Новая парадигма

Цитата: офисный планктон от 08.07.2008 20:00:44
например, агоритм привлечения успешного бизнес-менеджера к государственным программам

Безусловно, такие алгоритмы были бы полезны, но разговор о другом. А нужно ли привлекать бизнес-менеджера к государственным программам? Человечество уже давно стало на путь специализации, надо просто признать, что управление государством тоже профессия. Но тут есть препятствие, а как же «демократия» - народовластие? Как же любимая всеми кухарка, которой просто необходимо порулить ядерной державой. Современное общество вешает ей лапшу на уши, дескать, и руль у тебя всамоделешний и на тормоза можешь нажать когда захочешь, во только это бутафория, за которой прячутся те, кто на самом деле рулит и газует.

Цитата: Провинциал от 08.07.2008 20:04:35
Так вначале были сословия, потом их упразднили и появились профсоюзы? Вот и предлагаю не или-или, а «в одном флаконе». Видите ли, многие исследования в свою основу кладут идею о том, что все люди одинаковые, и пытаются найти универсальный рецепт, но люди – разные и то, что для одного «нормально», для другого неприемлемо. Зачем всех загонять в прокрустово ложе? Не разумнее ли построить общество, в котором каждый мог бы найти полезное применение свойствам своей натуры? Каждому своё.

Т.е. в этом киселе все бывшие и будущие изъяны общественного устройства немедленно самоустраняются? О каких "многих исследованиях" идёт речь? Давайте на них посмотрим.

Я думаю, если продолжать развивать ветку, как минимум стоит поизучать http://lessig.org/ и сотоварищи. Иначе, пустое, трёп на завалинке.

Вы бы намекнули, кто такой этот lessig? А то я по темноте дремучей и не знаю.
Читать и вникать время надо. Если что то стоящее, так не жалко...

Цитата: офисный планктон от 08.07.2008 20:32:16
Вы бы намекнули, кто такой этот lessig? А то я по темноте дремучей и не знаю.
Читать и вникать время надо. Если что то стоящее, так не жалко...

Думающий и делающий конкретные вещи, которые уже изменили этот мир, мужик. Раньше приоритетным полем исследований было интеллектуальные право и собственность. В итоге, мы имеем Creative Commons. Сейчас взялся за проблему коррупции. Этой весной, народ шибко хотел его в конгрессменах видеть. Он отказался.

[url=http://"http://ru.wikipedia.…0%BD%D1%81"]Лоуренс Лессиг[/url]

Цитата: boojuman от 08.07.2008 20:19:55
Иначе, пустое, трёп на завалинке.

Должен Вас огорчить. Я не ученый и даже не политик. Провинциал я. Вот только печенками чую, что дело идет к третьей мировой, именно поэтому и пришел на сайт Авантюриста. Вас не устраивает мой уровень – уровень трёпа на завалинке? Так никто и не принуждает. Однако не заметил на этой ветке ничего выдающегося. И от Вас в том числе. Спасибо Вам за Лессига почитаю, но совершенно не собираюсь ждать, когда очередной пророк изобретёт эликсир, устраняющий все бывшие и будущие изъяны общества. Не дождетесь. Мы уж как-нибудь сами. Тем более что Спаситель этот мир уже спас, значит, наше дело спасти самих себя, а это за нас никакой Лессиг не сделает.

Цитата: Провинциал от 08.07.2008 21:29:25
Должен Вас огорчить. Я не ученый и даже не политик. Провинциал я. Вот только печенками чую, что дело идет к третьей мировой, именно поэтому и пришел на сайт Авантюриста. Вас не устраивает мой уровень – уровень трёпа на завалинке? Так никто и не принуждает. Однако не заметил на этой ветке ничего выдающегося. И от Вас в том числе. Спасибо Вам за Лессига почитаю, но совершенно не собираюсь ждать, когда очередной пророк изобретёт эликсир, устраняющий все бывшие и будущие изъяны общества. Не дождетесь. Мы уж как-нибудь сами. Тем более что Спаситель этот мир уже спас, значит, наше дело спасти самих себя, а это за нас никакой Лессиг не сделает.

