Сбережения и инвестиции

Цитата: Cocainum от 11.12.2018 23:51:58P.S. Крипту когда-нибудь еще покупать будем??? Или ралли 2014-2017 уже все?

ИМХО, любая частная валюта - лохотрон, по крайней мере пока человек может на планете затеряться. Государственная, в общем-то, тоже - но государство все равно налог соберет, как бы сей процесс не выглядел и сколькопоточным не был бы.

Цитата: Luddit от 12.12.2018 16:39:30ИМХО, любая частная валюта - лохотрон, по крайней мере пока человек может на планете затеряться. Государственная, в общем-то, тоже - но государство все равно налог соберет, как бы сей процесс не выглядел и сколькопоточным не был бы.

Да, есть мнение что будущее за валютой, которая будет чем-то реально обеспечена! (Тут замечу, что скорее все же будущее за крипто-валютой в силу удобства и прочих ништяков от блокчейна, хотя теоретически и традиционной валютой тоже может быть.) Осталось малое - решить, КТО (гарант этой валюты) и ЧЕМ (активы) будет гарантировать эту валюту. И вот кто решит эту задачу - тот молодец. Кто может быть гарантом валюты? Государство какое? Я вообще ни одного эффективного и вызывающего доверия государства - не вижу. Ни одного. Может быть за исключением Израиля, который все же более менее достойно защищает интересы своего еврейского населения (и загнав свое же арабское под шконку). Так что можно было бы при больной фантазии вложиться в шекель, только вот шекель летит в хлам (вместе с Израилем), стоит только прекратить давление на любого из соседей Израиля. Ну еще Эмираты - тоже пример эффективного руководства, если смотреть на Дубай (и не смотреть на АбуДаби и так далее). Тоже относительно эффективное государство в интересах собственного народа, но опять же - разлетается в хлам стоит только упасть турпотоку (Дубай) и нефти (остальные Эмираты).
Китай - гигант, и всем бы хорош, но куча внутренних проблем и плюс его зависимость от рынков остального мира и поставщиков/сырья/технологий остального мира... Сам боится до ужаса, а что будет если штаты и европа перестанут его продукцию покупать! Япония - стагнирует уже лет 25, и я не даю гарантий, что расцветут, стоит только ослабить американский поводок.

Ни одного другого хоть немного эффективного и заслуживающего уважение государства не вижу.

Активы? Ну так писал вчера. Как найти универсальные и котируемые ? Как правильно писал Инок, технологии могут сильно влиять на потребление любого сырья. В любую сторону. Как увеличить за год спрос в десятки раз, так потом и провал в сотни! (Теоретический пример - вот сейчас гигатоннами изготавливаются Литий-ионные аккумуляторы. Появление ЛЮБОЙ другой более эффективной технологии приводит к снижению потребления лития в сотни и тысячи раз за год-два.)
Соответственно, я предполагаю, что это может быть только КОРЗИНА. только портфель разных активов - энергетические, сырьевые, логистически-военные. США с Европой уже фактически обанкротились, про них говорить уже скучно. Как финансово обанкротились, так и репутационно (хоть это массовая публика и не видит, пока). Остальные просто малы. Китай - может кого угодно утереть в сфере производства, но слабоват с точки зрения военной логистики, и сырьевого обеспечения (хоть и активно вкладывался в Африку, но все эти вложения легко отжимаются в случае чего, и у китайцев нет логистики отжиму противодействовать) и энергетики.

Соответственно, даже выкинув нафиг квасной поцреотизм - остается только Русь (не Россия и тем более не РФ). Ну правда, только она. Кто, кроме нас? (tm) Потенциально, Русь - гарант:

• логистики (огромная территория, выход к двум мировым океанам + Северный морской путь + транссиб для моста из Азии в Европу + потенциальная возможность контролировать морскую логистику Азия - Америки + космос)
  


• военной логистики (все-таки ядерный кулак - есть, армия тоже далеко не самая слабая, только авианосцев бы добавить)
  


• сырья (сколько там? 75 или 80% мировых запасов ископаемых и так далее)
  


• энергетики (не только нефть и газ, экстремально важные сегодня, но и вплоть до атомных станций + наработки холодного синтеза)
  

Но это все - теоретически. Практически - как в анекдоте про маму Вовочки и сестру. http://www.shytok.net/comments-4542.html

