Локальные и глобальные деньги. LETS-системы как основа экономики

70,331 136
 

Фильтр
Melkor LETS
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.00
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 12
Читатели: 0
Тред №312783
Дискуссия   388 0
Предлагаю Вашему вниманию цикл статей посвященных механизму создания и использования LETS-систем как основы местных экономик. Позднее будут опубликованны еще две части посвященные непосредственному запуску множества LETS-систем в современном мире.

 Человек существо коллективное и поодиночке не существует, создавая сообщества себе подобных: семья, род, деревня, город, государство, человечество. Так было везде и всегда, поодиночке жить как минимум скучно, как максимум не возможно, вот и группируемся. Раньше по территориальному (жители одного города или страны) или родовому (племя, род) признаку, теперь все больше по интересам (политические партии, религии или социальные слои) образуя тем самым «клубную экономику» и т.п.
  Любое сообщество которое преодолевает определенный масштаб, например перерастает размер одного рода, рано или поздно приходит к необходимости создания единых правил культурного и экономического поведения образуя непосредственно культуру и товарно-денежные отношения (экономику). Вся дальнейшая статья целиком и полностью посвящена как раз этим самым экономическим отношениям внутри сообщества, но вот взаимовлияние обоих факторов экономика и культура переоценить невозможно, поскольку обе части это две стороны одной медали.  
 Не будем здесь рассматривать историю возникновения денег, как процесс постепенного перехода от бартерных обменов, через выбор универсального товара в качестве мерила стоимости (золото) и постепенный переход к бумажным деньгам, гарантом по которому выступает государство, а не ценность самих денег.

Остановимся лишь на нескольких фактах: Чем большее количество людей принимает в качестве денег одни и те же ценности (переход к единой денежной системе сколько-нибудь крупного сообщества), тем меньше становятся деньги похожи на товар и деньги дополнительно к своим основным функциям (мерило ценности и средство обмена) приобретают еще одну нехарактерную иным товарам функцию – средство накопления.
Поясню на примере, возьмем двух состоятельных людей из разных частей света: первый будет с острова Мадагаскар, второй респектабельный джентльмен из Лондона. Дело в том что Мадагаскар это до сих пор аграрное государство, и в деревенской части страны до сих пор состоятельность любого жителя оценивается стадом крупного рогатого скота которое у него есть. Богач, тот у кого есть например 30 коров. Это уважаемый член общества. В то время как гражданин с туманного Альбиона обладая чемоданом с одним миллионом фунтов стерлингов, тоже является весьма уважаемым и значимым гражданином Великобритании. Но если в первом случае за стадом постоянно необходимо присматривать и ухаживать и в итоге вместе с головной болью оно приносит и постоянный доход в натуральном виде. То есть  богатством является само стадо, которое может быть как потреблено (забито, подоено и т.д.), так и обменяно но любые товары которые только можно вообразить на этом теплом острове. То во втором случае миллион ценен тем что Великобритания гарантирует что это действительно ценность. За этой ценностью можно не ухаживать, можно спрятать или положить в банк под процент, то есть головная боль сведена к минимуму (в отличии от стада), но зато и съесть эти денежные знаки ну никак не получится, только лишь обменять на что либо съедобное.  
 В случае с Мадагаскаром коровы это и одновременно актив и пускай на наш взгляд и не удобное, но средство платежа. Но при этом стадо коров нельзя просто накопить, и забыть о нем даже на неделю. Это постоянный процесс. В то время как фунты стерлингов вполне можно накопить и на долгое время положить под подушку. Теперь внимание вопрос кто из этих двух уважаемых людей является большим «папуасом», тот который использует неудобные и постоянно требующие внимания живые деньги, которые его кормят, согревают и одевают, или тот, который избавился от всего лишнего, и полностью и безоговорочно доверяет своему государству, иначе как объяснить, что он променял свой бизнес, кров и иные материальные ценности на несколько тысяч красивых бумажек которые помещаются в одну компактную сумку?  
 Дело в том, что как только деньги получают функцию накопления, и сама по себе денежная масса достигает определенного размера, сразу начинает проявляться один любопытный феномен: деньги начинают концентрироваться в определенных местах, будь то менялы, ростовщики, торговцы, банкиры или мировые финансовые центры. Поскольку сами по себе деньги, как товар, не могут портится, (сравнение инфляции денег и порчи товара неверно в корне) они очень легко скапливаются в одних руках и тем самым изымаются из оборота. Что для остальных членов сообщества приводит к дефициту денег для повседневной торговли и производства. Получается парадоксальная ситуация когда есть производитель, потребитель, технологий производства и сырье, то есть существуют все необходимое для производства и потребления, но есть дефицит денежных знаков и все остаются голодными.
 Есть замечательное сравнение «Деньги – это кровь экономики», и оно правильно, только вот в современной экономике все искаженно до неузнаваемости: вместо того чтобы свободно циркулировать во всех органах, кровь скапливается в отдельных центрах (если угодно в мозге), а на остальные части крови просто не хватает и появляется этакий уродец, с гигантской головой и маленьким и сухим телом.
 Создание любой экономики (локальной денежной системы) размером с небольшое государство приводит к тому, что на его территории происходит процесс сначала специализации (отдельные области специализируются на производстве отдельных товаров или услуг, в том числе и финансовых), а затем постепенно и расслоения, отдельные регионы становятся богатыми (как правило это торговые и финансовые районы), в то время как остальные регионы постепенно беднеют, за счет перетока и концентрации денежных средств в финансовых центрах.
 Лишь из-за того, что денежные средства могут спокойно перемещаться в пределах государства и на время выпадать из оборота, оседая в сундуках, вся экономика начинает затормаживаться по причине неравномерного распределения или общего дефицита денег. На уровне экономических идей это легко объясняется: в бедных регионах полно неэффективного труда и вообще живут бездари и «лишние люди».
 Но «лишних» не бывает. Жители отдельной области большую часть своих собственных потребностей вполне могут удовлетворить собственными силами, у них есть и средство производства и спрос и предложение и местное сырье, нет только денег которые концентрированны в руках столичных банкиров, которые не считают местное производство достаточно хорошим вложением. В итоге возникают депрессивные районы и социальные напряженности. Точно по таким же принципам существует и мировая экономика, и появляются не только «лишние люди», но и целые страны и народы.
 В случае если на местах есть все необходимое, все цепочки производства и потребления, но есть дефицит денег, то почему бы не придумать собственные локальные деньги. И если раньше с этим были определенные сложности, золото все же дефицитный товар, то в настоящий момент сделать это легко и просто (напечатать бумажные деньги, а тем более эмитировать электронную валюту можно очень быстро и дешево).
 Для любого сформированного сообщества вполне возможно создать самостоятельную денежную систему, ориентированную на обслуживание интересов не глобального мира, а локального мирка. Своя собственная маленькая валюта. Как мы убедились выше, если использовать глобальные деньги, то они рано или поздно сосредоточатся в финансовых центрах и далее будут распределятся по правилам которые никак не подвластны жителям окраин, тем самым обрекая их на бедное существование. Но если использовать свои собственные, местные деньги, которые никому кроме членов сообщества не нужны, их никто и никогда не попытается вывести из этого сообщества. Смазка в двигателе будет всегда в достаточном количестве и он будет работать.
  • -0.16 / 6
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №313021
Дискуссия   380 0
Расшифруйте для ленивых кто такой LETS и чему он тут собрался кого-то учить. Да, пострайтесь доказать что это не очередной развод лохов на бабки, не НЛП, не таймшер, а что нить вменяемое. Учтите что тут в общем понимают опыт МММ, который выпускал билеты, а не акции. Знают про Стерлигова с его собственным золотым стандартом. Знают про свободый доллар и насколько посадили его создателя. А также есть местные энтузиасты пропаганды сбственной финансовой системы, в т.ч. и общегражданской (ну это когда каждый гражданин имеет возможность эммитировать деньги)  8)
Отредактировано: [r]Alex - 30 мар 2011 23:06:31
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.32 / 5
  • АУ
Melkor LETS
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.00
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 12
Читатели: 0
Тред №313066
Дискуссия   400 0
НА : Расшифруйте для ленивых кто такой LETS и чему он тут собрался кого-то учить. Да, пострайтесь доказать что это не очередной развод лохов на бабки, не НЛП, не таймшер, а что нить вменяемое.


