Локальные и глобальные деньги. LETS-системы как основа экономики

Цитата: PublicJoke от 20.06.2011 23:12:36
Без государства нет и страны, и насилие в той или иной степени внутри системы необходимо. Однако совершенно не факт, что осуществлять его должно государство.

Любая структура, которая несет правоохранительные функции, является государством. Если вы выстраиваете параллельную систему, а государство допускает это, то это означает, что само государство является больным и вы дополняете недостаток. Либо оно предпримет меры по запрету параллельных структур правоохраны.

Цитата

В частности, поэтому мы с Вами расходимся в оценках максимального размера системы. Возможно, поэтому Вы также не хотите поддерживать разговор о поручителях.

Поручительство с точки зрения права - ниочем. В суде поручительство по кредитам разбивается на раз. Понимаете, нужно доказать в суде вину такого-то должника. Иначе вам можно пришить, например, покушение на свободу гражданина.
По векселю ничего не нужно доказывать. Он полностью соответствует праву, никоим образом не нарушает свободу и все такое. Гражданин непосредственно обязывается к платежу по собственной воле.
Сейчас куча народу исследует вопрос о том, как можно кидать банки, защищает заемщиков. Поручительство - чушь.
Почему объясню. Обязательство гражданина может возникнуть только в ходе его непосредственного действия, а не действия третьих лиц или условий. При поручительстве обязательства гражданина возникают вследствие действия третьих лиц. Они не могут быть признаны сделкой, поскольку в сделке обязательство создаются непосредственным действием участника сделки. Т.е. сначала будет расторгнута сделка о поручительстве.
С юрлицами поручительство прокатывает, поскольку у них нет свободы.

Цитата
Во-первых, вокруг будет полно других LETS (хотя история как-то должна передаваться через их границы -- думаю, это будет неформальный механизм). Во-вторых, государство никуда не должно деться, можно стать государевым человеком и получать зряплату. Аналог суда не нужен, поскольку нарушение правил тем или иным участником будет очевидно всем остальным. Кроме того, подобные системы не регламентируются (пока, по крайней мере) никакими законами, поэтому членство в них, с точки зрения государства, дело сугубо добровольное.

Нифига не будет очевидно. Если на этом можно сделать деньги, то все будут искать дыры, подставлять друг друга и все такое. Без аналога квалифицированного суда вам не обойтись.
Т.е. нужен обвинитель, нужна защита. Разбирательство и беспристрастный судья.
Либо вам придется организовать третейский суд. Такое можно сделать, вот только нафига?
Плюс в гражданском праве есть какая никакая кодификация. Или вы собираетесь сами законы для своей системы писать? Это очень геморройное дело.

З.Ы. В моем случае есть даже наказание в виде запрета на пользование кредитом на срок от 1 до 3 лет. Закон о банкротстве, что ли. Понятно, что там имелось в виду другое, но мы может принудить судью читать все буквально и запрещать банкротам (по векселю) пользоваться деньгами (кредитом) на этот срок. Т.е. в моем случае даже наказание предусмотрено, причем выноситься оно будет гражданским судом. Все по цивили, короче.
Т.е. идет иск в суд, запрет на пользование кредитом, закрытие счета.

Цитата: SergeB от 21.06.2011 05:24:47
Любая структура, которая несет правоохранительные функции, является государством. Если вы выстраиваете параллельную систему, а государство допускает это, то это означает, что само государство является больным и вы дополняете недостаток. Либо оно предпримет меры по запрету параллельных структур правоохраны.

Разумеется, оно больно. Оно или выздоровеет и придавит LETS, или будет вынуждено их терпеть, но относительно нынешнего положения дел мы выиграем в любом случае. Впрочем, лично я бы предпочёл второй вариант, поскольку первый будет означать просто ещё один полуход старого маятника.

Цитата: SergeB от 21.06.2011 05:24:47
Поручительство с точки зрения права - ниочем. В суде поручительство по кредитам разбивается на раз. Понимаете, нужно доказать в суде вину такого-то должника. Иначе вам можно пришить, например, покушение на свободу гражданина.
По векселю ничего не нужно доказывать. Он полностью соответствует праву, никоим образом не нарушает свободу и все такое. Гражданин непосредственно обязывается к платежу по собственной воле.
Сейчас куча народу исследует вопрос о том, как можно кидать банки, защищает заемщиков. Поручительство - чушь.
Почему объясню. Обязательство гражданина может возникнуть только в ходе его непосредственного действия, а не действия третьих лиц или условий. При поручительстве обязательства гражданина возникают вследствие действия третьих лиц. Они не могут быть признаны сделкой, поскольку в сделке обязательство создаются непосредственным действием участника сделки. Т.е. сначала будет расторгнута сделка о поручительстве.
С юрлицами поручительство прокатывает, поскольку у них нет свободы.

Читайте ниже -- пересекаться у госправом никакой необходимости нет. Поручительство, с точки зрения государства, вообще не существует, это и ёжику понятно. Это внутренний механизм системы, позволяющий ей поддерживать целостность СВОИМИ СИЛАМИ.

Цитата: SergeB от 21.06.2011 05:24:47
Нифига не будет очевидно. Если на этом можно сделать деньги, то все будут искать дыры, подставлять друг друга и все такое. Без аналога квалифицированного суда вам не обойтись.
Т.е. нужен обвинитель, нужна защита. Разбирательство и беспристрастный судья.
Либо вам придется организовать третейский суд. Такое можно сделать, вот только нафига?
Плюс в гражданском праве есть какая никакая кодификация. Или вы собираетесь сами законы для своей системы писать? Это очень геморройное дело.

З.Ы. В моем случае есть даже наказание в виде запрета на пользование кредитом на срок от 1 до 3 лет. Закон о банкротстве, что ли. Понятно, что там имелось в виду другое, но мы может принудить судью читать все буквально и запрещать банкротам (по векселю) пользоваться деньгами (кредитом) на этот срок. Т.е. в моем случае даже наказание предусмотрено, причем выноситься оно будет гражданским судом. Все по цивили, короче.
Т.е. идет иск в суд, запрет на пользование кредитом, закрытие счета.

С точки зрения вексельной системы всё так и есть, название обязывает. С точки зрения LETS вообще -- не обязательно. Ещё раз: если система не пересекается с госзаконами, у неё не возникнет проблем с презумпцией невиновности -- её просто не будет. Хочешь доказать свою невиновность -- попробуй. С точки зрения всех остальных участников системы счёт, ассоциированный с тобой, несколько раз подряд попытался уйти в минус ниже некоторой границы и не рос после этого некоторое количество времени. Если ты сумеешь доказать, что счётом оперировал не ты -- ну молодец, живи в системе дальше. Но скорее всего, не сумеешь и вылетишь из системы, подставив своих поручителей (возможно, и поручаемых, хотя их уже неформально). Ты, входя в систему об руку с поручителями, ставил подпись под тем, что ознакомлен с правилами поведения и понимаешь возлагаемую на тебя ответственность -- ну так кого теперь винить? Тебя не убили, не искалечили, не ограбили, не лишили ни свободы, ни каких-либо общегражданских прав. Тебе просто ограничили возможность и дальше вредить окружающим.

Цитата: PublicJoke от 21.06.2011 11:45:20
Разумеется, оно больно. Оно или выздоровеет и придавит LETS, или будет вынуждено их терпеть, но относительно нынешнего положения дел мы выиграем в любом случае. Впрочем, лично я бы предпочёл второй вариант, поскольку первый будет означать просто ещё один полуход старого маятника.

Все же я бы предпочел не конфликтовать с государством и позиционировать себя как систему, укладывающуюся в нормы гражданского права.
Я за то, чтобы в финансах была конкурентная среда и все системы бы не выходили за рамки права.