Видим неэффективное некомпетентное руководство, которое боится на себя брать ответственность за что-либо вообще, и не делает ничего такого, что бы делалось в мире впервые. Не готовое встать во главу углаи повести за собой. Хотя есть ведь такой уникальнейший шанс! Но реализовать все это было бы можно только если опереться на собственный народ - а вот на ЭТО наши текущие правители не способны. А находясь в оппозиции к собственному народу - ничего не построишь, все силы уходят на прикрывание собственной задницы от заслуженных пендалей.Вот я, не политик никакой - но я с 1993 года уже размышлял про энергорубль. Додумался до него тогда его уж точно не я - но вот сейчас подумал про корзину баланса (тм). Возможно, можно было бы математически на базе блокчейна и ОТКРЫТОГО мат-анализа реализовать вот такую "корзину баланса". Точнее крепкорубль (TM), гарантированный на сегодня, скажем следующим (говорю для примера):

1. Перевозка 1 килограмма груза на 100 километров по ЖД или СевМорПути на пути из Китая в Европу или обратно.
   


2. 0.000001% ядерного удара фугасом по гаду и супостату, мешающему жить остальным (с одобрения Лиги ООНаций 2.0, где у Руси как и раньше три голоса - за Россию, за Украину и за Белоруссию)
   


3. 0.000001% анти-пиратской операции в защиту одного груза в Тихом океане
   


4. 1 киловатт электроэнергии
   


5. 100 грамм бензина
   


6. еще раз 0.0000025% высадки десантной роты стройбата во главе с малоросским прапорщиком Залипущенко
   


7. 50 грамм алтайского меда
   


8. 75 грамм твердых сортов пшеницы
   


9. 5 грамм платины, 6 грамм золота, 15 серебра
   


10. 0.0000001 кг урана 235
    


11. xxx алюминия, титана, марганца
    


12. 0.00000001 танка
    


13. 0/000000001 системы С-400
    


14. 0/000000006% от среднеквадратичной услуги русского хакера (раз уж вы, господа западные, так наших хакеров пиарили!)
    


15. 0.000003% вывода одного килограмма на геостационарную орбиту
    

Вот где-то так! Падает стоимость вывода килограмма в космос - меняем вес этого актива в корзине! Неуродилась пшеница (уродилась дофига) - тоже. При сильных флуктуациях - вообще ставшие беспонтовыми активы выводятся из корзины и вводятся новые.Короче, я ВСЕ придумал! Осталось только две маааленькие вещи.


ПЕРВОЕ. Разработать мат-аппарат вот такого взвешивания корзины баланса. Хотя, на первых порах, на время турбулентности, то есть первых 10-20 лет - и это не надо. Достаточно просто сделать хорошее публичное предложение (IPO) вышеуказанных услуг и товаров на базе текущих себестоимостей вывода килограмма на орбиту и всего остального вышеуказанного. Потом можно раз в год менять волюнтаристски эту корзину - и все равно будет САМОЕ ЛУЧШЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЭКВИВАЛЕНТА СТОИМОСТИ В МИРЕ, так как никто другой ничего похожего предложить не сможет! (Ну что может предложить Америка? Минуту ора по FoxNews про либеральные ценности? А Европа? Полкило тушки трансгендерного извращенца?) Вот такое IPO - автоматом даст стандарт эквивалента стоимости, который никто не сможет поколебать (пока сами не облажаемся). Все прибегут в мой крепкорубль (TM)!

ВТОРОЕ. Надо правительство, которое было бы готово взять ответственность за крепкорубль, страну и мир, и опереться на свой народ. Сущие мелочи по сути!

Цитата: Cocainum от 12.12.2018 22:05:24

Возможно, можно было бы математически на базе блокчейна и ОТКРЫТОГО мат-анализа реализовать вот такую "корзину баланса". Точнее крепкорубль (TM), гарантированный на сегодня, скажем следующим (говорю для примера):

1. Перевозка 1 килограмма груза на 100 километров по ЖД или СевМорПути на пути из Китая в Европу или обратно.
   


2. 0.000001% ядерного удара фугасом по гаду и супостату, мешающему жить остальным (с одобрения Лиги ООНаций 2.0, где у Руси как и раньше три голоса - за Россию, за Украину и за Белоруссию)
   


3. 0.000001% анти-пиратской операции в защиту одного груза в Тихом океане
   


4. 1 киловатт электроэнергии
   


5. 100 грамм бензина
   


6. еще раз 0.0000025% высадки десантной роты стройбата во главе с малоросским прапорщиком Залипущенко
   


7. 50 грамм алтайского меда
   


8. 75 грамм твердых сортов пшеницы
   


9. 5 грамм платины, 6 грамм золота, 15 серебра
   


10. 0.0000001 кг урана 235
    


11. xxx алюминия, титана, марганца
    


12. 0.00000001 танка
    


13. 0/000000001 системы С-400
    


14. 0/000000006% от среднеквадратичной услуги русского хакера (раз уж вы, господа западные, так наших хакеров пиарили!)
    