Определение с Википедии: Local Exchange Trading System, (LETS) — система упорядочивания обмена товарами и услугами между членами сообщества. Обычно является некоммерческой организацией или кооперативом, которые предоставляют своим членам информацию о спросе/предложении и механизм взаимных расчётов на основании внутренней валюты сообщества, эмитентом которой они сами и являются.

Подобные ситсемы достаточно распространенны во многих странах мира, в частности различные банки времени (http://ru.wikipedia.…0%BD%D0%B8), а также многие иные ситсемы являются разновидностями LETS-систем.

Защитой LETS от мавроди, стерлиговых и подобных заключается в том, что каждая создаваемая система ориентиованна на локальное и как правило небольшое по размерам сообщество. В данных сообществах действует простое правило, все между собой знакомы (через 1-2 рукопожатие) соответсвено всем участникам дорога своя "карма" и это сдерживает участников от действий типа всех кинуть.
Задача LETS это создание альтернативной денежной системы под задачи конкретного сообщества. Цель обеспечение жителей данного сообщества разменной монетой для активизации локальной экономики.
Строить единую LETS для всех жителей страны - абсурд. Потолок вместимости это несколько десятков тысячь человек. Дальше необходимо выстаривать некую над системную конструкцию которая возьмет на себя функцию заключения сделок между членами различных LETS. при сохранении замкнутости денежных систем каждой из них.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Melkor LETS
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.00
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 12
Читатели: 0
Тред №313067
Дискуссия   608 3
НА: А также есть местные энтузиасты пропаганды сбственной финансовой системы, в т.ч. и общегражданской (ну это когда каждый гражданин имеет возможность эммитировать деньги)  8)

Для того что-бы ответить на этот вопрос, публикую вторую часть, описывающую базовые принципы работы подобных систем.

Let’s LETS, или давайте сделаем свои деньги…
В истории человечества достаточно много примеров когда создавались и успешно функционировали подобные местные деньги, и это в большинстве случаев приводила к значительному росту этих экономик: Древний Египет (до его элинизации), Высокое Средневековье в Европе, опыт со свободными деньгами в Вёргле в 1930-ых годах (более подробно о этих трех примерах мы поговорим в другой раз). И сейчас идет множество подобных экспериментов показывающих удивительные результаты, речь о LETS-системах.
Local Exchange Trading System, (LETS) — система упорядочивания обмена товарами и услугами между членами сообщества. Обычно является некоммерческой организацией или кооперативом, которые предоставляют своим членам информацию о спросе/предложении и механизм взаимных расчётов на основании внутренней валюты сообщества, эмитентом которой они сами и являются.
Даже не слишком глубокие поиски показали в что настоящий момент одновременно существует большое количество LETS-систем, (подробнее со списком найденных систем, а также общей информацией по данной тематике можно познакомится на созданной Фейсбуке тематической странице). Как правило каждая подобная система функционирует в пределах одной местности и ориентированна на удовлетворение потребностей жителей за счет самих себя: множество самых различных услуг и товаров доступны в обмен на местную валюту, которую по определенным правилам эмитирует само сообщество. По признанию жителей этих городков качество их жизни значительно возрастает, никто не отказывается от общегоссударственных (глобальных) денег, но за счет сотрудничества, общий набор товаров и услуг значительно расширяется. Да и само по себе общение очень многое дает членами этих сообществ.      
     
Так вот все найденные мной локальные системы, малочисленны и все они самостоятельно изобретают велосипед. И, тем не менее, они неплохо справляются с поставленными задачами – участники LETS-систем получают возможность значительно повысить качество своей жизни и им совсем не угрожает проблема выкачивания денежных знаков из их локальных систем. Все члены сообщества просто производят товары и услуги и беспрепятственно ими обмениваются.

Из наблюдения за данными системами, а также изучение опыта средневековой Европы, Вёргеля и древнего Египта привели к мысли, что создание локальных денежных систем в современном мире способно дать огромный позитивный результат для жизни каждого человека.
Учитывая те особенности «глобальных» денег, которые рассматривались выше, возникает вопрос, а почему бы не создавать  локальные деньги. Если в обществе есть все необходимое для удовлетворения собственных потребностей (ресурсы, время, технологии), но есть дефицит денег, то почему бы не запустить собственные деньги?

Таким образом, создается два контура денег: первый, локальный, это местные деньги, основная задача которых вовлечь участников сообщества в процесс оказания услуг и продажи товаров внутри сообщества. Грубо говоря, это рынок, на котором пекутся пироги, оказываются бытовые услуги (стрижка, уборка, транспортные услуги, уход за детьми и т.п.) и еще многое такое, что на данный момент имеет статус хобби или называется красивым словом handmade. Многие люди доводят собственное хобби до высот совершенства, но вот за рубли продавать их не могут, как по чисто психологическим причинам, так и из-за недостатка средств у покупателей на приобретение данных излишеств.
Второй контур это как раз «глобальные» деньги, те деньги на которые покупаются товары, изготовленные промышленным способом, оплата различных коммунальных и государственных платежей, а также все то что не может быть произведено в пределах отдельного социума.
Комбинирование «глобальных» и «локальных» денежных систем позволит стимулировать жителей локальных сообществ к кооперации и созданию новых рынков товаров и услуг. Фактически на данный момент у жителей одного города есть множество самых различных талантов и способностей, которые востребованы согражданами, но по тем или иным причинам они не могут быть приобретены. Введя дополнительную валюту, мы тем самым создадим альтернативную систему позволяющую обмениваться талантами членов сообщества.    

Для успешного существования любой локальной денежной системы (LETS) необходима реализация следующих базовых принципов:
1. Единые цели и ценности сообщества;
Любое добровольное сообщество людей может вполне конкретно сформулировать общие цели и ценности, самостоятельно определить внутренние правила жизни и составить некий реестр действий который требуется для создание высокого уровня жизни всех своих членов.

2. Обособленность системы от внешнего мира;
Использование «глобальных» денег в локальных экономических системах приводит к тому, что как только появляется более конкурентоспособное (с более низкими издержками) сообщество, денежные средства постепенно перетекают из него. Таким образом каждое даже самое маленькое сообщество вынужденно конкурировать на глобальных финансовых рынках не только и не столько за инвестиции в собственное развитие, сколько за «разменную монету». Тем самым проблема даже не в привлечении средств на строительство и развитие, а в обеспечении смазкой существующих экономических институтов. Таким образом, обеспечив локальную систему собственной «разменной монетой» можно решить ряд существующих проблем.

3. Эмиссия внутренней валюты, «Новая чеканка»;
Самым важным моментом в управлении локальными деньгами является определение достаточного уровня денежной массы и процедуры ее эмиссии. Принцип «Новой чеканки» заключается в том, что зная количество участников локальной системы, и среднюю потребность каждого пользователя в разменных средствах, легко рассчитывается размер необходимой денежной массы. В дальнейшем эмиссия денежных средств производится двумя путями: 1) эмиссия дополнительных средств при присоединении к сообществу новых пользователей (средства не выдаются на руки, а поступают в качестве оплаты за товары или услуги которые новый участник оказывает другим членам сообщества, от администрации системы, но в пределах той суммы которая эмитируется на данного члена сообщества); 2) при развитии системы возможна ситуация с возникновением дефицита локальных денег, в связи с возможным ростом цен (обусловленным ростом качества товаров и услуг). В данной ситуации вопрос решается дополнительной эмиссией новых денег которые впрыскиваются через оплату услуг самих членов сообщества за труд на благо сообщества (см. пункт 1).

