Оптимальная мировая и государственная финансовая система.

Цитата: SvK
http://all-books.biz…l2720.html
Действующее законодательство не содержит ограничений векселеспособности, т.е. способности обязываться по векселям и требовать по ним уплаты, для граждан и юридических лиц (ст. 2 Закона о переводном и простом векселе). Иначе говоря, векселя могут быть выданы любым дееспособным гражданином или юридическим лицом (в пределах имеющейся у него правоспособности), а в случаях, предусмотренных законом, - и публично-правовым образованием. Все эти субъекты гражданского права могут быть также и субъектами права требования по векселю (без ограничений). (С)

Ограничение векселеспособности возможно по инициативе кредитора. Он может отказать в приеме векселя. На каком основании? Если есть некая база данных, в которой векселя учитываются, то можно делать запрос в нее.

Вот еще интересно:
<1> Вексель воплощает только денежное обязательство. Выпуск в отечественный оборот в 90-е гг. прошлого века разного рода энергетических, транспортных, шинных и тому подобных "векселей" принципиально противоречил сущности векселя. Это же относится и к попыткам обоснования формальной возможности выпуска "товарных векселей" ссылками на отсутствие в вексельном законодательстве слова "деньги" (см.: Белов В.А. Вексельное законодательство России: Научно-практический комментарий. 2-е изд. М., 1999. С. 63), хотя содержание векселя по прямому указанию закона состоит в предложении или обещании "уплатить определенную сумму".


Товарный вексель - возможно моя идея в те времена. Я ее тогда пропагандировал, маловероятно, что кто-то еще этим занимался.
Идея кривая.

Дело в том, что для товарного обязательства существует иная ценная бумага, которая называется билет.
Она никак не регламентирована законами и ее статус следует из обычаев оборота.
Билет переводится с франц как вексель, но в РФ он используется именно как товарный вексель.

Можно дать билет на перевозку пассажира из точки А в точку Б.
Можно дать билет на 1000 вагонокилометров.

Можно дать билет на получение услуги - просмотр кино.
Можно дать билет на получение услуги - поставки 1млн квтч.

Билет чем хорош?
Он самая массовая ценная бумага.
Он узаконен обычаями оборота вдоль и поперек. Любое изменение его статуса автоматом поломают работу кино, театров, стадионов и пассажирских перевозок.
Сложно представить, что реформаторы установили бы регистрацию проспекта эмиссии билетов в ФСФР и ввели бы запретительный порядок, как это сделано для акций, облигаций, жилищных облигаций и т.п.

Цитата: SergeB от 11.08.2012 05:57:25
Ограничение векселеспособности возможно по инициативе кредитора. Он может отказать в приеме векселя. На каком основании? Если есть некая база данных, в которой векселя учитываются, то можно делать запрос в нее.

Вот еще интересно:
<1> Вексель воплощает только денежное обязательство. Выпуск в отечественный оборот в 90-е гг. прошлого века разного рода энергетических, транспортных, шинных и тому подобных "векселей" принципиально противоречил сущности векселя. Это же относится и к попыткам обоснования формальной возможности выпуска "товарных векселей" ссылками на отсутствие в вексельном законодательстве слова "деньги" (см.: Белов В.А. Вексельное законодательство России: Научно-практический комментарий. 2-е изд. М., 1999. С. 63), хотя содержание векселя по прямому указанию закона состоит в предложении или обещании "уплатить определенную сумму".


Товарный вексель - возможно моя идея в те времена. Я ее тогда пропагандировал, маловероятно, что кто-то еще этим занимался.
Идея кривая.

Билет чем хорош?
Он самая массовая ценная бумага.
Он узаконен обычаями оборота вдоль и поперек. Любое изменение его статуса автоматом поломают работу кино, театров, стадионов и пассажирских перевозок.
Сложно представить, что реформаторы установили бы регистрацию проспекта эмиссии билетов в ФСФР и ввели бы запретительный порядок, как это сделано для акций, облигаций, жилищных облигаций и т.п.