Провинциал, видите ли какая штука, сама ветка "Новая парадигма" не подразумевает наличие где-либо "специалистов с мировым именем по новым парадигмам". Более того для всех присутствующих здесь это скорее увлечение, это интересно. Данный форум помогает понять детали и увидеть (почти) полную картину. Это и шкурный интерес, и самосохранение, и переживание за отечество. Поэтому мы здесь. Вот с парадигмой разобраться решили. Бултыхаемся в своих выкладках, обсуждаем чего-то, физики предлагают строить полную физическую модель, Вы о сословиях речь повели, я про бюрократию вспомнил. В целом, потрындели.

Всё это одновременно выглядит так, как будто мы собрались у Авантюриста дома и устроили "сеанс кухонной геополитики", и в тоже время, чтобы совсем не скатываться в трёп и далее в "сам дурак", желаем обсуждать более серьёзно.

Но, темы действительно многогранны и сложны.

Поэтому, мы, профессионалы и специалисты в своих областях, в остальном, по большому счёту, дремучие, ищем для себя некие точки опоры. Авантюрист, яркий пример таковой.

Работы Лессига, объективно, одна из таких точек опоры. В том числе для будущей "Новой парадигмы". Дабы избежать поверхностных и местечковых суждений по вопросам, по которым уже есть сдвиги, я и указал на него.

Цитата: boojuman от 08.07.2008 22:29:53
Работы Лессига, объективно, одна из таких точек опоры. В том числе для будущей "Новой парадигмы". Дабы избежать поверхностных и местечковых суждений по вопросам, по которым уже есть сдвиги, я и указал на него.

А может, займетесь популяризацией? Кроме шуток.

Цитата: Провинциал от 08.07.2008 15:06:49Что Вас побуждает продолжать предпринимательскую деятельность? Живите в свое удовольствие – у Вас все возможности для этого есть.

Угу. Щаз. Похоже, Авантюрист зря тут распинался о конкуренции автозаводов...

Я Вам в третий раз повторю: капитал в силу самой своей природы устойчив, только когда крутится и расширяется, иначе ему приходит весьма быстрый кирдык. Остановиться означает потерять все. Как там у классика: "нужно быстро бежать, чтобы только остаться на месте, а чтобы куда-нибудь попасть, нужно бежать еще вдвое быстрее!"

ЦитатаМне больше нравится другое решение – должны быть профессиональные государственные деятели, т.е. те, кто заботится не о следующих выборах, а о следующем поколении. Люди, делом жизни которых будет служение государству. Как Вам вариант?

Ага, ну-ну. Почитайте... ну хоть "Да, господин министр", зацените тамошний гадюшник. А потом местную основную ветку, и посмотрите, до чего профессиональные госдеятели Великобританю довели - легла под ФРСовский капитал как деффка гулящая.

ЦитатаОдно дело, когда человек делегатирует кому-то право решать за себя и совсем другое – когда вольно или невольно заблуждается в своих собственных решениях. Естественно, что в любом обществе есть и то, и другое, но весь вопрос в том, что в данном обществе стоит на первом месте. Личный выбор или беспрекословное подчинение. Кстати, "Запад" и "Восток", наверное, вполне возможно разделить по этому принципу.

Опять теплое с мягким равняете. Ни в каком обществе, окромя фашистского политически и рабовладельческого экономически, ни за кого никто ничего не решает. Делегируются полномочия охраны хозяина. Хозяин капитал - значит его, народ - значит его.

Цитата: Провинциал от 08.07.2008 20:04:35Зачем всех загонять в прокрустово ложе? Не разумнее ли построить общество, в котором каждый мог бы найти полезное применение свойствам своей натуры? Каждому своё.

(моя ржот) - Так Вы коммунизм предлагаете? Даешь от каждого по способностям и каждому по потребностям!!!

([офф]И не надо тут ужасы про Союз рассказывать - сами живали, знаем. Свобода была такая, что нынешний жалкий подменыш даже рядом не стоял. За деньги и будущую безбедную старость голова не болела ваще. И, кстати, верить принудительно не заставляли тоже. Всего лишь пытались объяснить, почему так лучше и в чем смысл, как и мы тут пытаемся, вступать же в комсомол и прочее было совсем не обязанностью, а привилегией. Фактически то, что предлагаете Вы - выдвигать из своей среды наверх лучших.[/офф])

Тут-то мы и сталкиваемся с еще одной проблемой, общей для социализма и капитализма: отбор во власть устроен так, что его критерии - лояльность к вышестоящему,стремление вырасти выше своего потолка компетентности, карьеризм выше среднего и другие - редко способствуют выдвижению лучших.