4. Демерредж - плата за пользование деньгами;
Ключевое отличие локальных денег заключается в том что они являются не средством накопления, а средством оборота, следовательно, всеми силами необходимо стимулировать их постоянное использование, для чего стоит вернуть их исконное свойство, - свойство портится. Для этого достаточно ввести демерредж или плату за пользование. Реализовано это введением регулярного налога на деньги, когда на каждую платежную единицу раз в месяц (иной период) взимается фиксированная плата. Размер ее может варьироваться и настраиваться под каждый конкретный случай и может составлять от 1 % в месяц, до 1 % в неделю. Использование данного механизма позволит добиться следующих результатов: а)пользователи будут замотивированны на постоянное использование денег и их регулярную трату (значительно повысятся обороты торговли и оказания услуг); б) в сочетании с «Новой чеканкой» демерредж позволит полностью избавится от такого понятия как инфляция. Цены будут постоянны и стабильны и рост цен может быть обусловлен лишь с ростом потребительских качеств этих продуктов.  

Для создания локальной экономической системы существует несколько требований, при удовлетворении которых целесообразно создавать локальные деньги:
1. Наличие обособленного сообщества.
Создание локальной экономики оправданно лишь для сообществ объединенных по какому либо признаку в устойчивые системы. Членство в данном сообществе должно иметь для человека значение, что бы было чем дорожить и стремится поддерживать собственный статус в системе. Это ключевое требование, поскольку в основе любой экономической системы, а тем более локальной, лежит доверие. Разница лишь в том что пользуясь рублями или долларами мы доверяем государству со всей его мощью административного и прочего ресурсов, а пользуясь локальными деньгами мы доверяем непосредственно людям которые составляют это сообщество, а не уважая и не доверяя каждому конкретному человеку  о доверии экономической системе можно забыть.
Сообщества могут быть двух типов:
q Территориальные сообщества – жители одной деревни, местности или города;
q Виртуальные сообщества – сообщества людей объединенных общими целями, ценностями или коллективными интересами (различные клубы и организации по интересам, партии и т.д.)
2. Возможность сообщества вести экономическую деятельность.
Создавать локальную экономику целесообразно лишь там, где планируется что-либо производить. Где члены сообщества готовы что-либо производить в обмен на труды других пользователей. Создание LETS для фанатов поп-звезды нецелесообразно. Это сообщество слишком однородно (у всех схожие товары и способности) и не само по себе неспособно генерировать достаточное количество товаров и услуг.
3. Наличие потребностей и ресурсов, не реализуемых в текущих экономических системах.
Создавать локальную экономику для жителей Рублевки несостоятельно, денежных ресурсов там вполне достаточно для удовлетворения большинства ресурсов. В то же время создать LETS в небольшом городке или виртуальном сообществе фрилансеров, вполне оправданно – в этих сообществах достаточно трудовых ресурсов, времени и технологий, но при этом может наблюдаться хронический дефицит денег. Городок может быть депрессивным и целиком зависеть от социальных дотаций центра, но при этом в нем достаточное количество трудоспособного населения и неудовлетворенного спроса. Запустив механизм LETS мы тем самым стимулируем местное население для кооперации и развития сначала оказания услуг друг-другу, постепенно перерастающее в мелкое предпринимательство. В случае с виртуальным сообществом механизм локальной экономики позволит собирать команды и организовывать структурированные сообщества для выполнения крупных заказов, а также породит внутреннюю экосреду для предпринимательства.
  • +0.00 / 0
  • АУ
SvK
 
Слушатель
Карма: +50.91
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 1,173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Melkor LETS от 31.03.2011 07:39:27

Для успешного существования любой локальной денежной системы (LETS) необходима реализация следующих базовых принципов:
1. Единые цели и ценности сообщества;
Любое добровольное сообщество людей может вполне конкретно сформулировать общие цели и ценности, самостоятельно определить внутренние правила жизни и составить некий реестр действий который требуется для создание высокого уровня жизни всех своих членов.


Да уж.
Подобное сообщество само по себе сначала цель.А уж если оно создано,трудно представить какие цели можно было бы достигать.Достичь высокого  уровня жизни, это было бы просто как мелкая рутинная задача.Улыбающийся
А нету у нас других писателей.(С)
Так что в основном имеется множество разобщенных,подозрительных людей,терпящих друг друга по необходимости.Подмигивающий
Разве что в отряде космонавтов попробовать..
Цитата: Melkor LETS от 31.03.2011 07:39:27
2. Обособленность системы от внешнего мира;
...


Тут согласен.
Цитата: Melkor LETS от 31.03.2011 07:39:27
3. Эмиссия внутренней валюты
.. 2) при развитии системы возможна ситуация с возникновением дефицита локальных денег, в связи с возможным ростом цен (обусловленным ростом качества товаров и услуг). В данной ситуации вопрос решается дополнительной эмиссией новых денег которые впрыскиваются через оплату услуг самих членов сообщества за труд на благо сообщества (см. пункт 1).


С чего ето?Рост цен -инфляция,денег много,доверия мало.Не вижу никакой особой роли дефицита денег в данном процессе.Крутой
Цитата: Melkor LETS от 31.03.2011 07:39:27
4. Демерредж - плата за пользование деньгами;


Ну это классика,тоже согласен.
Вобщем,америку никто не открыл.Местные энтузиасты  своих денег,логику  запуска и функционирования большинства возможных финансовых систем  уже наизусть знают, а чего то не выходит каменный цветок.Подмигивающий
Идея должна быть вброшена в массы подготовленные к её востприятию.Как раз масс  то и не наблюдаем.Иначе, этих самых сообществ с едиными целями..Грустный
Так что надо изворачиваться и продвигать на доступном уровне со соответствующими издержками на просвещение и пропаганду..пока человек " с улицы" прочитав очередное письмо, с предложением вступить с ряды сообщества использующее новый вид организации-локальные деньги или векселя граждан,не проворчит:"да кто ж этого не знает,то же мне новость"Веселый
В мире нет ничего Абсолютного..
  • +0.13 / 1
  • АУ
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +5.82
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,371
Читатели: 0
Цитата: SvK от 31.03.2011 09:32:08
...
Вобщем,америку никто не открыл.Местные энтузиасты  своих денег,логику  запуска и функционирования большинства возможных финансовых систем  уже наизусть знают, а чего то не выходит каменный цветок.Подмигивающий
...



По поводу LETS
а) Помните в 90-х предприятия расплачивались рабочими своей продукцией (свинофермы гм, вентиляторным субстратом в частности)?
Это ведь тоже "локальные деньги" были.
б) И что там насчет ведущей и направляющей роли Сбербанка в роли печатания денеХ?  8)
  • -0.08 / 1
  • АУ
Melkor LETS
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.00
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: aeroplan_T50 от 31.03.2011 11:34:50
По поводу LETS
а) Помните в 90-х предприятия расплачивались рабочими своей продукцией (свинофермы гм, вентиляторным субстратом в частности)?
Это ведь тоже "локальные деньги" были.
б) И что там насчет ведущей и направляющей роли Сбербанка в роли печатания денеХ?  8)




Вы Правы, локальных экономик и этаких мини LETS пруд пруди. Любая система лояльности в сетях ритейлеров это тоже LETS (Купи товаров на 1000 руб. получи купонов на приобретение нашей продукции на 300 руб.) И ими достаточно много пользуются. По сути завуалированная скидка, по механизму - эмиссия собственных средств.

Насчет доверия. Вы правы ключевая основа подобных систем это готовность доверять не столько системе, сколько дургим участникам системы. Ведь форма такова что система по определнным правилам генерирует фантики. Вот только она их не продает участникам системы, а впрыскивает их в оборот, чтобы пользователи могли обмениватся собственными товарами и услугами, при посредничестве этих самых фантиков. Если будет у пользователей готовность верить (но не в фантик как таковой, а в возможность его обменять у своего соседа на его услуги) то и система закрутится.