Для справки: в Латвии выпуск билетов необходимо регистрировать в Комиссии по ценным бумагам. Хотя порядок регистрации не разрешительный, а уведомительный, данные по эмиссии билетов потом используются финансовой инспекцией для контроля доходов от продажи билетов.
У билета есть еще один минус. Его эмиссия связана с планируемыми продажами услуг за деньги. А деньги создает ЦБ и комбанки. Получается, что между услугой и потребителем стоит посредник, отжимающий проценты и налоги. Его надо выкинуть. То есть услуга сразу должна порождать расчетное средство. Это может называться и билет, и вексель. В кооперативе это пай. То есть процесс порождения расчетного средства это просто регистрация в неком экономическом сообществе оказанной услуги кому-то из субъектов экономики другим субъектом.  Если эта регистрация умудрится стать тотальной, то расчетные средства будут порождаться всеми, кто в состоянии вообще что-то общественно-необходимое производить. То есть получаем гражданский кредит, кредит, порождаемый "снизу". В современных условиях переход к такой системе порождения кредита должен обладать рядом условий: 1) быть более выгодным всем, кто в систему входит, 2) на начальном этапе не турбировать власть и банки, т.е. быть незаметным для бюджета, 3) иметь потенциал взрыного роста участников системы.
Отсюда следует один вывод: система учета сделок должна быть единой, сетевой и "точек вхождения в систему" должно быть много на территории, где планируется переходный процесс.

Цитата: oxegenium от 11.08.2012 07:51:44
Для справки: в Латвии выпуск билетов необходимо регистрировать в Комиссии по ценным бумагам. Хотя порядок регистрации не разрешительный, а уведомительный, данные по эмиссии билетов потом используются финансовой инспекцией для контроля доходов от продажи билетов.
У билета есть еще один минус. Его эмиссия связана с планируемыми продажами услуг за деньги. А деньги создает ЦБ и комбанки. Получается, что между услугой и потребителем стоит посредник, отжимающий проценты и налоги. Его надо выкинуть. То есть услуга сразу должна порождать расчетное средство. Это может называться и билет, и вексель. В кооперативе это пай. То есть процесс порождения расчетного средства это просто регистрация в неком экономическом сообществе оказанной услуги кому-то из субъектов экономики другим субъектом.  Если эта регистрация умудрится стать тотальной, то расчетные средства будут порождаться всеми, кто в состоянии вообще что-то общественно-необходимое производить. То есть получаем гражданский кредит, кредит, порождаемый "снизу". В современных условиях переход к такой системе порождения кредита должен обладать рядом условий: 1) быть более выгодным всем, кто в систему входит, 2) на начальном этапе не турбировать власть и банки, т.е. быть незаметным для бюджета, 3) иметь потенциал взрыного роста участников системы.
Отсюда следует один вывод: система учета сделок должна быть единой, сетевой и "точек вхождения в систему" должно быть много на территории, где планируется переходный процесс.

У нас билет вообще никак не регулируется. Только в ТК есть норма, что билет есть свидетельство заключения договора на перевозку.
Во всех остальных сферах - полная свобода.
Даже в судах опереться не на что, можно только на понятие ссылаться и обычаи оборота.
Абонемент сходен с билетом.

В стандартной ситуации конечно, билет продается за деньги, а потом по билету оказывается услуга.
Но что мешает раскрутить билет как платежное средство.
Например, билет на 20 литров бензина.

Цитата: SergeB от 11.08.2012 08:40:32
В стандартной ситуации конечно, билет продается за деньги, а потом по билету оказывается услуга.
Но что мешает раскрутить билет как платежное средство.
Например, билет на 20 литров бензина.

Неуниверсальность, думаю. С системными эфектами типа финансовой схемы ПП вообще надо бы бороться такими же системными средствами. Лечить подобное подобным. Или клин клином вышибать.

Цитата: SergeB от 11.08.2012 08:40:32
У нас билет вообще никак не регулируется.

Вообще-то нужны свои правила. И для этого надо объединиться: http://www.youtube.c…re=related

Цитата: oxegenium от 11.08.2012 10:32:46
Неуниверсальность, думаю. С системными эфектами типа финансовой схемы ПП вообще надо бы бороться такими же системными средствами. Лечить подобное подобным. Или клин клином вышибать.

Где-то бензиновыми талонами банкуют.
Не хватает только вторичного рынка.

Нужно подставу делать самим - садить спекулянта у заправки скупать и продавать билеты.
Эмитент продает оптом билеты с дисконтом.
То есть всячески нужно вовлечь менял.
Ликвидность валюты определяется по сути доступностью ее конвертации.
Доллар США у нас не является законным платежным средством, однако многие носят (носили) в кармане именно его и разменивают по мере необходимости.

Крупные госкомпании типа Роснефти могли бы замутить подобное, но я полагаю, что политической воли наверху нет. Хотя можно попробовать предложить, коль Федоров так ополчился на ЦБ.