15. 0.000003% вывода одного килограмма на геостационарную орбиту
    

Чувствуется влияние недавней дискуссии в "как оно тикает" о кардинальной переделке системы измерений с приравниванием всего, что только можно, к единице. Так приравняем же к единице и ВВП по определению
Правда, также по определению не будет экономического роста. С другой стороны - может и хрен с ним? Один фиг на рост ресурсов скоро может и не быть.

Что думаете по новости?

Рублю предсказали новый обвал

Аналитики Райффайзен банка полагают, что российской валюте не поможет даже укрепление цен на нефть и она может обвалиться до уровня в 77 рублей за доллар. Подобный прогноз содержится в аналитическом отчете российского подразделения австрийской банковской группы.

Поводом для резкого роста иностранной валюты в цене станет скупка валюты министерством финансов и Банком России, которую институты могут возобновить уже в январе, утверждают аналитики банка. По оценкам аналитика Дениса Порывая, подобное решение финансовых властей России приведет к тому, что курс доллара в течение года будет колебаться в диапазоне от 73 до 77 рублей.
«При текущих ценах на нефть и курсе рубля сальдо счета текущих операций в 2019 году составит всего лишь 33 миллиарда долларов, чего будет недостаточно даже для выплат по внешнему долгу», — говорится в отчете.
Аналитики отмечают, что валюты хватит на рефинансирование не более половины госдолга, который на текущий момент оценивается в 54 миллиарда долларов.
Еще одним негативным фактором для российской валюты станет повышенный отток капитала, который будет вызван санкциями со стороны США. В ноябре этот показатель уже установил антирекорд, составив 15,8 миллиарда долларов, что стало рекордом с февраля 2015 года, когда было зафиксировано пиковое значение.
Ранее аналитики американского инвестбанка Bank of America Merrill Lynch пришли к выводу, что российская экономика сможет расти в 2019 году при условии слабого рубля и нефти по 100 долларов. Такие показатели позволят нарастить ВВП России в 2019 году на два процента.

Цитата: inok от 12.12.2018 10:16:32Что-то в последнее время на этой ветке полная тишина. А В мире тем не менее, такая дикая турбулентность наблюдается... Постепенно народ съехал с темы "все хранить в долларах", Видимо, как то подспудно ждут подлянки если не от Трампа ( в виде санкций на транзакции госбанкам и через SWIFT), то от родного ЦБ (в виде ограничений на конвертацию для плебса)...

Первый удар доллару с его противным курсом прямо под дых уже нанес В.В.Путин (с подачи Центробанка)! Теперь, когда больше нельзя размещать на улице таблички с курсами валют - вот теперь все нормально станет. ТЕПЕРЬ ЗАЖИВЕМ!

А насчет отключения от Свифта - в свое время поговорил с иранцами, их же отключали. По ту сторону не так все плохо. Во-первых, можно платить по известным безбанковским системам типа "Хавалы" (почитайте ссылочку). И реально моментальная система (а не этот сраный свифт, где перевод из Европы в Китай три-четыре дня идет, если кто не знает!!!), и удобная - из нала в нал. Так что импорт-экспорт в/из Ирана сам по себе без свифта не остановился. Тем более что это даже к ништякам привело. Когда нет банковского перевода за импортный или экспортный контакт - это оставляет финансовые гос-органы без рычагов ненужного контроля, предпринимателям только лучше, конечным потребителям - ДЕШЕВЛЕ. Есть аналогичные системы "на встречке" работающие и среди не-мусульман.

А сейчас это все через крипту можно делать. Если надо к доллару привязать - то платим тупо в валютно-привязанной крипте (самая известная USDT), и вуаля. Но от доллара все равно надо отгребать, это все понимают.

Так что отключение от свифта - как раз не катастрофа, а замечательный лечебный пендаль. И от доллара  и от банков, как проводников неэффективности скурвившихся везде государств - надо уходить, и это становится все виднее и виднее тем же предпринимателям. Что меня не может не радовать. Fuck the banks, fuck the system, как говорится.

Цитатасписок инструментов для инвестирования и сбережения становится все короче... Если немного пофилософствовать -  такое впечатление что мир постепенно движется в направлении гензелевских денег , готовясь к сожжению существующих виртуальных капиталов, ибо тормозят уже конкретно...