Кстати Сбер не печатает денег, не его функция, но деньги эмитированные ЦБ суть те же фантики. Доверие же здесь обеспечивается в принудительном порядке и при отсутсвии альтернатив используется всеми. С остальными валютами примерно то же.
  • +0.05 / 1
  • АУ
SvK
 
Слушатель
Карма: +50.91
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 1,173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №313394
Дискуссия   459 1
Доброго времени суток.Улыбающийся
Ждем статью о способе запуска локальной финансовой системы.
Теория во многом наработана.Надо  действительно сделать первый шаг.НО, как уже указывалось,для запуска нужен существующий ресурс,стартёр,источник энергии инициации.Это может быть готовый ресурс в виде капитала готового изменить форму,скажем поисковые системы активно продвигают свои варианты,например тот же проект яндекс-деньги завязан на существующую массу пользователей яндекса.Которые вовлекаются в ещё более доверительные отношения к организаторам и владельцам ресурса.Должно быть нечто, к  чему потенциальные клиенты имели бы уже достаточное доверие, для вовлечения в совместную ,а это именно совместная,основанная на вере в предсказуемость действий партнёров деятельность.
Раскрутка ресурсов выходящих же на попытки непосредственно привлечь клиентов с нуля, дело достаточно трудное и долгое.Тем не менее, обратите внимание  на этот новый проект:
http://billex.tomsk.ru/index.php
Я имею к нему некоторое косвенное отношение.Обеспокоенный
И вижу проблему привлечения клиентов в том, что описал выше.Интересно было бы услышать варианты решения проблемы..
В мире нет ничего Абсолютного..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Melkor LETS
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.00
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: SvK от 01.04.2011 06:24:04
Доброго времени суток.Улыбающийся
Ждем статью о способе запуска локальной финансовой системы.
Теория во многом наработана.Надо  действительно сделать первый шаг.НО, как уже указывалось,для запуска нужен существующий ресурс,стартёр,источник энергии инициации.Это может быть готовый ресурс в виде капитала готового изменить форму,скажем поисковые системы активно продвигают свои варианты,например тот же проект яндекс-деньги завязан на существующую массу пользователей яндекса.Которые вовлекаются в ещё более доверительные отношения к организаторам и владельцам ресурса.Должно быть нечто, к  чему потенциальные клиенты имели бы уже достаточное доверие, для вовлечения в совместную ,а это именно совместная,основанная на вере в предсказуемость действий партнёров деятельность.
Раскрутка ресурсов выходящих же на попытки непосредственно привлечь клиентов с нуля, дело достаточно трудное и долгое.Тем не менее, обратите внимание  на этот новый проект:
http://billex.tomsk.ru/index.php
Я имею к нему некоторое косвенное отношение.Обеспокоенный
И вижу проблему привлечения клиентов в том, что описал выше.Интересно было бы услышать варианты решения проблемы..



Вы абсолютно правы про продвижение и развитие проекта, постепенно работаем над данным вопросом. Спасибо Вам за ссылку на вексельную систему, добавил себе на изучение.
Та система которую я проектирую она целиком завязана на доверии и пока нужна скорее для работы в соцсетях. Векселя это для LETS в офлайновых сообществах, причем для достаточно крупных сумм, а там уже и противостояние системы совсем другое. На мой взгляд стоит отрабатывать технологию как раз на виртуальных сообществах и через них распространять саму идею о деньгах с демерреджем и возможностях локальных экономик.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Melkor LETS
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.00
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 12
Читатели: 0
Тред №313503
Дискуссия   548 3
Третья, финальная часть, описывающая создание LETS-ситсем на базе социальных сетей и иных виртуальных сообществах.

Соцсети + LETS = Новые способы существования

Превью к статье, поскольку текст большой:

Любые экономики в мире – это относительно замкнутые торговые системы, обслуживающие интересы членов сообщества в которых они работают. Иначе LETS (Local Exchange Trading System) — система упорядочивания обмена товарами и услугами между членами сообщества.  Деньги выступают в качестве смазки в данных системах. Самый понятный нам пример, это экономика любой страны.
Сообщества могут быть разного размера, от нации, до жителей одного поселка или пользователей одного интернет-ресурса. И для каждого такого сообщества может быть создана собственная денежная система которая лучшим образом удовлетворяет потребности всех жителей данной системы.
Вся статья описывает создание локальных экономик на базе существующих или вновь создаваемых социальных сетей,  а также рассказывает какую пользу это дает пользователям и как на этом могут заработать сами соцсети. По сути это описание нового способа монетизации для любых социально ориентированных сервисов.

Для тех кому тема интересна, но текст покажется громоздким, можно посмотреть материалы в графическом виде. http://prezi.com/rbir1_tb7zzw/lets/


Итак, приступим

Бурное развитие социальных сервисов, подкрепленное повышенным вниманием инвесторов и всеобщим ожиданием чуда, привело к тому, что все готовятся к великому будущему соцсетей и иже с ними. Придумывают множество новых фишек, создается огромное количество новых технологий. И по заверениям профильной прессы буквально уже сегодня глянув в окно (как виртуальное так и вполне реальное) можно увидеть шаги неминуемого Рая основанного на ИТ-технологиях.
Собственно все это очень вдохновляет и заставляет поверить что уже через пару лет все будет еще интереснее и круче чем было описано в самых смелых НФ-романах десятилетней давности. Однако серые будни возвращают нас на землю: Достижениями прогресса пользуются по большей части гики, хоть проникновение ШПД сделала всех нас ближе, но тем не менее среднестатистический пользователь лишь смотрит картинки в мире «Большого интернета» ну и самым верным способом монетизации был и остается его величество рекламный контент.

Предлагаю благородной публике альтернативный способ, а как еще можно заработать на социальных сетях.
Все заключается в построении на базе имеющихся соцсетей локальных экономик (LETS-систем подробнее что это и как работает описано вот здесь или полный сборник статей на эту тему здесь www.facebook.com/pag…0043225?v=).

Для начала немного базовых понятий:
Сообщество – любое виртуальное или территориальная общность людей, объединенная общими ценностями, интересами; Сообщество способно силами своих участников производить и потреблять различные товары и услуги.
Деньги – некий общепризнанный эквивалент, в котором некое сообщество а) оценивает блага; б) совершает сделки с благами; в) накапливает богатство с целью когда-нибудь потом приобрести блага, а пока хранящихся в денежном эквиваленте.
Ресурсы – любые материальные и нематериальные активы (время, технологии, человеческий капитал и многое другое) но не деньги в виде звонкой монеты. Хотя оценить все эти активы в денежном эквиваленте очень даже можно.  

Зачастую во многих сообществах наблюдается парадоксальная ситуация: есть достаточное количество всех необходимых ресурсов для производства товаров и услуг востребованных в этом же сообществе, но при этом же есть дефицит денежных знаков, как смазки между всеми участниками производственного процесса и в итоге пазл не складывается. Есть все составляющие продукта (неудовлетворенный спрос, исполнители, технологии и материалы), но участники процесса не могут договорится, о том как производить и перераспределять, потому как все привыкли к «невидимой руке рынка», однако  при недостатке денег механизм просто не запускается и все в поисках дефицитных денег остаются в меру голодными.

Вывод, давайте создавать локальные деньги под существующие сообщества.

И вот как это работает: На базе любого уже существующего сообщества создается отдельная социальная сеть (или надстройка над уже существующей соцсетью) цель которой обмен товарами и услугами между членами сообщества. Каждый человек, вступающий в LETS-систему, указывает список товаров и услуг которыми обладает и готов делится, а также список товаров и услуг которые требуются ему. В таком виде это похоже на классическую систему аукционов или иных рекламных сервисов. Но в добавок к системе поиска и сведения между собой контрагентов добавляем еще несколько новаций:
1. Система карм и репутаций (очень ярко и детально это проработано на E-bay)
2. Внутреннюю валюту для совершения сделок, абсолютно не связанную с «глобальными» валютами (рубли, доллары и производные от них в виде ЭПС). Эмиссия и управление этими деньгами регулируются тремя принципами «Новая чеканка», «Демерредж» и «Обособленность»