Это достаточно реальный спороб введения суррогата денег (оценочное суждение), юридически это билет.
Роснефть их вводит в оборот с дисконтом для крупного опта. Сразу возникает бизнес по перепродаже билетов и спекуляция им на заправках.
Как? В машине у заправки сидит таксист и скупает и продает билеты.
Пример: бенз стоит 24.10, если предложить человеку билет на 10л по 23.50, то он купит через него.
Скидка за бензин - сверхчувствительна для потребителя.
Если все заправки принимают билеты, то он, возможно, купит билетов побольше, они будут у него в бумажнике.
Потом есть рынок. У людей традиционно мало наличности в кармане. Человек оказался в ситуации, когда платеж картой не принимают, а у него нет нала. Что делать? Продавец может принять бензобилетами, поскольку покупатель ценен, он его долго ждал. Тут идет не продажа, а обмен, Билет - не деньги. Деньги - только рубли.
Продавец, зная, что он может продать билет спекулянту у заправки за рубли, возьмет платеж билетом.

Цитата: Виталий Насенник от 16.09.2011 06:15:13
Правильная финансовая модель для России предложена мною в статьях "Преодоление финансового кризиса" и "Ацикличная финансовая система".

Насчёт опасности ухода от наличных денег - статья "Абсолютная власть".

Лучше не просто гос.банк, а клиринговая палата. Об этом - статьи "Клиринг - это просто!" и "Международная Клиринговая Палата"

Уважаемый Виталий. В Вашей статье "Преодоление финансового кризиса" (хорошая статья) есть один недочет. Он связан с тем, что все эмитенты денег в экономикие (будь то банк или государство), причем любых, фидуциарных или обеспеченных не важно чем,  являются именно источником (местом, из которого вытекает денежная масса) денег в  общественно-экономический организм, в котором происходят обменные процессы. Задача, которую Вы решаете, состоит в установлении баланса между товарно-услуговой массой, создаваемой в этом обменном процессе, и её измерителем - деньгами. Деньги же должны порождаться именно так, как "дырки" при движении электронов, синхронно. Это в принципе невозможно сделать, вливая "дырки" как бы из источника со стороны, которая "следит" за движением электронов. Такое вливание будет всегда влиять на процесс движения, то ускорять его, то тормозить. Такая неопределенность создаст опять лженауку, в рамках которой будут морочить всем голову, при этом злоупотреблений не уменьшится. Рулить будут всегда те, кто на кране эмиссионного источника сидит. Включение обратных связей типа отрицательного процента на накопления или положительного процента налога на увеличение дохода, проблему в принципе не решает. Только замедляет процесс накопления дисбаланса/болезни в организме. И самое главное - собственность. Если срок владения не ограничить, то возникает принципиальная петля обратной связи. Увеличение собственности приводит к увеличению ренты с неё, что приводит к увеличению собственности. Отсюда же возникает потом и ссудный процент. То есть он сам следствие перераспределения, возникшего из первой петли обратной положительной связи - по собственности.
Отсюда следует простой и очевидный вывод: эмиссия должна порождаться "снизу" - от экономических субъектов, участников обменных процессов в
экономике. Но никак "со стороны", из одного источника. Банк должен только вести учет этих обменов, а государство - задавать и контролировать выполнение целевых функций развития общества. Время владения имуществом на законодательном уровне должно быть ограничено. Собственность это то, что ты создал сам. И потом приобрел в процессе обмена у других, также создавших это своими силами. Но не земля, которая по определению может быть только присвоена в собственность, ибо создана не человеком, а значит принадлежит никому/всем. Значит, только в пользование её можно получить и только на время. Потом снова отдать в общественное владение. Основная цель - счастье человека. реализуется в процессе познания. Значит формирование познавательного интереса есть основная задача образования. А само образование есть стержень всего  межотраслевого баланса экономики, всего её развития. То есть экономика должна стать ребенко-центричной. Ибо это самое ценное, что есть в Природе.

Цитата: SergeB от 12.08.2012 11:05:33
Где-то бензиновыми талонами банкуют.
Не хватает только вторичного рынка.

Нужно подставу делать самим - садить спекулянта у заправки скупать и продавать билеты.
Эмитент продает оптом билеты с дисконтом.
То есть всячески нужно вовлечь менял.
Ликвидность валюты определяется по сути доступностью ее конвертации.
Доллар США у нас не является законным платежным средством, однако многие носят (носили) в кармане именно его и разменивают по мере необходимости.

СергВ, я же не спорю с этим. Только надо, чтобы система была распределенной в пространстве, чтобы этим можно было заниматься в/из любой точки, из дома, из офиса, а не только на АЗС. Для этого и сделал расчетную систему с банковской, но кооперативной, картой и торговым, но кооперативным, терминалом, и с интернет банком по учету паев и платежам ими же. Причем, система закрытая, из инета в неё не попасть, нужен секьюрный ключ. Но это для того, чтобы выставить счет на оплату, а вот заплатить можно и с телефона. Абсолютно параллельно банковской системе можно работать. Согласитесь, что в этом случае возможностей привлечь менял, куда больше? Надо, чтобы можно было не только бензиновые талоны в систему привлечь, но и другие ликвидные товары. И услуги. То есть я возражал именно потому, что Вашему предложению не хаватает универсальности. А так, с полным уважением к Учителю, как и положено ученику.
P.S. Еще неделю будем тестировать.