И, согласитесь, на блокчейне гензелевские деньги реализовать как раз ЗАПРОСТО, и очень удобно. Автоматом, без пересчета по коэффициентам (как гензелевки) будет планово дешеветь! И ведь действительно, при таких деньгах никто бы не копил - а пускал бы деньги в дело, и это КРУТО!

ЦитатаПо сельскому хозяйству - мои опыты с выращиванием традиционных культур на 15 -ти сотках убедили меня в неспособности работы в этой сфере и к тому-же вряд-ли можно составить конкуренцию по объемам и ценам, не то что агрохолдингам, но даже простым крестьянам.

У меня была цель никак не конкурировать ни с крестьянами, ни с агрохолдингами - массовыми отравителями. А вырастить что-то хотя бы на 99% свободное от антибиотиков, гормонов и генной инженерии. Сколько не смотри на рынке в глаза торговца, который тебе говорит про "краснодарские натуральные помидорчики" (но даже своего поставщика по сути не видел, какой там знать откуда помидоры) - все равно правды не узнаешь. А в магазине и смотреть в глаза некому.
Что-то экологически чистое можно вырастить только СЕБЕ и САМОМУ, никакого другого способа узнать что-либо о качестве продукта ПОКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

ЗЫ. Все остальное поскипано - потому как там у нас полнейшее понимание, не поспорить даже

Цитата: Luddit от 12.12.2018 22:23:02Чувствуется влияние недавней дискуссии в "как оно тикает" о кардинальной переделке системы измерений с приравниванием всего, что только можно, к единице. Так приравняем же к единице и ВВП по определению
Правда, также по определению не будет экономического роста. С другой стороны - может и хрен с ним? Один фиг на рост ресурсов скоро может и не быть.

Может, влияние той дискуссии "как оно тикает", но если только на метафизическом уровне. На материальном - нет, так как не читал, и даже не слышал о такой. Где оно было, почитать? Кстати, в сумме всегда все равно единице, так как единица - это и есть и 100% и "одно целое". Как же иначе?
Касательно экономического роста - действительно, а КТО сказал, что оно должно все расти? Ведь это все "голливудская бухгалтерия" и к жизни никак не относится. Вон американцы записали в GDP/ВВП стоимость аренды всей недвижимости в США по рыночным ценам, как вдруг если бы все собственники стали арендаторами недвиги сами у себя. И вот имеем положительный рост GDP. А теперь уберем этот высосанный из пальца бред - и имеем падение ВВП. Опаньки!
А что В РЕАЛЬНОСТИ изменилось, кроме бумажных цифр туда - цифр сюда? Падаем или растем?

Цитата: aries от 13.12.2018 12:21:09В отличии от золота, наценка на серебро выше, и на много. Золото еще можно купить +5-7% к бирже, на серебро, нигде, ниже 18% не нашел. И там его уже/пока нет, думал, на счет прикупить немного ~+25% в среднем.

Тогда его ТЕМ БОЛЕЕ надо покупать. Значит его, физического, ну вообще практически нет. Спасибо за инфу!

Кстати, а где покупать серебро и как это сделать без НДС? В свое время в золоте, чтобы купить без НДС - приходилось унцовые монеты "победоносец" брать.В серебре такое есть? Куда смотреть?

Цитата: Schlau_ от 13.12.2018 20:58:30Что думаете по новости?

Рублю предсказали новый обвал

Аналитики Райффайзен банка полагают, что российской валюте не поможет даже укрепление цен на нефть и она может обвалиться до уровня в 77 рублей за доллар.

Ага, угу. Если Райффы такие умные - то чтож они бесплатно свои прогнозы публикуют? Шортим рубль, зарабатываем. Мне кажется, это хороший прогноз для рубля. Если порошенкам не удастся большую войнуху развязать - значит рубль как раз крепко стоять будет. IMHO.
У американцев куда сильнее сейчас лодка раскачивается.

Цитата: Cocainum от 21.12.2018 01:06:00Тогда его ТЕМ БОЛЕЕ надо покупать. Значит его, физического, ну вообще практически нет. Спасибо за инфу!

Кстати, а где покупать серебро и как это сделать без НДС? В свое время в золоте, чтобы купить без НДС - приходилось унцовые монеты "победоносец" брать.В серебре такое есть? Куда смотреть?