«Новая Чеканка». Каждый новый член сообщества указывает список собственных ресурсов (товары и услуги которые он готов предложить сообществу) и необходимых ему ресурсов. Поскольку этот новый пользователь не имеет репутации и известности внутри сообщества ему а) сложно продать свои ресурсы; б) не на что купить чужие. Для разрешения этой ситуации и запускается механизм чеканки: в любой экономической системе, возможно рассчитать объем денежных средств необходимый для полнокровного функционирования системы (к примеру каждому пользователю необходимо 100 монет для того чтобы они постоянно циркулируя в системе позволяли удовлетворить потребность в оборотных средствах). Под каждого нового пользователя чеканятся (естественно в электронном виде) эти самые 100 монет, но они передаются пользователю лишь при реализации им своих товаров и услуг в системе.
Вся схема выглядит так. Новый пользователь, публикуя собственные ресурсы или видя запросы других пользователей о требующихся им ресурсах, находит себе покупателя/заказчика. Поставщик оказывает услугу, потребитель ее получает, но оплачивает всю сделку система (в пределах эмитированных под данного пользователя средств).
В итоге поставщик получает деньги для собственных покупок и репутацию, потребитель получает товар, но при этом обязан справедливо ее оценить и написать отзыв, а система получает увеличение денежной массы и нового активного пользователя системы. Необходимо лишь предусмотреть защиту от мошенничества, позволив участвовать в таких сделках со стороны потребителя лишь пользователям с высоким уровнем репутации и лишь в фиксированных лимитах (соотношение 50/50 оплачиваемых самостоятельно и за счет системы сделок).
Второй принцип это «Демерредж». Деньги в подобных системах могут выступать исключительно в качестве средства оценки и средства расчета, при этом функцию накопления денег необходимо всячески устранить. Для этого вводится плата за пользование деньгами в виде регулярного налога на деньги находящиеся на счету пользователя. Ежемесячно (еженедельно или даже ежедневно) с каждого счета пользователя списывается фиксированный процент от имеющихся средств, размер этого списания – вопрос полевых экспериментов, но он должен стимулировать основную массу пользовать не накапливать эти денежные средства, а тратить их на потребление внутри системы. Вероятнее всего этот налог будет лежать в пределах от 12% годовых (1% в месяц) до примерно 60 % (1% в неделю).
Фактически у каждого пользователя есть возможность вообще не платить этот налог, потратив все средства к заранее известной дате уплаты налога.

Тем самым, используя «Обособленность» созданной экономической системы, состоящей в том что количество пользователей, а соответственно и денежной массы, ограничено и основная цель созданной локальной экономики это обслуживание и всяческое стимулирование внутренних торговых и производственных процессов данного сообщества. Мы получаем полноценную LETS-систему решающую следующие проблемы:
1) Дефицит оборотных средств устраняется как понятие, а использование «Новой чеканки» активно вовлекает новых участников системы, заодно формируя им репутацию и знакомя с другими членами сообщества;
2) Введенная плата за деньги с одной стороны стимулирует к активной экономической деятельности всех ее участников, а с другой позволяет избавится от инфляции;
3) Введение коммуникации пользователей за пределами виртуальных соцсетей позволяет с одной стороны повысить качество жизни всех участников сообщества, а с другой гигантским образом повышает лояльность каждого конкретного человека к соцсети на базе, которой реализован подобный функционал. Поскольку сеть превращается из средства для общения в средство для зарабатывания и прямой коммуникации с другими членами сообщества, причем на принципиально новом уровне. Это прямая реализация принципа «игРАбота».  

Особенности работы LETS-систем:

1) Система должна быть локальна и включать в себя членов одного ограниченно в числе сообщества, по предварительным оценкам от 500 до 10 000 участников, объединенных некими коллективными целями или ценностями. Например, жители одного района или города (для оказания друг другу услуг и взаимопомощи в бытовых вопросах) или объединенных в клуб по интересам (профессиональные или иные организованные сообщества). Соответственно локальные деньги представляют интерес лишь для лиц живущих или работающих в пределах функционирования данной системы. В нее нет смысла заходить для точечной покупки или продажи, поскольку обеспечением по той валюте которую каждый участник получает, является товары или услуги которые создаются самими участниками системы. А находясь вне данной системы стоимость этого обеспечения приближается к нулю.
На первый взгляд, это ограничение, но если всмотреться, это огромное преимущество. В систему изначально не будут заходить посторонние люди, а все транзакции будут проводится, между людьми разделяющими общие принципы. Более подробно об этом написано в отдельной статье «Локальное и глобальное».

2) Ограничения на размер сделок. LETS-системы ориентированны на обслуживание  бытовых потребностей, оказание различного рода услуг для частных лиц, поставка товаров, преимущественно непромышленного производства и т.п. Для совершения дорогостоящих покупок данный механизм слабо подходит, например на локальные деньги не купишь автомобиль, но при согласии сторон вполне можно оплатить аренду квартиры или даже путешествие.
Частично данное ограничение можно смягчить, и при этом  расширить функциональность системы введя возможность различных вариантов оплаты:
а) фиксированная оплата во внутренней валюте;
б) постфактумная оплата во внутренней валюте (размер платежа определяется самим плательщиком по факту удовлетворенности от товара или услуги);
в) частичные платежи в глобальной (рубли, ЭПС) и локальной (внутренней) валюте;
г) компенсационные платежи плата за исходные материалы берется в глобальной валюте, а «работа» локальной валютой.

4)Благодаря тому что денежная масса ограничена, а также вся экономическая деятельность сосредоточена внутри, большинство сделок будут заключатся внутри сообщества, но все же возможны ситуации когда отдельные люди захотят обменять локальную валюту на глобальные деньги и наоборот,  соответственно необходима биржевая площадка на которой любой желающий сможет выставить на обмен заработанную локальную валюту и выбрать наиболее приемлемые для себя курсы. Использование подобного биржевого механизма позволит обеспечить ликвидность для всех входящих и выходящих из системы пользователей. Дабы не было спекуляций на валютных курсах, достаточно ввести фиксированный процент со сделки который не будет тяжел для рядовых пользователей совершающих разовые сделки, но убийственен для спекулянтов.  

5) Поскольку ни одно локальное сообщество не сможет удовлетворить всех потребностей своих членов, просто в силу того что оно является локальным и весьма ограниченным по территории и ресурсам, разумно предусмотреть возможность сотрудничества между различными LETS-системами с целью обмена производимыми внутри товарами и услугами.
Любой пользователь может производить собственный товар или услугу и продавать ее членам собственного сообщества, но при должном уровне развития инфраструктуры и существовании множества различных LETS, вполне возможно расширить свои рынки сбыта и потребления за пределы «родной» LETS.
Поиск контрагентов может осуществляется в пределах всех сообществ объединенных едиными стандартами и при совпадении запросов поставщика услуги и ее потребителя система автоматически конвертирует  через биржевые механизмы одну локальную валюту на другую. Тем самым денежная масса обоих систем остается неизменной, но услуги и товары свободно перетекают между системами. Главное что бы всегда был ликвидный спрос и предложение на внутреннюю валюту.

Теперь как на этом всем могут заработать все участники системы или как получить ситуацию WIN-WIN
Пользователи системы получают экосреду в рамках которой, могут свободно обмениваться товарами и услугами при посредничестве вновь созданной для этого валюты. Вся система борется с решением проблемы дефицита денежных средств и стимулированию внутренней торговли. Ключевая задача системы обеспечить максимальную комфортность данной среды для пользователей, а также обеспечить ее безопасность от внешних рынков;
Администраторы системы получают дополнительный сервис, для собственных клиентов который позволит повысить их лояльность и привязать к системе. Но что более важно позволит зарабатывать на эксплуатации данной системы реальные деньги: в LETS способны генерировать налоговые платежи (плата за пользование деньгами) и процент взимаемый за обмен валют. Оба этих платежа получаются во внутренних валютах и тем самым у администратора образуется некий излишек этих средств. Его можно либо продать самим пользователям системы через биржевые механизмы, либо купить на эти деньги товары и услуги внутри системы и перепродать их во внешнем мире за глобальные деньги. К примеру на локальные деньги вполне можно покупать внимание пользователей системы и в дальнейшем продавать их рекламодателям, причем поскольку система содержит множество различной информации о пользователе, реклама может быть узко таргетрованна.      
       