Цитата: oxegenium от 13.08.2012 09:47:15
СергВ, я же не спорю с этим. Только надо, чтобы система была распределенной в пространстве, чтобы этим можно было заниматься в/из любой точки, из дома, из офиса, а не только на АЗС. Для этого и сделал расчетную систему с банковской, но кооперативной, картой и торговым, но кооперативным, терминалом, и с интернет банком по учету паев и платежам ими же. Причем, система закрытая, из инета в неё не попасть, нужен секьюрный ключ. Но это для того, чтобы выставить счет на оплату, а вот заплатить можно и с телефона. Абсолютно параллельно банковской системе можно работать. Согласитесь, что в этом случае возможностей привлечь менял, куда больше? Надо, чтобы можно было не только бензиновые талоны в систему привлечь, но и другие ликвидные товары. И услуги. То есть я возражал именно потому, что Вашему предложению не хаватает универсальности. А так, с полным уважением к Учителю, как и положено ученику.
P.S. Еще неделю будем тестировать.

Универсальности мне кажется не достичь сразу. Нужно двигаться от простого к сложному.

Я вообще решил попробовать  без кредитных карт, по паспорту.
Схема такая: покупатель заполняет  вексель, на котором уже проставлен номер.
Продавец звонит в контору, называет номер телефона, номер векселя и сумму.
Оператор дает добро, продавец берет вексель. Нет - бланк испорчен. Нет ничего страшного в телефонных согласованиях поначалу.
Потом идут навороты в виде IT примочек. Но надо, чтобы люди поняли систему в самом простом виде.
На крупный бизнес я рассчитывать не могу, поскольку они всего боятся.
Начинать с самого мелкого бизнеса, потом те, кто покрупнее могут кивать на мелочь и тоже включатся.
Первые участники - бизнесы, которые хотели бы увеличить спрос. Буквально - мелкие ателье, парикмахерские и т.п.
Опять же схема с готовыми бланками векселей и телефонным подтверждением подходит для такси.

Цитата: SergeB от 13.08.2012 10:41:48
Универсальности мне кажется не достичь сразу. Нужно двигаться от простого к сложному.

Я вообще решил попробовать  без кредитных карт, по паспорту.
Схема такая: покупатель заполняет  вексель, на котором уже проставлен номер.
Продавец звонит в контору, называет номер телефона, номер векселя и сумму.
Оператор дает добро, продавец берет вексель. Нет - бланк испорчен. Нет ничего страшного в телефонных согласованиях поначалу.
Потом идут навороты в виде IT примочек. Но надо, чтобы люди поняли систему в самом простом виде.
На крупный бизнес я рассчитывать не могу, поскольку они всего боятся.
Начинать с самого мелкого бизнеса, потом те, кто покрупнее могут кивать на мелочь и тоже включатся.
Первые участники - бизнесы, которые хотели бы увеличить спрос. Буквально - мелкие ателье, парикмахерские и т.п.
Опять же схема с готовыми бланками векселей и телефонным подтверждением подходит для такси.

В частности, для такси нет проблемы и поставить терминал в машину. Терминал связан с сервером учета паев по GPRS. Просто учитывая его стоимость (терминала) в 350 баксов, он окупится у такси только через  месяца три.

Я так понял,учетно-кассового обслуживания пока не планируете?
Тогда никакого развития  обращения не будет, ввиду необходимости прямых кредитных отношений между  кредитором и заёмщиком.Как не крути, нужен БАНК,учётно-кассовый центр меняющий векселя на обезличенные права требования в обращении.И соответственно,несущий уже ответственность за собственные разменные билеты.Я тут застрял пока.
Снизу такие вещи уже сложно решать,нужен крючок для власти..

Цитата: oxegenium от 16.08.2012 11:09:47
В частности, для такси нет проблемы и поставить терминал в машину. Терминал связан с сервером учета паев по GPRS. Просто учитывая его стоимость (терминала) в 350 баксов, он окупится у такси только через  месяца три.

Подтвеждение векселей по телефону нужно. Для такси оно самое оно.
Нужны готовые вексельные книжки (пачки векселей), вексель заполняется при оплате авторучкой.
Сначала таксист подтверждает вексель по телефону голосом, затем - может поставить на андроид софтину и подтверждать со своего девайса. Принтер в такси - излишество.
При вызове такси все равно идет взаимодействие с диспетчером. Тут - тоже самое.
Главное - сделать все на старте максимально просто. Чтобы ничего вкладывать не нужно было.
Вместо карты используем удостоверение личности - паспорт или водительские права.