Про серебро была история, когда некий миллионер просчитал возможность стать монополистом и скупил практически все известные месторождения. Цены поднялись - ровно до того уровня, когда появлялся экономический смысл разрабатывать другие залежи с серебром и они тоже попали в ранг месторождений

Цитата: Luddit от 21.12.2018 08:29:25Про серебро была история, когда некий миллионер просчитал возможность стать монополистом и скупил практически все известные месторождения. Цены поднялись - ровно до того уровня, когда появлялся экономический смысл разрабатывать другие залежи с серебром и они тоже попали в ранг месторождений

Думаю, это в 19 или 20 веке было. Тогда еще были элементы так называемой "рыночной экономики". Сейчас, когда биржевая стоимость не только товаров, но и сырья вообще не имеет какой-либо связи с реальностью - это как истории из "до нашей эры" и "с другой планеты".:) Я недавно показывал цифирки, что стоимость серебра на бирже в 25 раз менялась за 40 лет - очень странно для второго по популярности драгоценного металла, нет? И разве не странно, что металл, который наши предки считали драгоценным, да и мы его таковым считаем - стоит за грамм меньше самой маленькой картошечки в макдоналдсе, дешевле жвачки простой... Опять же - никого (кроме себя) не убеждаю. Посмотрим в 2019.

Докладываю по серебришку. Конечно же, и по серебру, монетам и слиткам - полный лохотрон, как и везде ныне. Без НДС можно купить только монеты, на слитки давай НДС 18, а я января, спасибо правительству, и 20%. Можно брать инвест-монеты без НДС, так как монеты НДС не облагаются. Но если для золота стандартом монеты был Победоносец весом в унцию, то для серебра он не особо канает по цене 1500 за унцию. Так как унцовые монеты других чеканок есть по 1390 рублей за унцию (от Австралии до, прости Боже, Украины). Есть и русские, но невнятные "Церковь покрова" и "Сбербанк-11". Есть и большие монетки, весом в 3 и 5 килограмм. Но неконкурентны по цене вообще. (Пятикилограммовая продается за миллион, и не цвети калина.) Конкурентны только 155 грамм и 311 (10 унций). Дают те же 1390 руб за унцию. Это все в Сбербанке. Другие банки не удивили своими предложениями от слова вообще.
Да, в Сбере есть еще "оптовое предложение". Заказываешь от 100 унцовых монет, и тебе дают вразнобой пруф-монеты с Распилиады в Сочи плюс немного победоносца, по 1300 рублей. Что такое 1300 руб сегодня? Это 19 долларов. А биржевая цена золота 15. Имеем обувание на 27%.

Если в Сбере брать слиток серебра - то тоже получается в том же духе, 1321 рупь за унцию (уже с НДС). За счет дробимости монет и неделимости слитка imho лучше брать монеты (но так как 1300 это явно вручную поставленная цена, то при дальнейшем ослаблении рубля могут и подкрутить).

И все с монетами хорошо, кроме того что их обратно никто покупать не обещает. Ну то есть Сбербанк свой "Сбербанк 11" покупает только по 900. То есть смысл есть только если ждем ПП.

Но думается мне что Сбербанк - фигня, и если есть официальный тормозной рынок, то должен быть настоящий и живой, черный. Если кто из камрадов таковой знает, я послушаю. Может, на Таганку к нумизматам сходить ? Кто знает?

Цитата: Cocainum от 21.12.2018 12:15:48\
И все с монетами хорошо, кроме того что их обратно никто покупать не обещает. Ну то есть Сбербанк свой "Сбербанк 11" покупает только по 900. То есть смысл есть только если ждем ПП.\

ОФЗ-н 

Цитата: Барристер от 21.12.2018 19:16:26ОФЗ-н

Проверьте ваш компьютер! Судя по всему, там вирус и он шлет в форумы рекламу каких-то облигаций от мутноватых эмитентов.

А если серьезнее, то надо (ИМХО) вкладываться во что-то, как можно удаленнее от любого государства. Они - ВСЕ тунеядцы и банкроты.

Цитата: турецкоподданный от 23.12.2018 06:33:08Есть такое место ,  но в Питере.  Кто же  Вам станет рассказывать про такое место ?  Ведь  с  десяток  "страждущих"  покупателей  там  резко  изменят  цену на  взлёт.  Это  не нужно никому (кроме продавцов). Я недавно  за полчаса там купил 100 грамм для изготовления креста в графин с питьевой водой (лью изделия только сам в качестве развлекухи между дел).