Таким образом, скрещивание LETS-систем и соцсетей позволит создать целый пласт экономики, который на данный момент, из-за дефицита внимания, находится в зачаточном состоянии. Вопрос в том кто первый ступит на данное поле и реализует новые принципы взаимодействия между людьми. Эти принципы превратят соцсети и интернет в целом из площадки для размещения рекламы в полноценный инструмент взаимодействия людей для создания новых продуктов.
  • +0.12 / 2
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.81
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: Melkor LETS от 01.04.2011 16:05:56
Третья, финальная часть, описывающая создание LETS-ситсем на базе социальных сетей и иных виртуальных сообществах.



1. У меня есть статья от 2007 года http://rpr.ur.ru/akcent/2009/7/18/915/ - как кинуть центробанк. Там как раз есть рассуждения по поводу портальных денег. Возможно, к этому придем, но они только будут догонять, пробить нишу и рискнуть - они не будут. Они посмотрят как работает, как обстоит дело с юридической стороной, а потом влезут и задавят массой. Хотя может и не задавят.

2. Сейчас мутим биллекс. 2 года назад была первая версия, делал небольшую рекламу, даже несколько чел зарегилось и хотело участвовать. Сложно все, хотя движуха есть. Нет инвесторов. Поскольку просто разъяснить схему работы не всем возможно. Не понимают. Упростили до предела - вроде понимание появилось. Возможности заниматься тоже не всегда бывают.

Замечания к ЛЕТСам.
1. Если у вас нет юридической базы, к чему будут сходиться концы, то возникнет имидж "деревенских дурачков" и каждый сочтет за честь кинуть сообщество.
2. Публика очень сильно относится с недоверием к друг другу. Нет доверия - нет кредита. Без кредита в экономике - жопа. Судя по разговорам их интересуют гарантии и очень сильно. Даже сам вексель как гражданское обязательство им недостаточно. Им нужно еще и работодателя обязать по векселю сотрудника. Им неважно, что на потерях на жуликах они будут терять 2-3%, а на потерях оборотов теряют сейчас 70-80%. Эти 2-3% для них куда важнее, чем 70%. Почему? Потому что 2-3% они теряют явно, а 70% - неявно.

С векселями вроде как достаточно проработано. Упрощено все донельзя. Найдена широкополосная схема убеждения. Т.е. схема зацепления на простой схеме, а потом ее усложнение для объяснения технической реализации.

Т.е. главное - преодолеть порог.
Преодоление порога можно облегчить
1. посредством усугубления положения населения. Сейчас положение народа вроде как усугублено в достаточной мере. С течением времени задача упрощается.
2. Инвестициями в пиар. Это пока нереально. Пока у бизнеса дела идут нормально, им нужны деньги, когда им наступает кирдык, им это интересно, но боржоми пить уже поздно и денег на инвестиции нет.  Плюс брать таких в систему - только ее дискредитировать.

Тем не менее, похоже, нащупана точка опоры - это торговые сети. Были предварительные переговоры, вроде интерес есть, нужно дальше работать.
У них во-первых нет полного банкротства, во-вторых есть очень сильное снижение оборота. Они сами ищут способ его нарастить и возможность рассчитаться с поставщиками. Поставщикам, в свою очередь, деваться некуда. Им нужно как-то кормить работников. Торговая сеть их вполне устроит даже если будет обрезана возможность пользоваться услугами. Какой-то денежный оборот все равно останется.
Если решится вопрос с торговыми сетями, то мелкую шушеру даже убеждать не придется. Она сама ломанется.

В модели billex-торговые сети, последние автоматически приобретают функцию банков новой формации. Эффекты достаточно интересные.
Дело в том, что если т/с торгует за векселя, то коммерческий кредит порождается внутри магазина в результате продажи. Отсюда она УЖЕ является кредитной организацией на основании вексельного закона и далее спор становится бессмысленным нарушается или нет монополия ЦБРФ как регулятора. Монополия нарушается, но не торговой сетью, а вексельным законом. Это очень клевые юридические разводки. Они нам нужны, поскольку мы помним про НотХауса.
Право кредитора с приемом векселя может быть ТОЛЬКО у торговой сети. Остальные только пользуются цессиями для расчетов. Могут иметь кредиторские счета, но не могут принимать векселя в уплату, а могут только принимать/передавать права требования по цессии. Этим мы убиваем кучу зайцев, например, нет проблемы с вводом в систему дружественных векселей. Право кредитора первой (или последней, я хз) инстанции - очень даже неплохое право. Им будут очень сильно дорожить.
Если дело пойдет, то мне кажется эта система может очень легко прихлопнуть нынешнюю денежную.

По наличным:
Я думаю, что в наличных нет особой необходимости. Почему?
IT компания принимает векселя, векселя сдает в биллекс и получает права требования на счет себе. Зачисляет платежные койны на счет юзера в своей собственной сети. Эти койны можно платить посредством бесконтактных RFID карт в различных устройствах - автоматы продажи билетов в транспорте, вендинг, платежи в развлекаловке. Смысл в том, что RFID карта не гарантирует никакой сохранности, но и пользоваться легко. Кто боится - зачисляет на счет небольшие суммы.
Далее контрагенты выручают койны, а IT компания распределяет им права требования биллекса о ним в соответствии с их выручкой.
Таким образом можно решить вопрос с мелкими платежами, а IT компания выстраивает бизнес, связанный с микроплатежами. А на этом можно произвести революцию в торговле в плане ее автоматизации.

Насколько это удобно?
RFID карта может иметь вид брелка, браслета - чего угодно. Можно ее выполнить в форме красивой бижутерии. Вам не нужны наличные, вам не нужен бумажник. В клубе, аквапарке, на горнолыжной трассе вы можете пользоваться браслетом. Где-то - пластиковой картой.
От воровства можно защититься видеосъемкой покупателя и хранением архива. Т.е. если кто-то купил что-то по вашей карте, то известны дата/время и место покупки. Сопоставляется данные видеосъемки и привет. Защиту можно выстроить вполне нормальную.

Наличные:
Существует обоснование эмиссии наличных денег в обход монополии ЦБРФ. Их тоже можно печатать и при этом отбиться от властей. Суть в том, что юридически печатаем мы не деньги, а простые кредитные билеты, которые эмитировать не запрещено, а запретить без последствий ой как сложно.
Проблема: у вас не примет заказ Гознак, нужно где-то печатать за бугром. Печать с защитой очень дорогая.

С юридической защитой все нормально. Приноровились искать методы расставить расклад так, что попытка запрета того, что мы используем, неминуемо приводит к жутким коллизиям с другими частями права и это невозможно осуществить по техническим причинам.
Пример: для запрета кредитного билета властям придется лицензировать эмиссию билета вообще. Встанет транспорт, ж/д, авиация, кино, театры, футбол, хоккей.
Типа если вам нужно эмитировать билеты на какой-то фильм - утвердите проспект эмиссии в ФСФР, подайте заявку за год, потом продайте билеты, утвердите результаты первичного размещения билетов. Если ФСФР не утвердит проспект, то выкупите билеты обратно и верните деньги. Совершенно понятно, что мотивировать это благом для киноинвесторов или футболоинвесторов - никак не выйдет.  
Киноинвестор это тот, кто приобретает билет в кино. Он покупает ценную бумаги и инвестирует кинобизнес.
Театроинвестор тот, кто инвестирует театр.
Футболоинвестор инвестирует футбол. Причем это уникальный инвестор. Он инвестирует сразу 2 команды на паях.

