Новая парадигма

4,080,696 29,008
 

Фильтр
Провинциал
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 04.08.2007
Сообщений: 62
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №41501
Дискуссия   266 7
Цитата: boojuman
То ли дело жить обитателям земного шарика по средствам с не бесконечными ресурсами.

Дык в том-то и дело, что жить надо по средствам. СССР тоже разорился, когда попробовал осуществить «дальнейшее повышение уровня жизни советских людей». Говорю же, что нельзя допускать бизнесменов к государственной власти. Каждый должен заниматься своим делом. Глупо, когда страну сравнивают с корпорацией – иные цели, иные принципы. Страна – это скорее некоммерческое партнерство, созданное для удовлетворения нужд его членов.  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Провинциал
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 04.08.2007
Сообщений: 62
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41495
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.07.2008 15:50:41
Вот всех и каждого чуть не еженедельно на собраниях "прорабатывали"
Не всех. А только тех, кто пытался выделяться лица не общим выражением. Еще раз повторю. Кому нравится поп, кому попадья, а кому поповская дочка. Я разве заставляю Вас любить «капитализм»? Зато Вы почему-то жутко негодуете, что мне не нравится Ваш «социализм». Зачем всех стричь под одну гребенку? А neevklid еще говорит про «умозрительную» проблему. Как же!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2.05
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №41495
Цитата: Провинциал от 08.07.2008 16:05:41
Зачем всех стричь под одну гребенку? А neevklid еще говорит про «умозрительную» проблему. Как же!



Умозрительная - Ваша дилемма самостоятельности либо несамостоятельности решений. В любом обществе есть куча механизмов принуждения индивидов к "правильному" поведению (а уж в современном-то Западе...  ::) )

И в любом же обществе есть не то что возможность - необходимость - личных решений, поступков, риска и ответственности.

Так что противопоставление по этому параметру Вы придумали.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Опытный Ежепуг
 
Слушатель
Карма: +0.15
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41501
Цитата: Провинциал от 08.07.2008 15:55:04
Говорю же, что нельзя допускать бизнесменов к государственной власти. Каждый должен заниматься своим делом. Глупо, когда страну сравнивают с корпорацией – иные цели, иные принципы. Страна – это скорее некоммерческое партнерство, созданное для удовлетворения нужд его членов.  ;)



Поскольку власть денег стремится быть абсолютной и всемирной, в нём государству отводится второстепенная роль, роль полицейского, "оказателя услуг населению" и посредника между денежными интересами.
Все буржуазные революции проходили под лозунгами уничтожения или резкого уменьшения государства, которое мешает развитию свободного рынка.
Государство мешает "рыночной экономике". Ибо чисто экономические методы - это неограниченная власть денег. А государство пытается усмирить деньги властью человека.

Если Вы не хотите допускать бизнесменов к власти - вот единственная мера: законодательно ограничить размер имущества человека. Иначе мы все равно придем к тому, что имеем сейчас - бабло у власти.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Провинциал
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 04.08.2007
Сообщений: 62
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41495
Цитата: neevklid от 08.07.2008 16:13:25
Умозрительная - Ваша дилемма самостоятельности либо несамостоятельности решений.
Тут принципиальная разница. Одно дело, когда человек делегатирует кому-то право решать за себя и совсем другое – когда вольно или невольно заблуждается в своих собственных решениях. Естественно, что в любом обществе есть и то, и другое, но весь вопрос в том, что в данном обществе стоит на первом месте. Личный выбор или беспрекословное подчинение. Кстати, "Запад" и "Восток", наверное, вполне возможно разделить по этому принципу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Провинциал
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 04.08.2007
Сообщений: 62
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41501
Цитата: Опытный Ежепуг от 08.07.2008 16:17:59
Если Вы не хотите допускать бизнесменов к власти - вот единственная мера: законодательно ограничить размер имущества человека.
Мне больше нравится другое решение – должны быть профессиональные государственные деятели, т.е. те, кто заботится не о следующих выборах, а о следующем поколении. Люди, делом жизни которых будет служение государству. Как Вам вариант?  ::)
  • +0.00 / 0
  • АУ
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +37.22
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №41504
Дискуссия   136 0
Забавно наблюдать, как дискуссия покрутившись вокруг разных тем, время от времени возвращается к каптализм/социализм противостоянию. Ну нет его уже давно, социализма то. Нету. Во всяком случае, в том виде, который нам помнится.
Есть текущие проблемы и будущие вызовы (каждый видит свои). Конечно, анализ ситуации и прогнозы строятся на основе накопленных данных и личного опыта, но ведь, не только же каптализм/социализм?
А?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №41495
Цитата: neevklid от 08.07.2008 16:13:25
Так что противопоставление по этому параметру Вы придумали.