То есть, выдвинуть-то вы можете, но через черный и серый пиар вам докажут как дважды два, что ваш выбор не оптимален, а выбирать нужно совсем другого - белого и пушистого.
Как только вы начинаете рекламировать кандидата за деньги или взаимную выгоду - другие делают то же самое - конкурс кошельков с обязательством расплатиться после выборов.

В том же "Да, господин министр" политики и управленцы отделены, и работники госслужбы не сменяются со сменой партии у власти, что и обеспечивает стабильность управления.
В СССР было так же: партийные и хозяйственные работники - это разные номенклатуры, только вопрос о собственности их испортил.

Цитата: neevklid от 08.07.2008 22:37:42
А может, займетесь популяризацией? Кроме шуток.

Wikipedia, Flickr, PLoS и Jamendo, wikitravel, Cory Doctorow, Nine Inch Nails и многое другое достаточно популярны и без моего участия.

Книга "Свободная культура" переведена и свободна доступна для скачивания, продаётся в магазинах. Другие работы, я уверен, тоже в процессе перевода.

Цитата: boojuman от 09.07.2008 09:40:16
Wikipedia, Flickr, PLoS и Jamendo, wikitravel, Cory Doctorow, Nine Inch Nails и многое другое достаточно популярны и без моего участия.

Книга "Свободная культура" переведена и свободна доступна для скачивания, продаётся в магазинах. Другие работы, я уверен, тоже в процессе перевода.

Я имел в виду - популяризацию здесь, на ветке, а не в мировом масштабе. И слово неудачное подобрал: речь, скорее, может идти о реферировании. Вполне обыденная и весьма полезная составляющая в любой интеллектуальной деятельности.

Попросту говоря - если Вы прочли и вынесли какие-то важные мысли из прочитанного - поделитесь мыслями, а не ссылками (особенно на иноязычные ресурсы). Было бы очень интересно и полезно.

Цитата: Weiss от 09.07.2008 03:05:45
Тут-то мы и сталкиваемся с еще одной проблемой, общей для социализма и капитализма: отбор во власть устроен так, что его критерии - лояльность к вышестоящему,стремление вырасти выше своего потолка компетентности, карьеризм выше среднего и другие - редко способствуют выдвижению лучших.

Как только вы начинаете рекламировать кандидата за деньги или взаимную выгоду - другие делают то же самое - конкурс кошельков с обязательством расплатиться после выборов.

В том же "Да, господин министр" политики и управленцы отделены, и работники госслужбы не сменяются со сменой партии у власти, что и обеспечивает стабильность управления.
В СССР было так же: партийные и хозяйственные работники - это разные номенклатуры, только вопрос о собственности их испортил.

Хорошо формулируете

Да, кто будет сторожить сторожей - это вопрос на миллиарды жизней...
Правда, одна лазейка есть, но неизвестно, куда она выведет. Если бы Союз разползся на весь шарик (ну и продержался бы так два-три поколения), как думаете - чего бы построили в итоге? То есть, когда поколение-другое выросло бы без наемного труда и собственности на средства производства, и без внешних примеров оных?

Стабильность, да... Другое дело, что при соцстрое стабильность, даже выродившаяся в махровый  консерватизм, для большинства - это хорошо, а вот при кап- не то, чтобы. Да и невозможна, что мы сейчас и наблюдаем.

Провинциал,
До меня дошло, в чем состоит Ваша ошибка. Вы путаете капитал (заводы-газеты-пароходы-банки) и личное состояние, тогда как второе - только цель первого, но не он сам.

Цитата: My Precious от 09.07.2008 10:30:00
Если бы Союз разползся на весь шарик (ну и продержался бы так два-три поколения), как думаете - чего бы построили в итоге? То есть, когда поколение-другое выросло бы без наемного труда и собственности на средства производства, и без внешних примеров оных?

При всем уважении к Союзу - не дай бог. Как и любой другой вариант глобализации.

Цитата: neevklid от 09.07.2008 10:39:35
При всем уважении к Союзу - не дай бог. Как и любой другой вариант глобализации.