Почитайте ФЗ о ценных бумагах и попробуйте притянуть его к этим делам - он реально доставляет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
SvK
 
Слушатель
Карма: +50.91
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 1,173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Melkor LETS от 01.04.2011 16:05:56
...«Новая Чеканка». Каждый новый член сообщества указывает список собственных ресурсов (товары и услуги которые он готов предложить сообществу) и необходимых ему ресурсов. Поскольку этот новый пользователь не имеет репутации и известности внутри сообщества ему а) сложно продать свои ресурсы; б) не на что купить чужие. Для разрешения этой ситуации и запускается механизм чеканки: в любой экономической системе, возможно рассчитать объем денежных средств необходимый для полнокровного функционирования системы (к примеру каждому пользователю необходимо 100 монет для того чтобы они постоянно циркулируя в системе позволяли удовлетворить потребность в оборотных средствах). Под каждого нового пользователя чеканятся (естественно в электронном виде) эти самые 100 монет, но они передаются пользователю лишь при реализации им своих товаров и услуг в системе.
Вся схема выглядит так. Новый пользователь, публикуя собственные ресурсы или видя запросы других пользователей о требующихся им ресурсах, находит себе покупателя/заказчика. Поставщик оказывает услугу, потребитель ее получает, но оплачивает всю сделку система (в пределах эмитированных под данного пользователя средств).
В итоге поставщик получает деньги для собственных покупок и репутацию, потребитель получает товар, но при этом обязан справедливо ее оценить и написать отзыв, а система получает увеличение денежной массы и нового активного пользователя системы. Необходимо лишь предусмотреть защиту от мошенничества, позволив участвовать в таких сделках со стороны потребителя лишь пользователям с высоким уровнем репутации и лишь в фиксированных лимитах (соотношение 50/50 оплачиваемых самостоятельно и за счет системы сделок).


Это мы  проходили.Улыбающийся
По определению основной функции денег как средства обмена и фактическому возникновению их при получении товара в долг, в обмен на долговое обязательство в обезличенном виде(это собственно деньги),то система  должна создавать именно кредит,что возникает при  получении товара покупателем на которого  и записывается долг,соответственно.Он ведь получил товар, ничего не отдав взамен, пока.
Таким образом, в сумме система всегда имеет  равенство кредита и долга, как оно и должно быть, иначе возникает  противоречие между идеальной сущностью денег и необходимостью присвоения им собственной ценности, наравне с товаром для легитимности функции обмена.На чём кстати и влетели нынешние заокеанские финансисты, в частности.Улыбающийся
Но кредит это всегда обязательство и требует  гарантий,что весьма усложняет  легкость бытия участников.Да и владельцев системы тоже.Крутой
Цитата: Melkor LETS от 01.04.2011 16:05:56
Второй принцип это «Демерредж». Деньги в подобных системах могут выступать исключительно в качестве средства оценки и средства расчета, при этом функцию накопления денег необходимо всячески устранить.


Дело в том что деммередж , выполняеет функцию по стерилизации излишней  денежной массы, распределив  процесс равномерно по участникам.При отсутствии  регуляторов объёма и оборота, наверняка средства обмена будут концентрироваться в руках самых предприимчивых,что приведёт в частности,к недостатку оборотных средств у другой части.Вот и локальный кризис,всё как у людей.Веселый


P.S.
Цитата: SergeB от 01.04.2011 21:07:08
Футболоинвестор инвестирует футбол. Причем это уникальный инвестор. Он инвестирует сразу 2 команды на паях.


Класс!Веселый
Отредактировано: SvK - 02 апр 2011 07:03:41
В мире нет ничего Абсолютного..
  • +0.00 / 0
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.81
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: SvK от 02.04.2011 06:40:51
Но кредит это всегда обязательство и требует  гарантий,что весьма усложняет  легкость бытия участников.



Путаете чуток. Давайте быть строже в терминах.
Есть обязательство. Есть оборотная сторона обязательства - называется право.
Если кто-то обязан, значит еще кто-то имеет право.
Например, вы были обязаны уступить дорогу при повороте налево. Не уступили. Нарушили право преимущественного проезда. Вы правонарушитель.
Есть куча законов, которые составляли грамотные люди и там с терминологией все ОК.

Так вот: кредит это право. Право требования. Т.е. ваша фраза правильнее звучит так.

"Но кредит это всегда право требования по обязательствам должников, они требуют гарантии ..."
Кстати, гарантии требуют не обязательства, а права. Обычно говорят права гарантированы тем то. Рядом с обязательствами слово гарантии менее уместно.

Т.е. говорить о том, что деньги это долги - устаревшее. Нужно постоянно подчеркивать, что деньги имеют двойственную природу. Равно и как займ. Если есть должник, то есть и кредитор. Без этого никуда.
Долг - на должнике. Кредит (право требовать) на кредиторе.
  • +0.22 / 1
  • АУ
Melkor LETS
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.00
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 12
Читатели: 0
Тред №313632
Дискуссия   558 1
В целом согласен с вами по большинству пунктов, проделанная работа действительно впечатляет.
Для себя избрал несколько иной путь:  Векселя и работа сторгсетями и т.п. это прямой вызов и конфронтация с существующими экономическим порядком. А зачем? Несмотря на то что указанные Вами возможности в законодательстве действительно очень реальны и вполне реализуемы. Все это требует гиганских усилий по изменению сознания пользователей. и если прямых и простых способов закрыть предлагаемую ситсему нет, то довольно просто ее дискредитировать  на уровне грамотных впрысков информации в СМИ
Значительно проще создавать паралелльные LETS на базе соцсетей, как в анекдоте:

Издал лев, царь зверей, новый указ -СУХОЙ ЗАКОН!
Всем зверям запрещается потреблять спиртные напитки под страхом смертной казни.
Идет на следующий день проверять как кто указ исполняет.
Все звери трезвые, а заинька в дугу под березкой блюёт.
- Ты что это, зайка? Под топор захотел?
- Дык, ик..ик..ннадо было указ обмыть, ик...

На второй день идет лев, и видит: зайка опять кривой, как турецкая сабля.
- Ну что, заяц, КАЗНИТЬ!
- Лёвушка, не будь скотом, опохмелиться-то надо после вчерашнего, помираю...
- В последний раз!!

На следующий день лев целенаправленно ищет пьяного зайку, но его нигде нет. Умаялся лев к вечеру, и сел отдохнуть около озерка. Видит из воды уши торчат. Вытащил он зайку за уши - тот в дуплину пьяный...
-?????
- Ты указ для всех зверей издавал? Ик...Ик...
- Для всех!!!
- Ну и чего ты к нам, к рыбам лезешь??!!


И такие сообщества есть не только за рубежом (вот список LETS систем в виде банков времени http://www.bankvremeni.org/lets_tb.jsf) но периодически появляются и у нас http://100druzei.info/
  • +0.00 / 0
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.81
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: Melkor LETS от 02.04.2011 08:15:39
В целом согласен с вами по большинству пунктов, проделанная работа действительно впечатляет.
Для себя избрал несколько иной путь:  Векселя и работа сторгсетями и т.п. это прямой вызов и конфронтация с существующими экономическим порядком. А зачем? Несмотря на то что указанные Вами возможности в законодательстве действительно очень реальны и вполне реализуемы. Все это требует гиганских усилий по изменению сознания пользователей. и если прямых и простых способов закрыть предлагаемую ситсему нет, то довольно просто ее дискредитировать  на уровне грамотных впрысков информации в СМИ
Значительно проще создавать паралелльные LETS на базе соцсетей, как в анекдоте:




Давайте, одно другому не мешает. Проблема, как вы правильно сказали - изменить сознание юзеров.
Нужен информационный фон, чтобы люди осознали, что альтернатива существующему порядку существует.
Что конкретно выстрелит - черт его знает. Поэтому пробовать надо все.

Я в 90-е тоже этими делами занимался - вбросом идей. Самое прикольное, что все шло на ура, правда без обратной связи.
Вексельная система слишком сложна, надо что-то попроще.
С другой стороны по векселям предприятий в 90-е вброс сделал тоже я (может не я один), они имели успех.
Инновация новой системы - использование векселя потребителя vs компании. Выстрелить тоже может, но не факт.
Кстати, очень интересно, почему тогда до этой темы никто не допер.

Сейчас думаю еще повторить операцию с жилищными бумагами. Жилищные сертификаты тогда вполне нормально катили.

По торговым сетям. Они уже сделали карточки, по которым могут отовариваться работники компаний контрагентов. До вексельной системы - один шаг.
В этом плане биллекс - скорее демонстрашка. Делать они будут все сами. Единственная проблема - они друг друга ненавидят. Разобщены. Если не смогут объединиться - эффект будет не тот.
Нужна какая-то координация. Либо как-то организовать координирующую компанию, убедить их пользоваться ее услугами. Что-то подобное - необходимо.
Ненависть друг к другу можно, кстати, использовать для функций контроля. Каждый следит друг за другом и заявляет о косяках.