Это я придумал. Меня всё время на индивид-общество сносит, в крайних формах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №41501
Цитата: Провинциал от 08.07.2008 16:32:50
Мне больше нравится другое решение – должны быть профессиональные государственные деятели, т.е. те, кто заботится не о следующих выборах, а о следующем поколении. Люди, делом жизни которых будет служение государству. Как Вам вариант?  ::)


И эти деятели будут честные и неподкупные, святые бессеребреники, далёкие от плотских утех и желаний. И где таких производят, не подскажите?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Провинциал
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 04.08.2007
Сообщений: 62
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41501
Цитата: Ivor от 08.07.2008 16:52:01
И эти деятели будут честные и неподкупные
Да причем тут честные – нечестные? Функция у них другая будет и работодатель другой. Иная система ценностей, чем у бизнесменов. Так что «взятка» будет не просто преступлением, а изменой. Со всеми вытекающими последствиями.
Отредактировано: Провинциал - 08 июл 2008 17:03:30
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №41501
Цитата: Опытный Ежепуг от 08.07.2008 16:17:59
Если Вы не хотите допускать бизнесменов к власти - вот единственная мера: законодательно ограничить размер имущества человека. Иначе мы все равно придем к тому, что имеем сейчас - бабло у власти.


Допустим, мы ограничили максимальный размер капитала у одного индивида. вот человек организовал своё дело, продвинулся на этом поприще и упёрся в планку. Что ему делать дальше? Делиться с другими людьми излишками капитала (своего капитала, кровно заработанного)? Работать бесплатно? Уйти на пенсию в ожидании пока капитал уменьшится и можно будет опять работать? А зачем он вообще создавал своё дело, если расти дальше оно не может (или будет уже не его)? Какова будет мотивация капиталистов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №41501
Цитата: Провинциал от 08.07.2008 16:59:04
Да причем тут честные – нечестные? Функция у них другая будет и работодатель другой. Иная система ценностей, чем у бизнесменов. Так, что «взятка» будет не просто преступлением, а изменой. Со всеми вытекающими последствиями.


Идейных в любом обществе мизер. Остальным нужны вполне материальные блага. Формально "другой работодатель", "иная система ценностей" и "другая функция" у чиновников существуют в любом современном государстве. Это сильно помогает?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Провинциал
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 04.08.2007
Сообщений: 62
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41501
Цитата: Ivor от 08.07.2008 17:06:37
Формально "другой работодатель" ... существуют в любом современном государстве.

Вот именно что формально. Сегодня ты чиновник – завтра член правления банка, при таком раскладе уберечься невозможно. А вот отбор со студенческой (или лучше со школьной) скамьи, воспитание в «кастовом» духе, выслуга 25 лет и др. Еще лучше восстановление института дворянства, слуг государевых, для которых понятия «Чести и Долга» не были бы пустым звуком. Ну и «кнут» разумеется, чтобы никакого «срока давности», чтобы подонок понимал, что его из-под земли достанут и "присобачат к потолку за левую ногу".  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +37.22
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №41517
Дискуссия   326 10
Провинциал
Еще лучше восстановление института дворянства, слуг государевых, для которых понятия «Чести и Долга» не были бы пустым звуком.
Я так припоминаю, дворянского институту люди на Руси стырить могли, будь здоров. Да и за пределами случалось частенько.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Провинциал
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 04.08.2007
Сообщений: 62
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41517
Цитата: офисный планктон от 08.07.2008 18:34:21
дворянского институту люди на Руси стырить могли