Ну есть и в Москве места где серебро можно по смешным ценам приобретать... Как-то 2 года назад взял 3 советских серебряных затертых донельзя полтинника по 150 руб. на блошином рынке у москворецкого рынка ибо такие никакой нумизматической ценности не представляют. расплющил и разместил для обеззараживания в фильтр водный на даче. Главное на этих нумизматических барахолках на такие подделки не нарваться  - очень одно время много бомжей по городу предлагало купить "наследство бабушки" буквально по цене 3-х бутылок водки... А оптимальный вариант- по ломбардам посмотреть - там много разного добра на  витринах лежит (да и аукционы они по закону должны проводить по невостребованному имуществу)... Хотя если смотреть последний тренд -то как-то неожиданно выстрелил палладий (почти догнал по цене золото).  Да и вообще все драг металлы демонстрируют нездоровый рост крайние месяцы. 

Цитата: турецкоподданный от 23.12.2018 06:33:08Есть такое место ,  но в Питере.  Кто же  Вам станет рассказывать про такое место ?  Ведь  с  десяток  "страждущих"  покупателей  там  резко  изменят  цену на  взлёт.  Это  не нужно никому (кроме продавцов). Я недавно  за полчаса там купил 100 грамм для изготовления креста в графин с питьевой водой (лью изделия только сам в качестве развлекухи между дел).

Йоксель-моксель.  "Подразнила, не дала". Я Питер, между прочим, очень люблю и уважаю, да и ехать от нас нормально - а вы наводки не даете! Хоть расскажите, как сами вышли на это место. С кем общаться? Нумизматами? Зубными техниками? Скупщиками желтых микросхем (так там одни менты блин).

P.S. И помните, что любой продавец когда-то становится покупателем, а покупатель - продавцом.

Цитата: inok от 24.12.2018 10:51:13Ну есть и в Москве места где серебро можно по смешным ценам приобретать... Как-то 2 года назад взял 3 советских серебряных затертых донельзя полтинника по 150 руб. на блошином рынке у москворецкого рынка ибо такие никакой нумизматической ценности не представляют. расплющил и разместил для обеззараживания в фильтр водный на даче. Главное на этих нумизматических барахолках на такие подделки не нарваться  - очень одно время много бомжей по городу предлагало купить "наследство бабушки" буквально по цене 3-х бутылок водки... А оптимальный вариант- по ломбардам посмотреть - там много разного добра на  витринах лежит (да и аукционы они по закону должны проводить по невостребованному имуществу)... Хотя если смотреть последний тренд -то как-то неожиданно выстрелил палладий (почти догнал по цене золото).  Да и вообще все драг металлы демонстрируют нездоровый рост крайние месяцы.

Благодарю. Посмотрел - какой красивый сделали Москворецкий рынок! Думаю что теперь того продавца трех рублей и близко к нему не пустят. Теперь если только в Измайлово идти, не? Да ведь и действительно можно купить ту монетку с "Али". Понятно, что магнитик мощный всегда можно взять - он железо отсекает (но про серебро ничего не говорит). Есть химические тестеры серебра?
А вот что "вообще все драг металлы демонстрируют нездоровый рост" - не вижу! Потому как вижу как и прежде дешевое золото и дешевое серебро. Так что немудрено что палладий догоняет золото (на нынешних низах). Учитывая что я вижу много свидетельств, что все идет к тому, что золото активно получают, скажем так, не добычей из природы. Но тут распространяться не буду, и так пальцем крутят.
И да, пробежался по ломбард-аукционам (онлайн). Спасибо за наводку. Увы, почти 100 процентов - золото! Серебра почти нет. Посмотрел Ломбард-24 - так они офигевшие, голду гонят по 1200 долл за унцию, то есть проще Победоносца в Сбере брать без НДС, с сертификатами и в упаковочке. Еще один ломбард 585-е золото продает, пересчитать если на 100%-процентное, то будет 1100 за унцию. Еще туда-сюда. Серебра вообще в публичных описаниях торгов не упоминается. Но это и понятно! На торги с уведомлением обязаны выставляться только лоты от 30000 рублей, а это от килограмма серебра, то есть такой ювелирки не найти, если только не целиковый канделябр из серебра - да и то засомневаешься, не залит ли он свинцом внутри. Эх, вот ведь специально так сделали, что бежать некуда!