По конфронтации. Она есть, куда без нее. Защищали права банков посредством вставления палок в колеса на уровне законов и ФСФР. До криминала вроде дело не доходило.
Т.е. они действуют достаточно цивилизованно.
  • +0.08 / 1
  • АУ
SergeB
 
Слушатель
Карма: -218.81
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Тред №313670
Дискуссия   381 0
Цитата: SvK
То, что кредит ТАКЖЕ есть право требования, то есть  двойственнен,в сущности лишь обязывает применять подходящую   формулировку.
Грузить сходу  людей, предлагая воспользоваться правами требования с передачей цессий на них,это жестоко.Веселый



Да вообще, очень все странно. Народ вроде 500 лет назад все придумал и все понимали чекаво. Сейчас есть компьютеры, в космос летаем, а понять то, что придумали 500 лет назад не можем.
Я сам экономикой черт знает сколько времени занимаюсь, но что такое кредит - допер только недавно.

Степень тупизны нынешних людей по сравнению с теми, кто жил 500 лет, назад просто невероятна.
Мы как обезьяны используем дебет и кредит в той же бухгалтерии, что такое - никто не понимает.

Хотя... если знания утерять, то восстановить их ой как сложно, например, дифференцирование и интегрирование. Представьте себе, что матану не учат в школе и в вузе. Наверно было бы похлеще.
  • +0.00 / 1
  • АУ
Св100пл
 
Слушатель
Карма: +1.86
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 101
Читатели: 0
Тред №314548
Дискуссия   413 1
Цитата: SvK

Что-то автора темы не видать...



Хоть и не автор, но, как чел, разрабатывающий эту тему с зимы 2008 (т.е. опережаю автораПодмигивающий), вставлю и свои 5 коп . Первейшее дело — наличие лидера. Требуется человек или даже группа людей, обладающих редкой комбинацией вИдения ситуации, предпринимательских способностей и харизмы (обаяния, если проще). ВИдение необходимо для правильного выбора модели местной валюты и её приспособления к локальным обстоятельствам. Предпринимательские способности— чтобы принимать решения и эффективно выполнять
их. И наконец, харизма, чтобы убедить сообщество следовать за нами. Если хотя бы одно из этих качеств отсутствует, то обычно всё заканчивается либо на уровне разговоров (как у нас сейчас), либо неудачей. А вот когда три эти характеристики представлены в одном лице, то возможно успешное внедрение дополнительной валюты.
Деньги в конечном счёте — производные доверия, а следовательно, заслуживающих доверия людей, продвигающих идею. Через лидеров автоматически определяются масштаб и характеристики будущего проекта. Если лидеры имеют доверие только части сообщества, работать нужно над масштабом.
...
Начал читать тему с интересом, закончил с грустью: ТС и кое-кто из камрадов "впадают в ересь"Подмигивающий, уповая, шо им шо-то удастся сделать в сети... только живьем.
«Но я думаю, что внимательное рассмотрение подобных идей – это интеллектуально здоровое упражнение» ;) (глава МВФ Доминик Стросс-Кан)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Melkor LETS
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.00
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 12
Читатели: 0
Тред №314555
Дискуссия   617 10
Цитата: SvK
Доброе время суток.Улыбающийся
Что-то автора темы не видать.Если не желает, чтобы на этом она и умерла,то стоило ли начинать?Подмигивающий
А без него как-то сложно обсуждать.В первую очередь должна быть позиция автора.
Выдвинуть тему,авось кого заинтересует,пусть пробуют. Это одно.Тогда можно и не продолжать.
Или как?Веселый
АУ  через пару дней..




Совсем не потерялся, вот он я )
Тема действительно вброшена в форум (не только этот) для обсуждения и обкатки идей, сбор рекомендаций и ссылок на подобные проекты. Определенные плоды этого труда уже есть. Найдено множество новых источников и идей.

Например, наткнулся на довольно интерсную статью одного предпринимателя из Эстонии, который предлагат создать общинные деньги для русских в этом госсударстве.
Вот она потрясающая ниша на основе которой можно внедрять принципы LETS описанные выше, поскольку 1) сообщество в наличии, оно организовано и достаточно сплочено, объединено коллективными целями; 2) оно достаточно обособленно; 3) это сообщество вполне может самостоятельно вести экономическую деятельность. В конце концов противостояение с внешенй средой заставлят их задуматся о локальной денежной системе.

Так что за темой слежу очень подробно, пишите. Новых статей пока нет, но очень бы хотел обсудить уже опубликованное.
Задача сейчас стоит в том что-бы опубликовать идеи, набрать конструктива, затем создать проект (консалтинговую компанию) задача которго создание локальных экономик, нобходима своя методологическая и технологическая платформа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Melkor LETS
 
24 года
Слушатель
Карма: +0.00
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: Св100пл от 06.04.2011 02:22:20
Хоть и не автор, но, как чел, разрабатывающий эту тему с зимы 2008 (т.е. опережаю автораПодмигивающий), вставлю и свои 5 коп . Первейшее дело — наличие лидера. Требуется человек или даже группа людей, обладающих редкой комбинацией вИдения ситуации, предпринимательских способностей и харизмы (обаяния, если проще). ВИдение необходимо для правильного выбора модели местной валюты и её приспособления к локальным обстоятельствам. Предпринимательские способности— чтобы принимать решения и эффективно выполнять
их. И наконец, харизма, чтобы убедить сообщество следовать за нами. Если хотя бы одно из этих качеств отсутствует, то обычно всё заканчивается либо на уровне разговоров (как у нас сейчас), либо неудачей. А вот когда три эти характеристики представлены в одном лице, то возможно успешное внедрение дополнительной валюты.
Деньги в конечном счёте — производные доверия, а следовательно, заслуживающих доверия людей, продвигающих идею. Через лидеров автоматически определяются масштаб и характеристики будущего проекта. Если лидеры имеют доверие только части сообщества, работать нужно над масштабом.
...
Начал читать тему с интересом, закончил с грустью: ТС и кое-кто из камрадов "впадают в ересь"Подмигивающий, уповая, шо им шо-то удастся сделать в сети... только живьем.




Абсолютно с Вами согласен в трех аспектах успеха проекта и тешу себя мыслью что всеми ими обладаю.
Однако не согласен с Вами насчет массштабов. Считаю что на то они и локальные системы, чтобы работать на неслишком больших сообществах, пока мне кажется потолком эффективности 10 000 человек.
Насчет реальности и виртуальности, на данный момент эти два понятия довольно быстро сближаются (по крайней мере для вполне весомой части общества) ну а в тех же соц сетях и иных виртуальных сообществах на страте легче вести работу, капитальные издержки куда ниже. Наработав позитивный опыт и обкатав на нем методологическую и технологическую основу мы постепенно перейде и к работе в off-line.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sheev
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 787
Читатели: 0
Цитата: Melkor LETS от 06.04.2011 06:54:01
Новых статей пока нет, но очень бы хотел обсудить уже опубликованное.
Задача сейчас стоит в том что-бы опубликовать идеи, набрать конструктива, затем создать проект (консалтинговую компанию) задача которого создание локальных экономик, но бходима своя методологическая и технологическая платформа.


У меня данная идея оформлена более года назад в практически готовый формальный документ. С обоснованием названия, идеологии и стиля, организационной формы оператора, принципов обеспечения устойчивости системы для многочисленных локальных сообществ, технологии способов прохождения этапа  стартапа и скоростного продвижения впоследствии. Много хорошего. Сам руковожу консалтинговой аудиторской компанией 10 лет.

Ув. Melkorа поддержу в том, что развитие на базе соцсетей много результативнее вексельных платформ, но проблема в том, что нужна совсем другая сеть, чем существующие. На это нужны ресурсы, с этим сложно. Или хотя бы пара идейных программистовУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1