Конечно, могли, они же люди, а человек слаб и грешен. Вот только подхода: «Не грех развести лоха, грех не развести лоха», у них всё же не существовало. А самое главное, что пытаюсь втолковать – нельзя делать ставку только на одно сословие, будь то служилое, торговое или работное. Пусть они друг друга контролируют. Любят чиновников да предпринимателей ругать, а вот марксисты ставку на пролетариат сделали, и что из этого вышло? «Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!»
  • +0.00 / 0
  • АУ
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +37.22
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №41523
Дискуссия   219 1
Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!
Спасибо! 10 лет на заводе отработал. Припомнилось...
А может, ставку попробовать не на сословия, а на... скажем, выработку системы выдвижения людей?
  • +0.00 / 0
  • АУ
boojuman
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41517
Цитата: Провинциал от 08.07.2008 19:18:38
Конечно, могли, они же люди, а человек слаб и грешен. Вот только подхода: «Не грех развести лоха, грех не развести лоха», у них всё же не существовало. А самое главное, что пытаюсь втолковать – нельзя делать ставку только на одно сословие, будь то служилое, торговое или работное. Пусть они друг друга контролируют. Любят чиновников да предпринимателей ругать, а вот марксисты ставку на пролетариат сделали, и что из этого вышло? «Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!»



Провинциал, понимаете, это разговоры на уровне "кухонные тары-бары". Люди годами головы ломают на тему как жить дальше, как справиться с коррупцией, с бюрократией. Почитайте Лессига, он сейчас этой темой, пожалуй, плотнее всех занимается, и великих сдвигов пока не нет. А тут Вы приходите и говорите, "а пусть они друг друга контролируют".

Всё это уже было, и сословия и купленные профсоюзы. Что измениться, если в очередной раз перетасовать колоду. Самозародится и всё разрулит новая парадигма?
Отредактировано: boojuman - 08 июл 2008 20:10:58
One man's constant is another man's variable.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Провинциал
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 04.08.2007
Сообщений: 62
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41523
Цитата: офисный планктон от 08.07.2008 19:32:19
выработку системы выдвижения людей?

Дык, каждый стремится к уровню своей некомпетентности. У каждой работы своя специфика, условности, сленг, наконец. По каким критериям непрофессионалы будут оценивать профессионала? Нравится - не нравится? Выборы директоров предприятий мы уже проходили. А истинные профи друг друга понимают с полуслова и прекрасно знают, кто из них лучший.
  • +0.00 / 0
  • АУ
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +37.22
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №41532
Дискуссия   192 1
Тут boojuman красиво ответил.
Я, вообще то, систему по отбору понимаю как комплекс взаимосвязанных алгоритмов. Ну, например, агоритм привлечения успешного бизнес-менеджера к государственным программам. Или алгоритм отбора и продвижения успешного  преподавателя. Ну и т.д.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Провинциал
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 04.08.2007
Сообщений: 62
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41517
Цитата: boojuman от 08.07.2008 19:47:26
Всё это уже было, и сословия и купленные профсоюзы.

Так вначале были сословия, потом их упразднили и появились профсоюзы? Вот и предлагаю не или-или, а «в одном флаконе». Видите ли, многие исследования в свою основу кладут идею о том, что все люди одинаковые, и пытаются найти универсальный рецепт, но люди – разные и то, что для одного «нормально», для другого неприемлемо. Зачем всех загонять в прокрустово ложе? Не разумнее ли построить общество, в котором каждый мог бы найти полезное применение свойствам своей натуры? Каждому своё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2