Цитата: Cocainum от 26.12.2018 02:44:46Благодарю. Посмотрел - какой красивый сделали Москворецкий рынок! Думаю что теперь того продавца трех рублей и близко к нему не пустят. Теперь если только в Измайлово идти, не? Да ведь и действительно можно купить ту монетку с "Али". Понятно, что магнитик мощный всегда можно взять - он железо отсекает (но про серебро ничего не говорит). Есть химические тестеры серебра?
А вот что "вообще все драг металлы демонстрируют нездоровый рост" - не вижу! Потому как вижу как и прежде дешевое золото и дешевое серебро. Так что немудрено что палладий догоняет золото (на нынешних низах). Учитывая что я вижу много свидетельств, что все идет к тому, что золото активно получают, скажем так, не добычей из природы. Но тут распространяться не буду, и так пальцем крутят.
И да, пробежался по ломбард-аукционам (онлайн). Спасибо за наводку. Увы, почти 100 процентов - золото! Серебра почти нет. Посмотрел Ломбард-24 - так они офигевшие, голду гонят по 1200 долл за унцию, то есть проще Победоносца в Сбере брать без НДС, с сертификатами и в упаковочке. Еще один ломбард 585-е золото продает, пересчитать если на 100%-процентное, то будет 1100 за унцию. Еще туда-сюда. Серебра вообще в публичных описаниях торгов не упоминается. Но это и понятно! На торги с уведомлением обязаны выставляться только лоты от 30000 рублей, а это от килограмма серебра, то есть такой ювелирки не найти, если только не целиковый канделябр из серебра - да и то засомневаешься, не залит ли он свинцом внутри. Эх, вот ведь специально так сделали, что бежать некуда!

На Москворецком рынке, как таковом, никогда такими вещами и не торговали... Иногда, по выходным, да и в будни тоже, когда не очень холодно (или милиция не гоняет), за ним, на трамвайном кругу стоят старушки и продают, то, что что по антресолям и сервантам насобирали, ну или наследство от супругов-коллекционеров. Изредка (очень изредка) попадаются довольно интересные вещички и инструменты и расходники (сверла, метчики и т.д.) еще советских времен. К сожалению, многие банки стали работать только с бумажными ОМС и не выдают металл в натуральной форме, хотя раньше по тому-же банку Москвы, можно было снять с ОМС металл в натуральном виде (правда назад его уже не принимали) и реализовать его можно было только через ломбард с огромным дисконтом и учетом НДС (так как даже монетки принимают как лом). Сейчас вообще, основной потребитель драгметаллов - промышленность, сильно урезал свои потребности, где за счет минимизации потребления, где за счет перехода на альтернативные материалы.. По Серебру - основным потребителем была Фотопромышленность и где она сейчас? Осталось совсем немного на ювелирку и остальное - по мелочам.... Если очень нужны металлы в натуральном виде и без обмана - могу только дать наводку на Ланта-Банк  - насколько я знаю, именно он часто упоминается в разных сообществах "ЗОЛОТЫХ ЖУКОВ" как основной источник благородных металлов в натуральной форме.... 

Цитата: Cocainum от 21.12.2018 21:12:09А если серьезнее, то надо (ИМХО) вкладываться во что-то, как можно удаленнее от любого государства. Они - ВСЕ тунеядцы и банкроты.

Да, я тоже верю в честных бизнесменов. Они никогда не обманывают государство и других.

Цитата: Schlau_ от 13.12.2018 20:58:30Что думаете по новости?

Рублю предсказали новый обвал

Значит надо его брать на минимуме.  Еще вариант - укробумаги, недооцененный актив, скоро взлетит.

Цитата: inok от 26.12.2018 09:20:31Если очень нужны металлы в натуральном виде и без обмана - могу только дать наводку на Ланта-Банк  - насколько я знаю, именно он часто упоминается в разных сообществах "ЗОЛОТЫХ ЖУКОВ" как основной источник благородных металлов в натуральной форме....

Спасибо про рынок. Ну и Ланта-банк посмотрел. Слитков палладия я пока еще не видел. Но на то же серебро меня он не впечатлил по сравнению со сбером. На Ланте унцовое монетко стоит 1450. На Сбере - 1390. А если от 100 монет - то вообще 1300. (Интересно что цену, несмотря на очередной провал рубля - так и не подкрутили!)
В защиту серебра скажу что оно активно идет в солнечные батареи - а тут пока рынок растущий однозначно!
Но таки посмотрю что такое Палладий... Посмотрел! Платиновая группа. А ее я стараюсь избегать. Потребление в промышленности вообще никакое. Не, не моё это...

А касательно гензелевских денег. Я так подумал - а ведь кроме доллара с Еврой, так все деньги генделевские. Чего их изобретать? Все обесцениваются регулярно, разница только в том, что на гензелевских денежках написано как они обесценятся, с рублем или турецкой лирой - непонятно.
И все было бы хорошо, если бы не было очевидно, что и доллар с Евро должны тоже в пике уйти..... Только опять же непонятно, когда именно

Цитата: Cocainum от 26.12.2018 02:44:46магнитик мощный всегда можно взять - он железо отсекает (но про серебро ничего не говорит). Есть химические тестеры серебра?