Цитата

Читайте ниже -- пересекаться у госправом никакой необходимости нет. Поручительство, с точки зрения государства, вообще не существует, это и ёжику понятно. Это внутренний механизм системы, позволяющий ей поддерживать целостность СВОИМИ СИЛАМИ.

В принципе, я согласен. У меня поручителем является работодатель. Он обязан выкупить вексель сотрудника в любом случае, а потом самостоятельно с ним разбираться. Не выкупил - вылетел.

Цитата
С точки зрения вексельной системы всё так и есть, название обязывает. С точки зрения LETS вообще -- не обязательно.

Согласен. Но есть ведь вексель, который узаконен вдоль и поперек. Он дает дополнительную гарантию по взысканию посредством государства. Почему бы его не заюзать?
Я полагаю, что если выкинуть вексель, то системы будут идентичны. Считаем дебет и кредит. В минус нельзя уходить далеко и нужно делать оборот, если в минусе.
ИМХО отказываться от векселя - недальновидно. Плюс если есть вексель, то госорганы побоятся вмешиваться в вашу деятельность. Дополнительная защита.
Ну и поспрашивайте. Людей интересует степень защиты.
Далее с векселем все давно утрясено. Он имеет многовековую историю. Известны все дыры. У вас же могут возникнуть какие-то новые дырки.

Кстати, Путин предложил неудачнегам заняться натуральным хозяйством (читай бартером, в том числе и вексельным).
Уххх....

Цитата: PublicJoke
Это просто разница в психологии. Вы, как я понимаю, с удовольствием общаетесь с большим количеством людей, водите машину, спокойно относитесь к судам, банкам; в общем, комфортно чувствуете себя, используя чужую силу. Я же околокрайний индивидуалист, испытывающий муки совести даже от похода в магазин. Поэтому я хочу дистанцироваться от государства максимально далеко, хотя и отчётливо понимаю его необходимость. Так что дыры -- это не главное.

Ну вариабельность систем даст гражданам возможность выбора, это клево.
Множественность ростков обеспечит взаимную безопасность. Главное, чтобы ПП было непонятно куда бить, чтобы пресечь альтернативы.
Множественность алгоритмов действий затруднит им выработку универсальной схемы противодействия.

Сейчас Каддафи бомбят за эти дела и вопрос нешуточен.
Есть определенный расклад по ПП, из которого можно сделать выводы о приемах защиты.

Цитата: PublicJoke от 30.07.2011 14:32:44
Ну так задайте более развёрнутый вопрос на профильной ветке, там и побеседуем.

Какова ситема ценообразования в системе LETS в отсутствие "внешнего рынка", который по определению является своего рода внешней средой для некоей локальной системы и следовательно ориентиром в ценовых пропорциях и предпочтениях для участников, которые как правило вполне в курсе что-почём на глобальном рынке?

Цитата: VoxPopuli от 30.07.2011 14:46:10
Какова ситема ценообразования в системе LETS в отсутствие "внешнего рынка", который по определению является своего рода внешней средой для некоей локальной системы и следовательно ориентиром в ценовых пропорциях и предпочтениях для участников, которые как правило вполне в курсе что-почём на глобальном рынке?

Все сделки в bitcoin'е, как известно, регистрируются всеми участниками системы (там есть нюансы, о которых, возможно, имеет смысл поговорить отдельно). Так что все желающие (а это, по идее, должно быть выгодно для большинства) могут прикрепить к транзакции её описание. Не факт, конечно, что эти описания удастся каталогизировать автоматически, но уж вручную-то это сделать всяко возможно (всеми желающими; думаю, несколько десятков наберётся). Со временем мы получим некоторой степени детализации картину по ассортименту товаров/услуг и по ценам на них.

Кроме того, есть и внешняя торговля. У контрагентов работают схожие системы (у государства так вообще классическая биржа), поэтому их внутренние соотношения цен также известны. Вопрос в том, как определить кросскурсы. Ну так какие проблемы, ровно также, как и внутренние цены -- по результатам трансграничных торгов.

Цитата: PublicJoke от 30.07.2011 15:34:03
Все сделки в bitcoin'е, как известно, регистрируются всеми участниками системы (там есть нюансы, о которых, возможно, имеет смысл поговорить отдельно). Так что все желающие (а это, по идее, должно быть выгодно для большинства) могут прикрепить к транзакции её описание. Не факт, конечно, что эти описания удастся каталогизировать автоматически, но уж вручную-то это сделать всяко возможно (всеми желающими; думаю, несколько десятков наберётся). Со временем мы получим некоторой степени детализации картину по ассортименту товаров/услуг и по ценам на них.

С принципами функционирования биткоина знаком.
В выделенном нет большой необходимости, поскольку все участники системы так или иначе ориентируются в своих ценовых предпочтениях на "свободный рынок" (если кто не в курсе какой-то конкретной позиции это легко выясняется из той же глобальной сети) и при большом числе участников и количестве сделок-транзакций возможные отклонения от ценовых пропорций складывающихся на внешнем рынке думается не будут значительными.
Хотя допускаю, что таковые будут иметь место, хотя и не будут носить системный характер.
Таким образом наличие внешнего рынка, где правила устанавливаются "джентльменами" постулируется в качестве исходной среды функционирования любой LETS. И диктат внешнего рынка эти системы на самом деле подрывают слабо, вот что вполне допускаю позволят снизить издержки участников если отработанные механизмы в каком-то смысле помогут снизить фискальную нагрузку путём так скажем "вывода из оборота"  в бартерный обмен через условные обменные единицы. Но здесь эффект будет скорее всего временный пока не прочухали соответствующие фискальные службы, а дальше или запретительные меры или введение новых форм учёта и отчётности и соответственно корректировка фискала.
Пример.
Один из участников написал прогу, которую "обменял" таким образом на необходимое ему железо.
Налоговый уклонист детектед: получил натуральное возмещение за труд не "осчастливив" при этом налоговую.
Кстати в сфере услуг в европе, особенно в Скандинавии, где совсем "задавили" уже давно и без особых интернет ухищрений это работает:
К зубному врачу приходит пациент, который "случайно" оказывается знакомым знакомых (те самые 1-2 рукопожатий  ;) ), а по профессии электриком. Ну и чинит проводку доктору в гараже в порядке "взаимозачёта за услуги" так сказать. Кстати, тамошние налоговые органы весьма это не приветствуют.
Вот только всё это на основе устных договорённостей, а любая фиксация в электронном виде - просто готовый материал для разработки.  :(
Меня лично в LETS через сеть заинтересовал сетевой распределённый аспект, а не территориальная привязка (это уже касаясь разговора на НП).

Цитата: VoxPopuli от 30.07.2011 17:33:43
С принципами функционирования биткоина знаком.
В выделенном нет большой необходимости, поскольку все участники системы так или иначе ориентируются в своих ценовых предпочтениях на "свободный рынок" (если кто не в курсе какой-то конкретной позиции это легко выясняется из той же глобальной сети) и при большом числе участников и количестве сделок-транзакций возможные отклонения от ценовых пропорций складывающихся на внешнем рынке думается не будут значительными.
Хотя допускаю, что таковые будут иметь место, хотя и не будут носить системный характер.

Воспроизводить внешние ценовые пропорции внутри LETS просто бессмысленно, поскольку LETS изначально и создавались для отвязки от них (вспомните -- борьба с глобализацией и вымыванием рабочих мест из глубинки). Другое дело, что они будут схожими с таковыми внутри рядом расположенных LETS.