Возможность предельно простой проводки векселя по телефону голосом - самое то для людей типа парикмахеров, ремонтников.
1. Общаешься с оператором. Это дает уверенность.
2. Не нужно быть копенганеном в компьютерах.
Есть куча людей, которые патологически неприемлят компы. У меня жена освоила только совместные покупки. До этого давно, когда она набирала диссер, после 100 вопроса о том, как запомнить файл в ворде, я демонстративно разбил о пол клаву.
Почему она спрашивает как запомнить? Она не уверена, что делает все правильно. Это мы потом выяснили.
То есть совершенно простой способ подтверждения векселя должен быть вне зависимости от дальнейшей автоматизации. Это по выбору продавца.
Кому-то есть смысл экономить несколько рублей за звонок. Кому-то - нет. Просто даже голову забивать излишней информацией многих напрягает. Меня, например.

Следующая итерация: покупателей напрягает носить паспорта. Они получают кредитные карты. Кредитки по телефону не обслуживаются.
Хочешь иметь клиентов, которых ломает носить документ - ставишь оборудование.
Кардрирер для чипа карт типа CCID стоит в Китае 3-4 долл. Нужен комп  и принтер. Вместо компа можно использовать андроидный девайс - телефон или планшет. Принтер подключаем по сети через wifi.
Платеж по карте происходит с пинкодом. Т.е. покупателю дают ввести номер на девайсе.
Принтер иметь в такси - никак. Там только телефон или ввод руками номеров и суммы на андроиде.

Кстати, вместо карт по этой схеме можно использовать RFID таблетки. Удобно носить в связке ключей. Не нужен бумажник. Ввод пинкода обессмысливает несанкционированное взаимодействие с таблеткой. Очень удобно для вендинга. Одно дело, если вы покупаете в автомате ништяки, засовывая туда карту, совсем другое дело - прикасаетесь таблеткой.
Вендинг осуществляется без векселей.
Как?
Покупатель дает вексель в кредитный фонд, ему зачисляется кредит, который он может тратить без выписки векселя.
Это типа покупки абонемента на использование автоматизированной торговли.
Что такое вендинг и автоматизация торговли? Это очень круто, если товар отпускается без участия людей. На зарплате экономия - охренеть.
На киоске есть монитор. Выбрал товар в корзину, оплатил таблеткой - получил. Мелкая торговля - квас, чай, печеньки, сигареты, пиво и т.п.
Это реальная альтернатива супермаркетам, поскольку может работать круглосуточно.
У нас в городе мелкие ларки вымирают. Но потребность то в мелкорозничной торговле есть.

Цитата: SvK от 16.08.2012 19:06:00
Я так понял,учетно-кассового обслуживания пока не планируете?
Тогда никакого развития  обращения не будет, ввиду необходимости прямых кредитных отношений между  кредитором и заёмщиком.Как не крути, нужен БАНК,учётно-кассовый центр меняющий векселя на обезличенные права требования в обращении.И соответственно,несущий уже ответственность за собственные разменные билеты.Я тут застрял пока.
Снизу такие вещи уже сложно решать,нужен крючок для власти..

Расчетно кассовое обслуживание - как без него. Планируем.
Схема такая. Потребительское общество заключает с какой-то фирмой договор на депозитарные услуги.
Она занимается приемкой вырученных векселей и выдачей векселей на обмен. Она берет какую-то плату за услуги.
Клиент может передать права требования (кредит) другому пайщику по цессии.
Выглядит это как подача цессионного поручения. "Я уступаю  права требования такому то лицу, всвязи с чем поручаю вам сделать перевод на такой-то счет с такого то счета".
Цессионное поручение можно нормировать как одностороннюю сделку. Уступка требования в пользу другого. Уступил и уступил - его дело.
Цессия - аналог платежных поручений в банках.

Кредитные билеты - не планируем. Сильно геморройно. Дорого стоит печать. Вполне достаточно вексельного нала. Да и в век интернета они выглядят совсем архаично.

Затраты на оборот векселей.
1. Купить бланки с номерами. 0,5р - вексель формата А5.
2.  Заплатить оператору за подтверждение векселя - точно не знаю сколько. Думаю рублей 3-5р.
3. Прием векселя в банк с проверкой подписи - 0.5-1 р.
4. Сортировка векселей - еще пару рублей.
Итого в 10 рублей на круг как максимум выйдет.