1. Если магнит - действительно мощный, а монетка - заметно большая, то, по-крайней мере я - чувствую проявление "наведённой магнитной индукции".
Термин явно кривой, но как точнее назвать - не знаю.

Цитата"Обычные металлы" - "или магнитятся, или не магнитятся".
 Если же взять серебряную унцовку и быстро провести её плоскостью по плоскости магнита, вроде как "стряхивая одной ладонью песок с другой ладони", то в момент, когда монета "выходит за пределы магнита", отчётливо чувствуется, что она "прилипает" к магниту.
 Именно "на краю". И даже через капсулу.
 Но если делать это медленно, то "прилипания" - нет.
 То есть - да, серебро не магнитится, но эффект такой, как будто монета "при движении цепляется за край магнита".
 Эдакая "наведённая магнитная индукция".
 На серебряной пятиунцовке данный эффект ещё заметней.
 Крупных золотых монет под руками нету, а на мелких золотых этого фокуса я не наблюдаю.

2. К "химическим тестам серебра" можно отнести:

Цитата1
Используйте хлорное. Этот реактив очень широко среди ювелиров и таможенников для определения золота, а также наличия драгоценных металлов в разнообразных сплавах. Пробу серебра с помощью этого реактива можно установить лишь ориентировочно, но для первичной диагностики этого может быть вполне достаточно. Итак, сначала изделие необходимо предварительно подготовить. Хорошенько зачистите поверхность серебра, очистите ее от всех загрязнений и жира и протрите сухой салфеткой. Осторожно капните на поверхность изделия каплю реактива. Он моментально вступает в реакцию с металлами, находящимися в сплаве, поэтому по цвету осадка, в капле, легко можно диагностировать металл и его пробу. Серебро высокой пробы при взаимодействии с хлорным золотом мгновенно окрашивает каплю в чернильный цвет. Низкие пробы также дают темный оттенок, но меньшей интенсивности. Если цвет капли желтый или коричневый – перед вами сплавы алюминия или меди.
2
Проверьте пробу серебряных изделий с помощью реактива азотнокислого серебра. Этот реактив также следует применять на хорошо зачищенной поверхности металла. После предварительной подготовки аккуратно нанесите каплю азотнокислого серебра на изделие и внимательно посмотрите на ее цвет. Серебряные изделия высокой пробы – 750, 800, 875, 916 окрашивают реагент в светло-серый цвет. Если же вы наблюдаете белую окраску разной степени мутности – перед вами серебро низкой пробы.
3
Для определения пробы серебра в домашних условиях есть еще один реагент - двухромовокислый калий или Хромпик. Его собственный цвет – ярко-оранжевый. Используйте этот реагент для определения серебра от 500 пробы и выше. На предварительно зачищенное изделие последовательно нанесите две или три капли хромпика, удаляя их салфеткой или фильтровальной бумагой. Не стоит делать это очень быстро, но и ждать долго также не нужно. Вполне достаточно интервала в 1-2 секунды. На серебре, проба которого до 750, остается светло-коричневое пятно. Если проба серебра выше 750 – пятно будет красным. А на изделиях, обладающих более высокой пробой, яркость пятна повышается еще больше. 916 проба дает ярко-красный интенсивный цвет реактива.
4
Серебряное украшение осторожно потрите мелом. При соприкосновении с серебром мел должен почернеть. Это происходит довольно быстро, поэтому метод можно применять практически везде.
5
йод - хороший индикатор для серебра. Только наоборот, настоящее серебро чернеет тем быстрее, чем его больше в изделии. Будьте осторожны - этот след трудно отмывается!
6
Достаточно намазать серной мазью испытуемое серебро. После чего оставить на два часа. По истечении времени сотрите мазь салфеткой. Подведите итоги. Если вещь  почернела, значит,  драгметалл настоящий.  Коли приобрела рыжий оттенок или тон  вовсе не поменялся, то -  подделка.
7
точные результаты при домашнем тестировании дает использование азотной кислоты. Тест проводится следующим образом: выберите самое незаметное место, например, на браслете, легонько его поцарапайте и аккуратно капните одну-две капли азотной кислоты. Появление окраса  зеленого тона означает, что  перед вами посеребренная латунь, мельхиор либо  драгоценность  очень низкого качества. Чистый металл при таком тесте приобретет  черный окрас.
8
тест, который так и называется: "тест на серебро".
9
не химия, но, тем не менее: теплопроводность - стальной ложкой горячий чай можно размешать, а серебряная монета нагревается мгновенно.