Цитата: PublicJoke от 30.07.2011 17:48:05
Воспроизводить внешние ценовые пропорции внутри LETS просто бессмысленно, поскольку LETS изначально и создавались для отвязки от них (вспомните -- борьба с глобализацией и вымыванием рабочих мест из глубинки). Другое дело, что они будут схожими с таковыми внутри рядом расположенных LETS.

Ув.PublicJoke!
Мой изначальный вопрос касался как раз этого.
Опишите механизм каким образом будут складываться ценовые ориентиры внутри сети, если все участники "имеют в голове" (это ценовые ожидания потребителей, экономических агентов и пр.), извините, что повторяю уже который раз, эти самые ценовые пропорции исходя из своего опыта пребывания на "внешнем рынке". Если на эти представления будут ориентироваться участники при установлении "справедливой цены", то тогда на что? Даже если допустить, что они приняли на самом деле идеологию какой-то своей внутренней "осмысленности", то цена это всё-же конкретные цифры и банальные пропорции, то тогда каковы будут критерии их маркетингового поведения - ведь рынок-то (пусть локальный) LETS вроде не упраздняет?

Цитата: VoxPopuli от 30.07.2011 18:01:32
Ув.PublicJoke!
Мой изначальный вопрос касался как раз этого.
Опишите механизм каким образом будут складываться ценовые ориентиры внутри сети, если все участники "имеют в голове" (это ценовые ожидания потребителей, экономических агентов и пр.), извините, что повторяю уже который раз, эти самые ценовые пропорции исходя из своего опыта пребывания на "внешнем рынке". Если на эти представления будут ориентироваться участники при установлении "справедливой цены", то тогда на что? Даже если допустить, что они приняли на самом деле идеологию какой-то своей внутренней "осмысленности", то цена это всё-же конкретные цифры и банальные пропорции, то тогда каковы будут критерии их маркетингового поведения - ведь рынок-то (пусть локальный) LETS вроде не упраздняет?

Тут стоит вспомнить о целевой аудитории. Это, например, нищие моногорода, в которых всё ещё сохранилась производственная база, но которым никто и никогда не даст кредит извне. Если они начнут строить свою экономику практически с нуля, какой им смысл брать невыгодные для себя, и так балансирующих на грани выживания, внешние ценовые пропорции?

Самое печальное, что для успешного продолжительного функционирования LETS память о находящейся на расстоянии полушага нищете должна воспроизводиться в поколениях. Богатство будет стабильно убивать системы, которые умудрятся его достичь -- достаточно посмотреть на "золотой миллиард".

Цитата: Имхо.
Для  понимания не простой для меня, но очень интересующей темы, позволю вопрос.

Важным моментом в экономике является определить, сколько денег нужно для её нормального функционирования. Во времена металлических денег и золотого стандарта всё решалось просто: сколько драг металлов, столько и денег. После отмены золотого обеспечения, мерилом потребности в количестве денег стал кредит. С подсчётом количества произведённой продукции и оказанных услуг не справлялась даже плановая экономика. Для свободной рыночной это вообще не реально. Поступили проще: стали считать, что если кто-то берёт в кредит, значит эти деньги нужны экономике, ведь спрос рождает предложение, следовательно взятые в кредит деньги найдут себе обеспечение.
Из-за системных недостатков такой системы количество денежной массы возросло до невероятных величин.
Появилось несколько подходов к решению проблемы.

Подход Гезелля – регулярно подрезать денежную массу под размер экономики.

Подход LETS – отказаться от денег, используя в качестве эквивалента обмена так сказать “естественное золото” – реальный труд.

Вексельный подход – похож на LETS, но с использованием денег. Однако право на их эмиссию отнято у специализированных структур и рассредоточено между всеми членами экономической системы.

Верно ли такое представление?

Не могу назвать себя экспертом, поскольку интересуюсь вопросом всего несколько месяцев. Так что просто выскажу своё видение, доверять ему не обязательно.

По поводу количества денег: основная проблема с подбором соответствия кол-ва денег произведённому заключена не в трудности учёта произведённого, а в абсолютно непредсказуемых механизмах ценообразования, особенно товаров с высокой добавленной стоимостью.

По поводу Гезеля: честно скажу -- не читал, только слышал звон. Насколько я понимаю (и это понимание вроде бы соответствует высказываниям тех, кто читал), основной смысл деммереджа -- недопущение ростовщичества и повышение скорости оборота денег (то есть "мгновенной мощности" экономики).

По LETS и векселям: учёт трудодней (трудочасов) -- это не LETS, а ROCS. LETS и вексельные системы -- это, по сути, одно и то же, в обеих деньги генерят все акторы системы самостоятельно. SergB предлагает модифицированный вариант "чистой" вексельной системы (как он утверждает, это просто восстановление российской системы образца середины 19-го века), у него появляется эмитент вторичной наличности, поскольку собственно векселями неудобно расплачиваться.

Соотношение локальных и глобальных денег демонстрируется общеизвестной практикой соотношений так называемых твердых и мягких валют. Многие страны, включая РФ, имеют мягкую т.е. НЕ свободно-конвертируемую валюту, получившей в народе нарицательное именование "тугрики".  Население этих стран в ситуации возможности выбора однозначно предпочитает какую-либо из твердых валют. Отсюда  - внутренние контракты в у.е., платежи твердой валютой через банковские ячейки, черные зарплаты и взятки в твердых валютах, "подматрасные" накопления в твердых валютах и другие хорошо знакомые россиянам издержки обращения своей "мягкой" валюты.
А LETS это эрзац, который еще мягче мягкого... Ну и что толку обсуждать проблемы обращения туалетной бумаги.
Основная проблема денег - это не отношение локальных и глобальных денег - ( здесь всё ясно - смотрите выше ), а отношение "коротких" и "длинных" денег, которых пока не существует. Все существующие, в том числе и "твердые" валюты на самом деле - "короткие", т.е. устанавливающие пропорции обменов локально во времени - на коротком временном интервале, а будущие пропорции обменов в отдаленном времени - под большим сомнением. Между тем экономика нуждается именно в длинных деньгах, так как сроки  окупаемости крупных инвестиционных проектов весьма длительны и рассчитывать их рентабельность просто не в чем. Отсюда и периодические кризисы и волны Кондратьева и другие издержки дисбалансов, накапливающихся на длительных периодах.
Традиционно роль длинных денег,  т.е. средства накопления,  продолжает оставаться за золотом - и скорее по инерции, чем  с экономическим основанием. Роль золота в экономике скорее условна, чем объективно заслужена, так как потребности в технологическом золоте похоже снижаются, а значит потребительная стоимость этого металла в будущем не предсказуема. Поэтому идея "длинных" денег  продолжает быть актуальной задачей, решение которой может изменить всю экономическую структуру.

Цитата: Поверонов от 31.07.2011 14:04:30
"длинных" денег, которых пока не существует.

Это известная "линия горизонта" недостижимая уже который век в рамках парадигмы "экономики извлечения прибыли", которая в добавок окончательно мутировала к концу ХХвека в виртуально-финансовый фантом.
Так что "циклы" совсем не от того, а потому как реальное состояние системы такого как есть и не первое уже столетие ведущиеся разговоры-фантазии о том, что вот как наладится что-нить объявляемое модным в какой-то определённый момент - тут и заживем долго и счастлово, но затем почему-то очередной Кризис Животворящий тут как тут и опять неожиданность какая, ну ничего щас ещё разочек - ну вот... опять  8)
Можно конечно поразвлекаться майндгейм "если бы, да кабы" - только мне лично кажется, что любопытнее всё же обсудить альтернативные варианты, чем ломать голову над придумыванием куда лучше воткнуть трубку, чтобы поциент ещё протянул какое-то время.
Но поему зто уже тема "Новой экономики", котрую Вы Поверонов чегой-то подзабросили.