Цитата: SergeB от 16.08.2012 20:20:23

Схема такая. Потребительское общество заключает с какой-то фирмой договор на депозитарные услуги.
Она занимается приемкой вырученных векселей и выдачей векселей на обмен. Она берет какую-то плату за услуги.
Клиент может передать права требования (кредит) другому пайщику по цессии.
Выглядит это как подача цессионного поручения. "Я уступаю  права требования такому то лицу, всвязи с чем поручаю вам сделать перевод на такой-то счет с такого то счета".
Цессионное поручение можно нормировать как одностороннюю сделку. Уступка требования в пользу другого. Уступил и уступил - его дело.
Цессия - аналог платежных поручений в банках.

В итоге ко времени оплаты конкретного векселя Васи Пупкина, он может оказаться в руках лица, которому совершенно не требуются услуги или товары Васи.И кто-то должен будет вексель выкупать за рубли..Сам Вася или его работодатель.Цепочка обрывается.Так?

Цитата: SvK от 18.08.2012 22:02:34
В итоге ко времени оплаты конкретного векселя Васи Пупкина, он может оказаться в руках лица, которому совершенно не требуются услуги или товары Васи.И кто-то должен будет вексель выкупать за рубли..Сам Вася или его работодатель.Цепочка обрывается.Так?

Вексель находится в банке и изымается из него тем, кому он нужен.
Вексель работника нужен работодателю, чтобы сделать ему платеж по зарплате.

Правила системы таковы, что вексель нельзя предъявлять с требованием заплатить деньги. Векселедателю предоставляется возможность погасить вексель меной.

То есть смотрите еще раз:

Ваши сотрудники покупают услуги у других, выдавая им векселя.
Эти векселя попадают в банк.
Вы тоже оказываете услуги под векселя.
Затем вы меняете вырученные векселя, на векселя ваших сотрудников, которые уже в банке.
Векселя сотрудников отдаете им в зарплату.

Итог:
1. Вы продали свой товар.
2. Вы выдали зарплату сотрудникам. Они не чувствуют никаких неудобств.
3. Вы сэкономили деньги на ФОТ.
4. Вы уменьшили потребность в оборотных средствах. В условиях инфляции это существенно, поскольку если валюта упала на 10%, то вам придется возмещать ее для продолжения нормального функционирования предприятия. Использование оборотки несет убыток только потому, что если избавиться от нее и положить деньги на депозит, то можно получать процентный доход.
Пример: у вас 1 млрд. оборотки. Вы снизили потребность в ней на 50% посредством вексельного банкинга. Полмиллиарда размещаете на депозите и имеете 50млн процентного дохода в год, а это для менеджмента - существенный фактор, поскольку можно только за счет этого менять полностью автопарк администрации каждый год.
Вы, почуяв выгоду, всячески убеждаете работников перейти на покупки векселями.
Часть депозитного дохода от высвобожденной оборотки, вы используете для утверждения лояльности сотрудников вексельной теме.
Вы можете не размещать оборотку на депозите, а потратить ее на переоборудование и расширение производства - это самый разумный вариант.
Почему?
В этом случае вы предъявите рубли ЦБ и он отдаст вам доллары, которые вы потратите на приобретение оборудования зарубежом.
Денежная масса рублей уменьшится, уменьшится и ЗВР, который содержит трежеря.
За счет ликвидации оборотки, может высвободиться колоссальный инвестиционный потенциал - 500 млрд долл. В ходе избавления от оборотки неизбежно будет ввозиться импортное оборудование и именно производственное, поскольку это самое логичное применение оборотным средствам, если потеряется в них надобность.

Кстати, Путин и депутаты не могут использовать ЗВР, хотя и облизываются на него, а вы можете.
То есть самый простой гражданин в этом вопросе решает, а власти - не решают. Интересный парадокс, не так ли?

Цитата: SergeB от 18.08.2012 22:50:54
Вексель находится в банке и изымается из него тем, кому он нужен.
Вексель работника нужен работодателю, чтобы сделать ему платеж по зарплате.

Ещё раз.У клиента расписка на  хранящийся в расчётно-кассовом центре вексель Васи Пупкина со сроком погашения завтра.Или сегодня до нуля часов.
Товары,услуги Васи и его работодателя клиенту НЕ нужны,вот так получилось.Каким образом вексель может кто то изьять без согласия владельца расписки?
ЧТО он получит  и у КОГО, взамен данного векселя на момент его погашения?Об чём речь, что расписки либо обезличенные должны быть(привет ростовщикам,потеснитесь) либо надо платить предметом учёта-деньгами. Где ошибка?

