин "приватизировали" - с тех пор у европейских сапиенсов осталось чуточку неандертальских генов
А гибли мужики не только в войнах с другими но и от диких хищников на охоте
ЗЫ Не только евреи считают национальную принадлежность по матери, но и немцы например тож

ну про о кто кого приватизировал это бабка натрое сказала
а вот что немцы считают род по матери - сомневаюсь
немцы это воины знатные и им зачем так делать?
может некоторые немцы которые совсем не немцы, тогда соглашусь
про гены имею мнение и вот какое
изначально читают что есть некая первичная мутация которая фиксируется в генах как маркер и потом по этой мутации отслеживают носителей
ну так ко запрещает появится случайно еще одной мутации или такой же сбоку и мы получим ложный результат
по мне так сомнительный и недостоверный метод
было бы интересно проверить гены у одного и то же человека с годами- а в точности они одни те же за всю его жизнь

Цитата: стрелок от 23.10.2022 09:38:35ну про о кто кого приватизировал это бабка натрое сказала
а вот что немцы считают род по матери - сомневаюсь
немцы это воины знатные и им зачем так делать?
может некоторые немцы которые совсем не немцы, тогда соглашусь
про гены имею мнение и вот какое
изначально читают что есть некая первичная мутация которая фиксируется в генах как маркер и потом по этой мутации отслеживают носителей
ну так ко запрещает появится случайно еще одной мутации или такой же сбоку и мы получим ложный результат
по мне так сомнительный и недостоверный метод
было бы интересно проверить гены у одного и то же человека с годами- а в точности они одни те же за всю его жизнь

спросите у переселенцев в Германию - их всех по матери немцами считают

Цитата: стрелок от 23.10.2022 09:38:35по мне так сомнительный и недостоверный метод
было бы интересно проверить гены у одного и то же человека с годами- а в точности они одни те же за всю его жизнь

гены не одни  и те же - их изменение называется мутацией. Основным фактором мутаций являются вирусы - они внедряются в воспроизводственную цепочку клеток и реплицируют сами себя - но не только а меняют и функцию репликации так что в дальнейшем закрепляется мутация. Какие-то мутации отфильтровываются при слиянии спермы и зиготы, а какие-то нет и переходят в потомство

Цитата: Поверонов от 21.10.2022 19:03:39всё больше женщин стали настолько разумны, что предпочитают имитацию ( секс ) родам - им для комфортной жизни этого  достаточно

.
откуда такая информация ? Всего каких-то полвека назад секса вообще не было.

Цитата: Поверонов от 22.10.2022 08:51:19Окружающий мир в представлении человечества субъективен абсолютно ибо какой бы критерий объективности ни придумало себе человечество этот критерий тоже останется субъективным.
И развертывая известный принцип - зачем нам мир без человечества

.
тут можно по-разному подойти.
.
-человек есть объективная реальность. Значит все его субъективное содержимое есть объективная реальность. То есть субъективизм человека объективен.
.
-действительно, все проходит через субъективное представление человека, поэтому все становится субъективным. То есть объективизм человека субъективен.
.
-Субъективизм в силу обособленности человека от внешней реальности делится на субъективную и объективную составляющие. То есть субъективизм человека имеет следы объективности.