Цитата: PublicJoke от 31.07.2011 13:50:21
По поводу Гезеля: честно скажу -- не читал, только слышал звон. Насколько я понимаю (и это понимание вроде бы соответствует высказываниям тех, кто читал), основной смысл деммереджа -- недопущение ростовщичества и повышение скорости оборота денег (то есть "мгновенной мощности" экономики).

Вы же вроде читали ветку про ссудный процент там Гезеля поминают.
Но если о LETS, То опыт введения локальных денег "по Гезелю" несомненно учесть можно, как и другие, кстати, имевшие место в истории попытки введения такого рода средств обращения, эмититруемых локально.

Цитата: VoxPopuli от 31.07.2011 14:56:12
Вы же вроде читали ветку про ссудный процент там Гезеля поминают.
Но если о LETS, То опыт введения локальных денег "по Гезелю" несомненно учесть можно, как и другие, кстати, имевшие место в истории попытки введения такого рода средств обращения, эмититруемых локально.

Насколько я понимаю, деммередж и LETS несовместимы, и об этом я тут уже беседовал с SergB. Мало того, в случае "моего" варианта LETS на основе bitcoin'а в нём и вовсе нет нужды, там его роль исполняет верхняя планка состояния счёта, задаваемая индивидуально каждым актором.

Цитата: PublicJoke от 31.07.2011 15:24:21
Насколько я понимаю, деммередж и LETS несовместимы, и об этом я тут уже беседовал с SergB. Мало того, в случае "моего" варианта LETS на основе bitcoin'а в нём и вовсе нет нужды, там его роль исполняет верхняя планка состояния счёта, задаваемая индивидуально каждым актором.

Вопрос в том как исключить накопление и соответветственно зависание на счетах любителей поспекулировать.
Кстати, в биткоине уже завелись подобные.

Цитата: VoxPopuli от 31.07.2011 15:30:52
Вопрос в том как исключить накопление и соответветственно зависание на счетах любителей поспекулировать.

Э-э, я же только что сказал, как: введением верхней и нижней планок состояния счёта. Учитывая то, что счёт у каждого всего один, получаем, что единственный способ накопления сбережений -- покупка чего-нибудь, желательно способного приносить прибыль.

Цитата: VoxPopuli от 31.07.2011 15:30:52
Кстати, в биткоине уже завелись подобные.

С оригинальным bitcoin'ом и так всё понятно. Там основная проблема в механизме эмиссии, который чудовищно перекосил равноправность участников, приведя с созданию сообществ майнеров.

Извиняйте, пока осилил только половину темы. Есть пара важнейших сообщений, которые спешу опубликовать.
А в планах – написать конспект этой темы. То есть, попробую нагло скопировать все умные мысли (без ссылок на источники), потом добавлю своей ереси, и всё это перемешаю в едином сообщении.
Итак, начнём…

------------------





Что такое LETS

Деньги – это величайшее изобретение Человека. Они полезны там, где существует разделение труда.  Никуда от них не деться. Можно применить компьютеры, усложнить системы обмена. Но деньги всё равно останутся.

-

Один из важнейших – вопрос анонимности денежных операций.

Применяя деньги, довольно сложно определить требуемый режим анонимности. Это как при регистрации на форуме: для каждого атрибута пользователя он, пользователь, может задавать отдельные права доступа (к сожалению, анкетный сервис большинства форумов имеет существенные упрощения, недостатки…). Можно выложить некоторую информацию о себе (например, e-mail) на всеобщее обозрение. А можно не сообщать даже администратору форума. Кроме этих крайностей существуют промежуточные способы защиты личных данных…

Упрощённо можно считать, что существует два типа денежных систем: локальная  и обезличенная. Обезличенные деньги – это привычные нам рубли (и другие валюты). Хоть по-старинке называем банкноты «наличностью», но сейчас даже профессионалы не всегда могут определить, от кого поступил тот или иной платёж. И «наличность» всё больше становится электронной. Оно и понятно: стремясь избежать контроля или грабежа, люди скрывают максимальное количество информации о любой сделке (хотя, большинство населения проявляет небезосновательное любопытство о доходах известных государственных и прочих деятелей ))

Здесь ещё нужно заметить, что с развитием платёжных систем деньги всё активнее будут использоваться совместными и общими фондами. Такие деньги назвать «наличностью» - тоже язык не поворачивается.

--

Из локальных типов денежных систем наиболее перспективна LETS (Local Exchange Trading System) – локальная система торгового обмена.
Локальная, не значит местная. В данном случае это означает, что в систему входит небольшое число участников. Хотя, конечно, в частном случае это могут быть, например, жители одной деревни.
Каждая LETS ограничена по численности (иначе возможны материальные потери со стороны честных и постоянных участников локального обмена), но таких систем может быть много-много. Они могут объединяться (не теряя «локальности») при помощи таких же локально-глобальных LETS.
Участники глобальной LETS – члены правления LETS подчинённых уровней.
Единственная услуга глобальной LETS – обмен глобальной валютой, учёт которой осуществляется при помощи глобальных LETS-денег. В частном случае глобальная валюта может быть LETS-деньгами.
Число уровней вложенности платёжных систем – не ограничено.
(подробно см. п. «Эволюция финансовых систем»)


В России LETS-деньги противозаконны.
http://versia.ru/art…lnih_valut
В любом случае, справедливо мнение, что коренное население проживает на оккупированной врагом территории. В таких условиях нет смысла говорить о легальных возможностях использования такого современного и эффективного оружия, каким являются деньги.
Поэтому развивать LETS-сообщества можно лишь скрытно, в частном порядке. Мало ли  какие законы написаны. Если нельзя, а все пользуются, то Закон надо менять.

Сейчас вижу два варианта создания LETS-сообщества:

1. Самый простой способ. Добиться от правления какой-нибудь зарубежной LETS-системы возможности создания дополнительных, отдельных LETS-сообществ на ихнем сервере. В этом случае каждый новый участник должен платить определённые взносы, напрямую, в пользу компании, содержащей сервер, или её посреднику в России.
Процесс обслуживания любых денег не безплатен. Но деньги позволяют получить выгоду от возможности разделить труд. И эта прибыль может покрыть затраты на оплату LETS.

2. Приобрести программное обеспечение, и инсталлировать его самостоятельно. По этому пункту оптимально следующее решение: пусть база данных о платежах работает на SQL-сервере. При этом, на пользовательские ПК и телефоны можно устанавливать приложение, умеющее работать с этим сервером. Пользовательские программы - это тоже базы данных (локальные).

Для совершения любой финансовой операции можно использовать алгоритм транзакции: операция считается завершённой, если она принята обеими сторонами и проверена сервером. Иными словами, пользователю А недостаточно перечислить деньги в кошелёк пользователя Б. Нужно,  чтобы  Б  согласился принять платёж )) , а потом ключевая информация о сделке должна быть опубликована в общедоступном массиве подобных записей.   (не забываем, что кошельки электронные ; это просто числа в компьютере)

Здесь нужно заметить, что сам я пока ни одной LETS не пользовался даже в пробном режиме. Поэтому в этой теме возможны неточности в определениях, и какие-то существенные упущения в изложении материала. Поправьте.

-

Вот, профессионально оформленное пособие:
Николай Марусов "Альтернативные системы  торгового обмена"
http://vo.nfi.kiae.r…TS-MCS.pdf


Попробую своими словами сформулировать, что такое LETS:
В LETS любой участник может сгенерировать (и сразу перечислить) любое количество денег. При этом в его кошельке генерируется такое же количество долга. Если при очередной сделке LETS -деньги перечисляются в кошелёк должника, то они аннигилируют с равным количеством долга (в результате взаимного уничтожения в кошельке останется то, чего там было больше – результат алгебраического сложения (если учитывать отрицательный знак долга))

Если сложить деньги из всех кошельков сообщества (положительне и отрицательные), то их сумма в любой момент времени равна нулю.