Цитата: SvK от 19.08.2012 14:26:50
Ещё раз.У клиента расписка на  хранящийся в расчётно-кассовом центре вексель Васи Пупкина со сроком погашения завтра.Или сегодня до нуля часов.
Товары,услуги Васи и его работодателя клиенту НЕ нужны,вот так получилось.Каким образом вексель может кто то изьять без согласия владельца расписки?
ЧТО он получит  и у КОГО, взамен данного векселя на момент его погашения?Об чём речь, что расписки либо обезличенные должны быть(привет ростовщикам,потеснитесь) либо надо платить предметом учёта-деньгами. Где ошибка?

1. РКЦ действует по доверенности, инкассируя векселя. Инкассо  как термин означает - "по доверенности". В чем предмет доверия? РКЦ поручают сделать вексельную мену. То есть после инкассации права на вексель удостоверяются обезличенными правами требования, а они не соотносятся на конкретный вексель, который вы сдали на инкассо. То есть вы можете учесть один вексель, а изъять свой собственный, по которому вы должны. Так организуется вексельная мена.
То есть реализуется механизм, когда вы можете зарабатывать векселя других, покупать ништяки выдавая векселя, а затем посредством РКЦ менять одни на другие. То есть вы имеете сбыт и вы потребляете услуги других.
2. Когда вы сдали вескель на инкассо, РКЦ начисляет вам на лицевой счет права требования, это аналог привычных вам денег.
Правами требования можно уплатить за собственный вексель, который вы хотите выкупить. Это называется осуществление права требования.
Вы можете отдать права требования по безналу другому  - сделать безнальный платеж (цессию). Пример: вы розница, Вам поставили товар под реализацию. Вы наторговали, учли векселя, а затем перечислили права требования поставщикам. Те выкупили векселя своих сотрудников и рассчитались с ними по зп. Передав права требования, вы лишаетесь прав на вексель.
Вся первичная документация подписывается и всегда можно доказать вашу сумму на лицевом счету.
3. Вексель имеет бланкового держателя и бланковый срок платежа -  т.е. на предъявителя и по предъявлении. Срок реального предъявления нормируется внутренними положениями общества. Не хочется зависеть от жестких рамок вексельного протеста и хочется иметь возможность решать вопрос взыскания во внесудебном порядке.
Если идет нарушение внутренних правил, и вексель будет предъявлен в обход правил, то будет работать санкция к нарушителю - исключение, а общество поможет векселедателю избежать неудобстве, связанных с неоговоренным поведением продавца.

В общем что ходить вокруг да около - кредит (права требования), который учитывает РКЦ, принимая вексель на инкассо - есть полный аналог безналичных денег, только он имеет замкнутый характер и не сообщается никак с международной валютной системой.
Если все раскрутится, то кто-то будет банчить на конвертации, будет какой-то курс покупки/продажи. Но эта деятельность будет осуществляться отдельно от общество в частном порядке.

Цитата: SergeB от 19.08.2012 15:25:43
1. РКЦ действует по доверенности, инкассируя векселя. Инкассо  как термин означает - "по доверенности". В чем предмет доверия? РКЦ поручают сделать вексельную мену. То есть после инкассации права на вексель удостоверяются обезличенными правами требования, а они не соотносятся на конкретный вексель, который вы сдали на инкассо. То есть вы можете учесть один вексель, а изъять свой собственный, по которому вы должны..

Ага,нормальная банковская схема.
Первый момент,могут предьявить статью о суррогатах денег.Надо сразу обставляться.
Второй, надо избежать соблазна пойти по известному пути бангстеров.Печатать расписок -обезличенных прав требованияна векселя больше, чем есть в реале векселей. Тут видимо должна быть полностью прозрачная БД, с доступом всех участников..Ну и чисто тех.вопрос, где размещать, с зеркалом,кто будет сопровождать и в каком виде и пр. "мелочь",безопасность опять же.
Но пока за исключением вышеперечисленных моментов,схема видимо рабочая вытанцовывается.Можно будет сразу и филиалы делать по городам..не буду загадывать.

Цитата: SvK от 22.08.2012 20:06:19
Ага,нормальная банковская схема.
Первый момент,могут предьявить статью о суррогатах денег.Надо сразу обставляться.
Второй, надо избежать соблазна пойти по известному пути бангстеров.Печатать расписок -обезличенных прав требованияна векселя больше, чем есть в реале векселей. Тут видимо должна быть полностью прозрачная БД, с доступом всех участников..Ну и чисто тех.вопрос, где размещать, с зеркалом,кто будет сопровождать и в каком виде и пр. "мелочь",безопасность опять же.
Но пока за исключением вышеперечисленных моментов,схема видимо рабочая вытанцовывается.Можно будет сразу и филиалы делать по городам..не буду загадывать.

Я вам аналогию с банком сумел разъяснить с надцатой попытки. Власти поймут?
Вексель не посмеют назвать суррогатом денег. Тут кому как нравится. Я считаю, что деньги есть суррогат (производная) векселя.