Не готовы отказаться от "капиталистического пережитка"^(тм) - конкуренции в пользу более эффективной плановой экономики?

Я имела ввиду именно систему хозяйствования, а не политически монополярный мир. Как вариант - конкуренция нескольких Социалистических Союзов - что думаете? Хотя нет, бред...

Цитата: neevklid от 09.07.2008 10:00:41
Я имел в виду - популяризацию здесь, на ветке, а не в мировом масштабе. И слово неудачное подобрал: речь, скорее, может идти о реферировании. Вполне обыденная и весьма полезная составляющая в любой интеллектуальной деятельности.

Попросту говоря - если Вы прочли и вынесли какие-то важные мысли из прочитанного - поделитесь мыслями, а не ссылками (особенно на иноязычные ресурсы). Было бы очень интересно и полезно.

Хорошо.

neevklid
Я так думаю, что глобализация не "не дай бог", а "как в ней жить?".
Она ж уже есть. И, даже с кризисом, никуда не денется. В ней, наверное, только роли игроков несколько поменяются. Нет?
boojuman
Лессига почитаю. Заинтриговали...

Если позволите,давайте вспомним классика,а именно товарища Карла Маркса.Есть товарно-денежные отношения и сопутствующие им недостатки, впрочем как и достоинства, в организации общества.
Автор достаточно убедительно показал, что недостатков гораздо больше и результат будет печален.
Рассматриваем  тогда отрицание товарно-денежных отношений во всем обществе и исходя из этого пытался моделировать другие способы организации общества.
Надо понимать, что как только вы говорите о чем либо "за деньги",всё, вы УЖЕ проиграли любой спор, тому кто больше вас  бескорыстно их любит.И легко понять, что проигравших всегда подавляющее большинство.
Есть товарно-денежные отношения в обществе в какой либо форме?Значит ,они рано или поздно расширятся на все возможные виды человеческой деятельности, которые могут иметь вид товара!
Это надо просто понять.
Значит, остается рассматривать модель  общества, без товарно-денежных отношений.
Оба-на!
А что делать?!
То есть, получается единственная альтернатива,не в улучшении породы капитала, а в его окончательном удушении.
Какая то старая парадигма получается..
>:(
В чем я не прав?(С)

SvK
Как в том анекдоте "еще не понял где, но чуствую - меня обманывают..."
Есть товарно-денежные отношения в обществе в какой либо форме?Значит ,они рано или поздно расширятся на все возможные виды человеческой деятельности, которые могут иметь вид товара!
Во-первых, выды деятельности - вид товара? Как то не очень звучит...
Ну, а если о товарно-денежных отношениях вообще, так в том то и фишка, что не все есть товар (припоминаем определение товара из курса политэкономии) и не всякая деятельность торговля.

офисный планктон
не все есть товар (припоминаем определение товара из курса политэкономии) и не всякая деятельность торговля.
В чем возражение?Ладно,оставляем товарно-денежные отношения, там где они есть, вместе с соответствующими проблемами,которые здесь и рассматриваются, именно как проблемы системные, то есть не лечащиеся "примочками" от  жадности и воспитанием собственников.И что дальше?
Я лишь вспомнил метод.А именно, берем крайний случай,противоположность имеющемуся и рассматриваем, что это дает.У Вас есть третий вариант?Может из серии: " ни мира не войны ,а армию распустить.."?
Выбор очень труден,согласен,но не рассмотрев его нельзя сказать, что сделал всё, что мог..

Цитата: SergeB от 10.07.2008 16:27:59
Собрали урожай зерна.
Сталин напечатал бабла и купил весь урожай. Схема та же самая как у США, но вместо золота используется зерно.
По мере потребления зерна рубли, напечатанные под него возвращаются в казначейство и изымаются из обращения. Баланс - денежная масса и товарное обеспечение этих денег зерном и другими товарами - держится твердо. Инфляции нет в принципе.

Ох, уж эти сказочники. Никакой Сталин деньги не печатал. Всё было в записях на бумаге. Колхозники работали за трудодни, палочки. В конце года подсчитывали количество и выдавали им натуральным продуктом.

С увеличением благосостояния, по просьбе трудящихся, постановлением ЦК дорожали штаны, кофе и алкоголь.