Финансовые операции могут быть тайными или открытыми. Для тайных операций предназначены привычные деньги. Для открытых операций можно использовать LETS. Публичность финансовых отношений  не означает, что информация открыта для всех. Она доступна членам соответствующей LETS. Конечно, любой из этих членов может оказаться «членом» и предоставить вовне конфиденциальные данные участников системы, или информацию об их операциях. Или доступ к ней (путём передачи недоброжелателям  имеющихся у него прав доступа в систему).
Это одна из причин ограничения численности каждой LETS: при небольшой численности групп обмена действия злоумышленника локальны, и не приведут к большим потерям
Из вышесказанного видно, что оба типа денежных систем могут существовать совместно, могут взаимодействовать, и могут даже включать в себя системы противоположного типа…

-

Другая причина ограниченной численности сообщества – каждый участник не может самостоятельно избавиться от долга.
Сумма долга (в каждом кошельке) является важнейшим индикатором возможностей взаимодействия… (смотрите объяснение ниже)

Простейший способ «кинуть» LETS-сообщество – выйти из него, имея долг. Если это делать неоднократно, регистрируясь под разными именами, выгода паразита увеличивается.

Защита со стороны LETS-сообщества от этого грабежа:
1. Не иметь дела с крупными должниками, не обладающими соответствующей положительной репутацией. То есть используются следующие параметры, ограничивающие возможность планируемой сделки:

а) Отношение долга к положительным перечислениям этому члену LETS (за определённый период). То есть, для вычисления этого параметра используется операция деления. То есть, не сам долг является индикатором недобросовестности партнёра, а отношение этого долга к «полезности» (которая вычисляется как сумма начислений за предоставленные товары и услуги).
б) Сумма долга, принимаемая в предыдущем параметре – уменьшается на величину суммы поручителей (см.п.3).
в) Математические вычисления важны. Но не они в конечном итоге должны определять прогноз успешности той или иной сделки. Человеческая интуиция, помноженная на практический опыт, подкреплённая профессиональными знаниями и техническими возможностями – вот гарантия стабильности и эффективности экономических отношений. То есть, и в финансовой сфере основным инструментом прогнозов и управления станут отношения приоритета.

Каждый член LETS должен понимать, что запредельное взаимодействие с должником (в сторону предоставления ему услуг и товаров) предполагает ограничение взаимодействия со стороны LETS-сообщества не только с должником, но и с тем, кто увеличивает его долг. По крайней мере, стоимость взаимодействия сообщества со «штрафником» должна возрасти в сторону невыгодности сделки для этого пользователя.

2. Личные знакомства.
LETS-участники должны знать друг друга в реальной жизни.
Конечно, каждый участник не обязан хорошо знать личность всех остальных участников, достаточно знать лишь тех, с кем имеешь обмен. И всё же, необходимость личных знакомств хотя бы косвенно ограничивает численность каждого сообщества (не мешая взаимодействию сообществ в рамках глобальных LETS).
Личные связи имеют три положительных аспекта:
1) Риск разрыва этих связей удерживает пользователя LETS от подлых поступков в отношении любых участников сообщества.
2) Знакомый человек может точно охарактеризовать участника LETS, и, кроме того, даже поручиться за него.
3) личные знакомства препятствуют многократным регистрациям одного пользователя.

Здесь можно заметить, что LETS способствуют общению, и, таким образом, делают общество более нравственным, организованным, жизнеспособным.

3. Технология поручительства ещё больше расширяет список возможных партнёров.
Можно иметь дело с человеком, которого не знаешь, если за него (в пределах определённой суммы) поручился тот, в ком ты уверен.
Из вышесказанного следует, что поручительство должно выражаться в финансовом эквиваленте: если партнёр вовремя не избавился от конкретного долга перед LETS-сообществом, то эта сумма списывается со счёта поручителя (деньги автоматически переводятся на счёт должника).
Факт поручительства подразумевает блокировку соответствующей суммы в кошельке поручителя. То есть, пока действует соглашение поручительства, поручитель не сможет воспользоваться «замороженной» суммой.

4. Стандартные Чёрная и Белая книги отзывов по результатам сделки. Чем дольше человек «живёт» в системе, тем больше предсказуемость его дальнейшего поведения.
К тому же, по результатам статистики операций проще найти полезные возможности взаимодействия. И перед заключением сделки можно выяснить  «исторически сложившуюся» цену на соответствующий товар или услугу.

Вдобавок, снижается вероятность повторных регистраций: аферисту не имеет смысла создавать себе новое имя, если для ответственных сделок сначала нужно подтвердить это имя многолетней положительной репутацией.

История попыток использования альтернативных валют имеет много веков. Но сейчас, похоже, пришло время окончательно поставить точку в этом вопросе… Мне попытки запретить альтернативные деньги напоминают прежние случаи радиоохоты на шпионов. Раньше за это ловили, сажали и, даже, отстреливали. Сейчас – пожалуйста, пиши за границу любые шифровки. В комфорте, сидя за домашним компьютером (не надо бегать с рацией по лесам и чердакам). Никто посторонний не сможет прочитать. Даже связь между отправителем и получателем невозможно определить, если использовать  системы, подобные TOR, дополненные разумными мерами обеспечения конфиденциальности (если послать в секретном сообщении № своего паспорта, TOR не сможет препятствовать установлению связи между отправителем и сообщением).
Последствием огромных возможностей информационного обмена стало изменение принципов ведения войн (вообще, изменились способы насилия). Сейчас методы экономического и психологического воздействия более эффективны, чем стрелялки (хотя, их комбинация тоже вполне возможна). Посмотрите, как бьют Лукашенко в Беларуси…
Спокойно и профессионально даже Россию подчинили мировой экономике, заставили вымирать коренные народы (при этом декларируя приоритет поддержки материнства и заботу о здоровьи)).
Но с расширением персональных возможностей управления финансами негласные методы финансового воздействия отойдут на второй план. Вообще, все эти заморочки с частными деньгами нужны лишь для того, чтобы паразиты прекратили печатать лишние государственные банкноты. Естественно, для эффективного противодействия требуется грамотность населения в вопросах денежных операций. Как минимум, нужно понимать, что деньги это лишь инструмент взаимодействия, а не универсальная ценность.

Очень важно понимать основные функции денег:
1. Средство обмена
2. Средство накопления
3. Средство оценки материальных ресурсов.

Если хотя бы одна из функций не работает, валюта не полноценна, и требует дополнения или замены.
Но если денежная система берёт на себя несвойственные функции, это тоже плохо. Например, современные деньги используются для оценки информации, и, как следствие, для оценки труда управленцев. Управленцы – это не только правители государств и начальники производств. Журналист, писатель, учитель – это тоже управленцы. Вообще, информационная составляющая в любой профессии сейчас и в будущем будет нарастать в процентном отношении, относительно производительной составляющей. Причина проста: физический труд легко заменить электроприводом, а рутинные операции берут на себя системы автоматики.
Так вот, немногие видят дикость ситуации, когда информационный (управленческий) труд оценивается деньгами. Те, кто видит, понимают, хотя бы интуитивно:
Коррупция,
Инфляция,
Деградация (физическая и духовная),
Пиратство и контрафакт,
Всевозможные финансовые кризисы
- всё это следствия несвойственной (неправильной) функции денег.

Отсюда прогноз появления особой валюты, которая должна оценивать информацию и труд по её обработке. Всё новое – это хорошо забитое старое. Грядущие отношения взаимодействующих управленцев будут похожи на древнеславянские Вече (или казачий Круг)…

http://
-

Нужно понимать, что любые, даже самые глобальные изменения не принесут счастья многим. Просто естественный отбор переходит к новому качеству. Вместо личной борьбы за существование противоборствуют группировки, объединения личностей.