Прозрачность - это разумеется. Есть ревизионная комиссия. Публичные отчеты. Украсть там нечего. В смысле - вывезти в офшор.
Подпечатать прав требования - есть такой соблазн, спору нет. Но тут уголовка идет - мошенничество в чистом виде.
Лучше сразу оговорить стоимость услуг.
Но!
Фишка в том, что тут алгоритм очень простой. Если его обкатать, то  любой может банковать. Конкуренция. Стоимость учетно-кредитных услуг явно не будет большой.

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1666820#msg1666820 date=1360360391] Другими словами, держатель векселя должен выплачивать некую сумму, начиная с определенного периода.[/quote]

Это только значит, что при попытке расплатиться векселем будет требоваться дисконт - вексель выписывается на большую сумму, чем за деньги. Или наоборот при покупке за деньги будет предлагаться скидка (те-же яйца, но в профиль). И то, что вексель будет скидываться коллекторам в обмен на деньги сразу после получения. А коллекторы придут точно в срок и выбьют всё деньгами. "Пришла пора за всё платить по векселям"(?)

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1666820#msg1666820 date=1360360391] Собственно oxegenium изложил схему по пунктам. Я ее продублирую, вдруг тоже не читали:

Собственно oxegenium изложил схему по пунктам. Я ее продублирую, вдруг тоже не читали:

Цитата: oxegenium от 09.02.2013, 01:31:03 Во избежание коментов, не имеющих отношения к тому способу эмиссии, о котором я писал, хочу познакомить комрадов с эмиссионным алгоритмом Латвии в 1922 г.
1) Устав Банка Латвии обязывал выпускать только на 100% обеспеченные имуществом деньги (латы).
2) Первой порцией эмитированных лат были латы, обеспеченные золотым запасом, принадлежащим государству.
3) Правительство установило единицу имущественного содержания лата в 0,29 г золота и напечатало ровно столько лат, сколько получилось в соответствии с имеющимся золотом.
4) Далее по всей Латвии разрешили образовывать кредитные кооперативы по региональному признаку, чтобы все пайщики знали друг друга, поскольку соседи. Образовалось почти пять сотен таких кооперативов.
5) Собрание кооператива следило за тем, чтобы заём каждого пайщика не превышал его имущества.
6) Осуществляляся заем следующим образом. Каждый пайщик, нуждающийся в оборотных средствах для своего дела, выписывал вексель на необходимую ему сумму. Остальные либо разрешали ему это, либо уменьшали сумму. Зависело от бизнеса пайщика и его имущества. Связано было с тем, что если он не вернет заём, то отвечать придется всем остальным за него. После этого все векселя пайщиков передавались членам правления кооператива, которые каждый (!) выписывал личные векселя, в сумме составляющие общий заем кооператива.
7) Далее эти векселя членов правления отвозились в Банк Латвии, который эмитировал под них латы. Латы раздавались каждому пайщику в соответствии с его вексельной суммой. Все векселя были краткосрочные - 6 месяцев.
cool.gif За 6 месяцев деньги оборачивались и возвращались в Банк Латвии, а векселя гасились.
Вывод: из этого алгоритма видно, что эмиссия денег производилась самим народом в том количестве, который требовала экономика. Все деньги были обеспечены имуществом граждан Латвии и их трудом, овеществляемом в создаваемом имуществе.
[/quote]

Человек под круговую поруку обменивает вексель на живые деньги. Схема подходящая для хутора (Латвия, 20-е годы).

Попробуйте придумать как такой схемой обеспечить, например, запуск в коммерческую серию MC-21. Гражданский самолет, проект должен быт коммерчески безубыточным. Цена миллиарды рублей.


Я-же говорю, подумайте о схеме (разбейте схему) на 3 агента:

(1) рассчетно кассовый (за работу берет деньги вместо председателя, который ездит в банк с мошной),

(2) страхующий риск невозврата (вместо круговой поруки на хуторе),

(3) государственный кредит (который выдается автоматически при наличии страховки).


Причем всё для этого технически в наличии и требует минимальных организационных изменений относительно того, что есть. Отличие только в  - том, что деньги под процент дает только государство, частник допущен в оценку риска и его страхование, которые выделены в отдельный бизнес, действующий по тем-же правилам что и другие страхователи. И накапливать капитал сверх необходимого для стахования у него не получится, избыток он может только положить на депозит в госбанк.
Общественно важные проекты страхует гос. контора, в пределах предусмотрнных для этого средств.

Не надо хутора, не надо частных векселей, которые никому не нужны, не надо бессмыслицы которая была только как эрзац в худшие времена.