Когда в Советский Союз враги вбросили лозунг «Обогащайтесь! Берите суверенитета, сколько унесёте», это был троянский конь, разъединяющий людей, делающий их неспособными сопротивляться хорошо организованному и умному сообществу. С тех пор мы постепенно катимся в пропасть. Только людские потери (убитыми) составляют 1 -:- 2 миллиона в год. Наука, образование, культурные ценности, телесная и душевная красота – это богатство восстановить очень сложно. Но именно эти ценности противник старается уничтожить в первую очередь. И дальше будет только хуже. До тех пор, пока не научимся действовать сообща. Пока не научимся объединяться по зову совести.

--

Коль разговор коснулся совести, позволю себе небольшой оффтоп, размером в одно сообщение. Опытный форумчанин понимает, что невозможно пройти по ниточке обсуждений, не отклонившись от темы. Поэтому, надеюсь, что модераторы простят меня.
На мой взгляд, ниже следует жизненно важная информация. Это будет интересно многим.

Крысиный король

Цитата
Сложившаяся в России ситуация создана путем применения технологи, известной под названием «крысиный король». Задача этой технологии — разрушить ключевые узлы, невидимые фундаменты и скрепы социальной конструкции. Создать атмосферу раздробленности, когда каждый сам за себя и нет понятия «свой». Чтобы достичь этого, нужно сломать нравственность. Показателем сломанной нравственности является поведение, когда свой предает своего.
     Суть этой технологии очень ярко раскрывается на примере крыс. Эти животные в первую очередь известны своей невероятной выживаемостью. Основа такой живучести — в социальной сплоченности. Крысы невероятно социальные животные. Они вместе ходят «на дело», помогают друг другу, защищают. Если есть возможность, забирают с собой раненых. Крысы ощущают себя единым организмом и ведут себя как единый организм. Они быстро обмениваются информацией, быстро предупреждают об опасности, передают навыки защиты. В таком поведении нет индивидуальной выгоды. Защитный механизм имеет нравственную природу.
     Один из самых эффективных способов борьбы с крысами основан на разрушении защиты. Так как защита имеет основанием нравственность, способ в итоге основан на разрушении нравственности. Всем нельзя сломать нравственность. Можно сломать одиночке, да и то не сразу. Ломают постепенно. Для этого создают условия, когда рациональная логика приобретает решающее значение. Главное, заставить совершить первый шаг — действие, до этого находящееся под абсолютным табу.
     Делается это следующим образом. Берут крупную и сильную крысу, долго морят ее голодом, а потом бросают к ней в клетку только что убитую крысу. После некоторых раздумий она пожирает своего мертвого собрата. Рациональная логика подсказывает: это уже не собрат, это пища. Ему все равно, а мне выжить нужно. Значит, кушать надо.
     Второй раз планка безнравственности поднимается выше. В клетку бросают еле живое животное. Новая «пища» хоть и почти мертвая, но все же живая. И снова рациональная логика подсказывает решение. Он все равно умрет, а мне нужно жить. И крыса опять ест себе подобного, теперь уже практически живого.
     Третий раз в клетку бросают вполне живую и здоровую «пищу», слабого крысенка. У сильной крысы снова включается алгоритм рациональной логики. Есть все равно нечего, говорит она себе. Что толку, если мы оба погибнем? Пусть выживет сильнейший. И сильнейший выживает.
     Обратите внимание, у крысы на принятие решения с каждым разом уходило все меньше времени. При этом уровень безнравственности каждого нового пожирания был все больше. Через некоторое время крыса вообще не думала. Она относилась к своим соотечественникам как к пище. Едва ей подбрасывали в клетку новую крысу, она тут же накидывалась на нее и пожирала. С момента, когда она вообще не думала, жрать или не жрать, ее нравственность была сломлена.
     Далее ее выпускали назад в общество, откуда в свое время взяли. Это уже была не та крыса. Это уже было существо без признаков нравственности. В своих поступках оно руководствовалась только логикой эгоизма. Но окружающие не знали этого. Они принимали ее за свою и полностью доверяли.
     Очень быстро существо, внешне похожее на крысу, приходило к мысли: зачем где-то искать пищу, если она кругом, теплая и свежая. Рациональная логика определяла характер действия. Крысоед выбирал ничего не подозревающую жертву и пожирал ее.
     Очень скоро он приходил к выводу, что самый оптимальный вариант — не открыто нападать и пожирать, а делать это втайне от общества. В следующий раз под тем или иным предлогом эта крыса заманивала свою жертву в укромное место и там пожирала.
     Когда у крысиного сообщества не оставалось сомнений, что среди них завелся волк в овечьей шкуре, крысы уходили из этого места. Причем, уходили в ста случаях из ста. Животные словно боялись отравиться флюидами трансформированной крысы. Они боялись стать такими же. Инстинктивно чувствовали: если их сознание впитает новые установки, возникнет общество без тормозов, общество предателей, общество потребителей. Атмосфера безнравственности разрушит механизм социальной защиты и погибнут все.
     Напрашивается вопрос: почему крысиное сообщество уходило, почему не могло уничтожить «короля»? В таком поведении тоже есть глубокий смысл. Коллективный разум, которым в данном случае можно считать инстинкт, просчитывал, что в ликвидации примут участие самые сильные особи, элита общества. Кто знает, что с ними будет, когда они вопьются зубами в живую плоть безнравственного собрата. Не заразятся ли сами его порочностью?

Вообще-то, и не оффтоп это вовсе.
Не многие понимают, что именно потеря нравственности является причиной того, что мы оплачиваем финансовые кризисы, коррупцию, инфляцию, банковские проценты, финансовые пирамиды.

Денежные операции – это всегда – вопрос доверия: в обмен на реальный товар или услугу, которую Вы предоставили, вам дают какие-то бумажки (или создают циферки в компьютере).
Таким образом, в безнравственном обществе, где человек человеку волк, почти невозможно существование эффективных денежных отношений. По крайней мере, частные платёжные системы, чтобы выжить и эффективно функционировать, должны фильтровать участников по критериям нравственности.


--


Частные платёжные системы могут быть двух типов:
1. Обменники
2. LETS

Обменник – это платёжная система с закрытой статистикой и открытым членством
LETS –это платёжная система с открытой статистикой и закрытым членством


Обменник работает как Интернет-магазин, в котором пользователи покупают и продают частную валюту за рубли. Курс обмена можно дифференцированно устанавливать в обе стороны, поэтому частная валюта защищена от инфляции госденег (от необеспеченной эмиссии, инфляционного налога).
Кроме операций обмена возможен перевод частных денег из одного кошелька в другой. По идее, такие операции должны быть безплатны. Точнее, необходимость и форма оплаты платёжного инструмента всегда оптимально может быть определена при помощи отношений приоритета.

Подобные платёжные сервисы могут аккумулировать госвалюту, не накапливая её для этого длительное время: собрать необходимую сумму всегда можно, складывая вклады многих участников системы. Таким способом, если участникам ещё нужны будут обычные деньги, то система частного обмена сможет предоставить необходимые ссуды любому пользователю, даже сверх эквивалентной суммы частных денег, хранящихся в его кошельках. Если образуется очередь желающих получить ссуду, то очерёдность определяется по сумме произведений P(i)T(i), где
P(i) – вклад участника
T(i) – время хранения этого вклада в системе (когда этими обычными деньгами пользовался кто-то другой).

Если обычные деньги не востребованы участниками системы (то есть, образовались излишки), то её управляющие должны предоставить эти излишки в другую систему, чтобы не было потерь от инфляции. Нет хранения нестабильной валюты, - нет прямых потерь.
Косвенные потери всё равно есть:
1) Бардак в системе финансового учёта. Сегодняшние деньги «весят» меньше позавчерашних.
2) Изнасилованная инфляцией экономика работает коряво. Например, она делает крен в сторону торговли (то есть, в ущерб реальному производству). Это получается потому, что скорость обращения денег в торговле выше => потери от инфляции меньше.
Есть мнение, что инфляция как и демередж стимулирует скорость обращения денег => стимулирует всю экономику. Но это «стимулирование» ведёт к тому, что экономика работает сама на себя: сокращается срок службы товаров, страдает их качество… В конечном итоге такое погоняние обернётся преждевременным  истощением ресурсов, жестокими войнами за них. Россия уже потеряла в этой войне несколько сотен миллионов своих граждан
http://nordrus.org/p…hp?ID=2360
(не считая других потерь…)
Аргументация необходимости ускорения денежных потоков отвратительна до безобразия: «чтобы денег всем хватало, нужно заставить их быстрее двигаться». И даже не обсуждается возможность просто напечатать необходимое количество бумажек. Наоборот, их постоянно держат в дефиците изымая из денежной массы проценты по кредитам.
3) При помощи изменения параметров денежной эмиссии создаются финансовые кризисы…

Создание частных платёжных систем – это способ прекратить инфляцию:
Зачем печатать лишние деньги, если уже имеющиеся нестабильные банкноты никому не нужны?
Собственно, все сложности создания частных платёжных систем нужны лишь для того, чтобы изменить политику управления экономикой.

Спор о том, какие деньги лучше: золотые, серебряные, нефтяные, бумажные или электронные, с дёмереджем или другим способом финансирования –  в любом случае это пустая трата времени, если не обсуждается система обратных связей между членами платёжного сообщества и его правлением. Например, управленцы, имея безконтрольный доступ в хранилища, могут временно даже золото сравнять по стоимости с железными опилками. Этого периода времени вполне достаточно, чтобы в очередной раз обрушить несчастную экономику.
Иными словами, вопросы обезпечения здоровой «крови экономики» всегда связаны с теми людьми и организациями, кто имеет доступ к эмиссии денег и  к  финансовой статистике. Если эти управленцы не подконтрольны обществу, которое обслуживают, то они управляются из-за границы (что и имеем).
Рыночные механизмы в принципе не способны обеспечить эффективного управления платёжной системой, потому что каждый пытается рулить в своих интересах, не думая (или даже не зная) об интересах всего платёжного сообщества, и, зачастую, мало заботясь даже о собственной перспективе. Недостатков у рыночных способов – много. Выискивать и обсуждать их – пустая трата времени (зачем обсуждать то, чего быть не должно?). Любые системы управления должны строиться на основе технологий приоритетной оценки информации.

-

Теперь о том, как использовать LETS. Если коротко,  смысл применения этих систем:
Оказывать в локальной (немногочисленной) группе услуги. Оплата производится частной валютой – «фантиками». Одна из возможных услуг -  предоставление госвалюты (рублей). При этом нельзя сказать, что деньги предоставлены в долг. Потому что должник не обязательно должен отдать именно деньги. И не обязательно должен оказать какую-либо услугу именно тому члену группы, от которого он получил эти настоящие деньги.

Для расчётов между собой участникам одной LETS «чужие» деньги не нужны. Даже при взаимодействии разных взаимосвязанных LETS можно обойтись без глобальных валют. Поэтому посторонние валюты, как эквивалент материальных ценностей будут накапливаться для внешних расчётов. Накапливать в разных кошельках не имеет смысла, потому что в этом случае трудно согласовать совместное использование этих сумм в крупных финансовых проектах. Гораздо удобнее хранить посторонние валюты как вклады в едином фонде. И оптимально, если он будет в распоряжении правления LETS.  Взаимосвязанные частные платёжные системы могут работать как инвестиционные фонды, например, при необходимости, вкладывающие накопленную внешнюю наличность в проекты собственных участников.

-

Тендер.
Создание «непотопляемых» частных платёжных систем


Я немного Access знаю. Но этого недостаточно, чтобы создать распределённую базу данных частной платёжной системы типа LETS. Но инструмент (программа) очень нужен. Поэтому попробую сформулировать те положения будущей системы, которые прояснил для себя.
Возможно, кому-то это понадобится.

Смысл проекта:
1. Защита денег от инфляции.

2. Безпроцентный ввод/вывод денег в другие платёжные системы. Безплатные платежи внутри системы. Эти функции уже работают, например, в «Едином кошельке»:
* Безплатно вводить деньги можно в любом салоне МТС
http://www.w1.ru/map/about/tariff/
* Перечисления между кошельками бесплатны
* Выводить деньги можно беспроцентной оплатой сотовой связи любых операторов (этот простой способ сейчас можно использовать и для беспроцентного перечисления рублей в пределах России).

3. Частные электронные деньги – это достаточно новый объект для российской  юридической системы. Отсюда возможность безнаказанно распространить новые возможности платежей, и де-факто сделать невозможным противодействие им со стороны структур власти.

4. Способ на практике освоить теорию денег. Повысить свою финансовую грамотность и возможности объединения усилий в рамках локальных групп участия в различных проектах.

5. Отличный способ изучить современные возможности распределённых баз данных. В частности, есть желание создать и опробовать механизм транзакций, основанный на поочерёдном взаимодействии пользователей базы данных и серверного программного обеспечения. Вплоть до завершения или отмены транзакции.

6. Проект является первой и необходимой ступенью создания систем оплаты  (оценки) информации. В частности,  –  для оценки и сортировки сообщений в действующих форумах. Правильная система репутаций авторов (и рейтинга сообщений) не обязательно должна быть встроена в форум. Она может присутствовать вовне, и объединять в себе рейтинги любого количество форумов, взаимодействуя, к тому же, с другими подобными системами.

Текстовый форум должен стать основным инструментом управления, взаимодействия, и распределения функций участников любого проекта.

После создания правильных систем оценки репутации метод коллективного взаимодействия перейдёт на качественно новый уровень.  В частности, изменится подход к написанию программ. Лучшее программное обеспечение будет исходить от объединений независимых разработчиков. Изменятся и принципы формирования цены П/О.


Любая платёжная система – это база данных. Так как во многих случаях речь идёт о большом количестве частных систем платежей, имеющих немногочисленный состав пользователей, то для оперативного устранения неполадок множество людей должны понимать принципы функционирования подобных баз.

Считаю, что главная часть платёжной системы, обслуживающей перечисления частной валюты – клиентское программное обеспечение. Причём, каждый пользователь должен иметь возможность самостоятельно или с чьей-то помощью изменять клиентскую программу, а также пользоваться сразу несколькими приложениями (например, с ПК или с коммуникатора). Отсюда выбор серверной части (SQL-сервер). Для этого решения легко подобрать клиентское обеспечение на любой аппаратной платформе. К тому же, программные инструменты для модернизации  клиентских приложений тоже достаточно развиты и известны.
В общем, так как речь идёт о распределённой базе данных, имеющей открытую архитектуру и множество клонов, то для начала целесообразно ориентироваться на решения от Microsoft.
Потом можно перенести отлаженную базу данных на другие программные платформы, а также организовать взаимодействие серверов.

2. Кроме того, имеет смысл создать и прикрепить тему «Тестовая площадка», объясняющую возможности публикации или просмотра примеров работы методов, описываемых в разделе проектирования.
В качестве одного из серверных приложений, доступных для тестирования или изменения, предлагаю использовать базу данных, обслуживающую перечисления виртуальной электронной валюты. Пусть каждый, кто решает в этом разделе какой-либо свой вопрос, подумает, как применить найденное решение в учебном приложении, имитирующем работу платёжной системы.

3. Кроме обсуждения конкретных примеров, мне нужна возможность  безплатного использования сервера баз данных (хотя бы виртуального) для собственных экспериментов работы с удалёнными таблицами через Интернет.
Трафик сейчас халявный. Поэтому эти эксперименты абсолютно не обременительны для личного бюджета. А возможности сетевых баз данных сложно переоценить! Частные платёжные системы – это лишь один из возможных способов применения распределённых и сетевых баз!

Вот, встретил предложение безплатной и профессионально организованной тестовой площадки:

Цитата
Windows. Тариф «Студенческий» 0руб./месяц
http://masterhost.ru…n/student/

UNIX. ТАРИФ «ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ» 0руб./месяц[/COLOR]
http://masterhost.ru…/unix/edu/

Образовательная программа .masterhost
http://masterhost.ru/events/special/edu/


Условия предоставления хостинг-площадки

Главным условием предоставления бесплатной площадки является заявка от научной или учебной организации (заявителя) с просьбой предоставить бесплатный хостинг. Заявку необходимо отправить по факсу или по e-mail info@masterhost.ru с последующей отправкой оригинала по почте.

Частным лицам, имеющим свои учебно-образовательные проекты, следует обратиться в научную или учебную организацию, которая сможет подать заявку на предоставление им бесплатного хостинга по образовательной программе .masterhost.

Условия эксплуатации бесплатных площадок ничем не отличаются от платных тарифов: профессиональное оборудование, круглосуточная поддержка, резервное копирование и все остальное, что компания предоставляет своим клиентам под лозунгом «профессиональный хостинг».
Примечание: компания .masterhost оставляет за собой право отказать в бесплатном размещении проекта без объяснения причин.

Кроме общих правил, для проектов по данной программе предусмотрено несколько ограничений:
Проект должен быть посвящен образованию или воспитанию;
Проект не должен размещать на своих страницах коммерческой рекламы в любом виде;
С предоставленной площадки не должно быть произведено ни одной СПАМ-рассылки

Доступ к тестовой площадке нужно ограничить ответственными и грамотными пользователями. Остальные смогут работать на площадке через этих представителей (своеобразная премодерация идей и запросов).


Подключайтесь к проекту. Если есть готовые наработки по теме «Частные платёжные системы», поделитесь ссылками и описаниями.




Дополнения

______________


Бартер – это транзакция обмена между двумя и более субъектами, если при этом не используются промежуточные платёжные соглашения (деньги, …). Нет чёткой границы между бартером и денежным обменом. Любая денежная единица является платёжным обязательством. А любое обязательство в схеме бартерного обмена можно рассматривать как деньги.

-

Вексель не является противопоставлением банкноте (даже сам перевод слова «банкнота»  – означает вексель, выданный банком). Вексель можно заставить работать как денежную единицу, а денежку (особенно электронную) можно заставить работать как вексель.

--

Использование экономических методов в политике

1. Использование глобальных экономических методов.
Например, в Аргентине или в Новой_Зеландии килограмм говядины стоит 30 центов, а у нас - 3 доллара (дешевле 2 долларов не получится, даже если бурёнок накачать антибиотиками и биологически активными добавками). Бурёнок и ферму перевезти в Новую Зеландию затруднительно, почти невозможно. А вот мясо привезти сюда - это вполне реально. И продавать его можно хоть по 30 рублей за килограмм. Несколько месяцев таких продаж - и все отечественные фермы лежат на боку: нет сбыта продукции - нечем платить зарплату сотрудникам, дохнут голодные бурёнки. Дальше - процедура банкротства и покупка за бесценок. Можно и не покупать: “предприимчивое” население довершит разгром. Вынесут всё, что осталось ценного, вплоть до меди из электромоторов и оконные стёкла.

2.
Когда производится эмиссия денег, то есть нарушается закон сохранения денег, вступает в силу закон сохранения стоимости. То есть реальная стоимость товаров и услуг как была, так и осталась, не увеличилась, не уменьшилась. Уменьшилась реальная стоимость денег в руках населения пропорционально эмиссии. А тот, кто эмитировал деньги, всё это уменьшение денег населения перевел копейка в копейку в своё увеличение. Вот и вся арифметика. Всё очень просто. Но вы этого не услышите в СМИ. Всю эту простейшую картину закрывают потоком лживой демагогии, и в результате народ не может четко осознать, что происходит.
Это право на узаконенное фальшивомонетничество. Напечатал деньги и на них скупил собственность, имущество, власть, обесценив чужие деньги. Это деятельность высшей финансовой олигархии, которая может даже любых банкиров опустить или поднять в зависимости от их нужности.

Отношения приоритета пока повсеместно не используются, поэтому, кто имеет деньги, тот имеет власть. Деньги сейчас – это универсальный инструмент управления. Для примера смотрите пункт №3.


3. Управление при помощи кризиса неплатежей.

За год до очередного кризиса, предчувствуя его, я писал на другом форуме:

ЦитатаОбычными деньгами может быть всё, что угодно. Но вот сейчас принято, что деньги - это бумажки, которые печатает государство.
До тех пор, пока не произойдёт банковский кризис, население, которое загнали в рабство кредитной задолженности, не поймёт, что причиной несчастий, свалившихся на трудяг. Причиной всеобщей нищеты и разрухи является именно неконтролируемая возможность горстки нечестных людей печатать деньги, и контролировать денежные потоки.

Большинство людей и после кризиса не поняли, что произошло, и что их ждёт в будущем (если не учитывать возможности и потребности современной банковской системы).

Произошло вот что:
 Сначала при помощи финансовых пирамид, гиперинфляции и замораживания вкладов ликвидировали наличные деньги в частном и производственном секторе экономики.  

 Население и организации втянули в рабство кредитной задолженности: любую потребность в деньгах могли удовлетворить только банки; естественно, под процент (примерно соответствующий проценту инфляции). Заключая кредитные договора, банки включили в них пункт, что процент по кредиту автоматически не уменьшается при уменьшении инфляции.

 В нужный момент правительство сократило эмиссию денег. Эти деньги рано или поздно должны были оказаться у должников, и предназначались для выплаты процентов по кредитам. Ведь почти все существующие деньги – это только основная часть долга (без учёта процентов). В результате проценты по кредитам нечем было заплатить, кроме как изъять деньги из экономики, из производства. Вдобавок стали более частыми нарушения договоров поставок и прочие экономические преступления.

 Без свободной наличности промышленное предприятие не может работать, потому что сначала нужно закупить сырьё, и только после выпуска и продажи продукции деньги опять возвращаются на баланс предприятия. Нет свободных денег – нет производства. Вся экономика встала враскоряку.

Вы думаете, что это происходит только в России? Во всем мире евреями делается одно и то же. Их методы новизной не отличаются. Еще раз прочитайте историю кризисов в США и сравните её с Российской. Всё делается аналогично, как по нотам.  Инфляция и кризисы не являются следствием экономических проблем. Они создаются умышленно. Инфляция и кризисы - это средство перераспределения власти, собственности и денег. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на распределение власти, собственности и денег до кризиса и после него.

 Перед кризисом и во время него власти оказывают поддержку нужным и лояльным предприятиям. Остальные перестают существовать или за бесценок покупаются победителями.
Вообще, сегодняшние хозяева концептуальной власти иудохристианского мира правят, опираясь на метод, который можно назвать «управляемый конфликт». То есть, они искусственно создают конфликт, кризис, нестабильную ситуацию и далее управляют миром, сталкивая в борьбу разные стороны этого конфликта.