Рынок недвижимости: состояние и перспективы

SergeB
1. С какой такой радости в городе начнут принимать эти векселя в магазинах, парикмахерских, ук, тсж, заправках, сто и т.д., да еще и по вашему утверждению со скидкой??! Вообще мотивации не наблюдаю.
2. Допустим решили проблему №  1. Как векселя номинированы будут? Изначально застройщики выбирут определенные номиналы в которых и будут печатать эти векселя? Тогда как людям отовариваться? Ждать что будут сдавать сдачу на деньгами - бред, что люди будут под завязку до номинала векселя затариваться - тоже бред.
3. Ладно допустим фантастику, что решили проблему №2. Конечный покупатель что будет иметь? А ничего, уже на первом этапе никто не будет давать скидку - это смешно даже чисто психологически. Плюс куча посредников будет брать свой процентик и вексель окажется золотым, учитываем, что работники застройщика составляют в городе никакой процент по численности и никому не уперлись со своими мелкими вексельками. Т.е. эти векселя не только необходимо собраь, но они еще и золотыми будут вкупе всего.

Выходит, что это выгодно только застройщику, может быть работникам, если накопились долги по зп и вообще перспектива хреновая, вот и все, даль слово выгодно может звучать только как насмешка.

Просто попробуйте здесь нарисовать цепочку с мотивацией каждого.

Застройщик --> работник --> магазин продуктовый/квартплата/заправка --> посредник/и --> покупатель квартиры --> застройщик

Еще вопрос: сколько лет пройдет, пока таким образом векселей появится на сумму хотя бы десятка квартир? Я так понимаю реально высокооплачиваемые работники, дирехтора, да топы, эти векселя засунут предлагающему в..

P.S. подобные векселя, по моему мнению можно приравнять к купчим.  8)

Цитата: seg от 24.01.2011 03:54:03
SergeB
1. С какой такой радости в городе начнут принимать эти векселя в магазинах, парикмахерских, ук, тсж, заправках, сто и т.д., да еще и по вашему утверждению со скидкой??! Вообще мотивации не наблюдаю.

Готовы принимать как минимум в ночных клубах. Т.е. где
а) чем больше посетителей, тем интереснее
б) есть неполная занятость на рабочем месте.
Пункт б работает практически везде. Очень малая доля компаний загружена на 100%.
Производственные мощности судя по инфе от бизнеса сейчас в среднем загружены всего на 25-30%. Т.е. люди могут работать и хотят, но нет спроса.

Цитата
2. Допустим решили проблему №  1. Как векселя номинированы будут?

Номинируется в рублях, сумма векселя - сумма услуги. Например, 999 р 90 коп. Или 3000 за посиделки в клубе. Или 1480 - счет за покупку в магазине.
Механизм появления векселя таков - его печатает продавец на кассе. Дает на подпись покупателю и забирает себе. В точности как при покупке по кредитной карте. Отличие векселя от чека состоит в том, что чеком можно подтереться в сортире, а вексель есть обязывающий документ.

Цитата
Изначально застройщики выбирут определенные номиналы в которых и будут печатать эти векселя?

Не застройщик печатает вексель, а потребитель, который трудится у застройщика, и не печатает, а подписывает, печатает продавец. Векселя попадают к работодателю, он их отдает обратно тому, кто вексель подписал, в счет зарплаты.

Цитата
Тогда как людям отовариваться? Ждать что будут сдавать сдачу на деньгами - бред, что люди будут под завязку до номинала векселя затариваться - тоже бред.

Номинал векселя не фиксирован. Это просто сумма счета.

Цитата
3. Ладно допустим фантастику, что решили проблему №2. Конечный покупатель что будет иметь? А ничего, уже на первом этапе никто не будет давать скидку - это смешно даже чисто психологически. Плюс куча посредников будет брать свой процентик и вексель окажется золотым, учитываем, что работники застройщика составляют в городе никакой процент по численности и никому не уперлись со своими мелкими вексельками. Т.е. эти векселя не только необходимо собраь, но они еще и золотыми будут вкупе всего.

Для работодателя потребителя нет никакой разницы за что продать свой товар, за деньги или векселя своих сотрудников (векселедателей). Он их все равно отдает в зарплату.
Вексель проще появляется на свет. Его не надо брать в кредит в банке. Потребитель его рисует, он совершает оборот и он же (потребитель) его гасит. Другая схема оборота и только.

Цитата
Выходит, что это выгодно только застройщику, может быть работникам, если накопились долги по зп и вообще перспектива хреновая, вот и все, даль слово выгодно может звучать только как насмешка.

У застройщика есть куча неликвида - квартир, которые он не знает куда девать. Его давит проблема расчета по з/п. Денег нет.
В клуб набилась лишняя сотня рабочих. Каждый дал вексель на 3 тыс. За ночь - 300 тыс оборота, который на 70% чистая прибыль.
За 10 дней чистая прибыль составила 2млн рублей. Клуб покупает квартиру. Застройщик рассчитывается по з/п и сбрасывает неликвид.
Разве это клубу невыгодно?
Для клубов работает шоу группа, которая берет процент от выручки (векселями). Если у нее появляется возможность заработать за 1 месяц квартиру (неликвид), чем это плохо?
То же самое и стоматологи, имеющие 1-2 поциента в день. Наверно есть разница - 1-2 или 10-15?
Или автожестянщики, которые сейчас зарабатывают 10 тыс, в условиях нормального спроса они зарабатывали бы до 100 тыр. Пусть так и сидят на 10 тыр, но остальное время на хату заработают. Кто откажется? Покажите пальцем.

Цитата
Просто попробуйте здесь нарисовать цепочку с мотивацией каждого.

Застройщик --> работник --> магазин продуктовый/квартплата/заправка --> посредник/и --> покупатель квартиры --> застройщик

Еще вопрос: сколько лет пройдет, пока таким образом векселей появится на сумму хотя бы десятка квартир? Я так понимаю реально высокооплачиваемые работники, дирехтора, да топы, эти векселя засунут предлагающему в..

P.S. подобные векселя, по моему мнению можно приравнять к купчим.  8)

Директор ничем не обязан. Ему предлагается вариант - продать продукт компании за векселя сотрудников, а ими рассчитаться по з/п. Еще и скидку сделать для сотрудников, чтобы они пользовались схемой. Т.е. вексель на 10 р минусует з/п на 7-8 р.
Директор в этой схеме экономит деньги. Он их не платит работникам. Они работают за векселя - бесплатно.
Деньги можно увести в офшор, украсть и все такое.

SergeB
1. Контроль за суммой выписываемых сумм, как происходит?)
2. Если точек выдачи/приема векселей не 1-2, а больше, смысл векселей теряется, на хату накопить долго, потом еще ее продать надо, а застройщик то навряд ли будет деньгами рассчитываться, идти к адресату за деньгами... а на хрена тогда этот вексель?
3. С клубом это вы конечно рассмешили, чел без нормально зп сидел хз сколько, и тут же в клуб побежал, помирать так с музыкой)))
4. Кстати, если фигурант откинется, чего с векселем делать?

Цитата: Examination
Во, во, во! Причём продавать начинать только после оформления всех квартир себе в собственность и начала выплат налогов на собственность. Тогда и не будут сидеть на бетоне бесконечно долго.

Нужно искать реальные схемы.
Сейчас схема продажи в деньги не работает. Дураков нет под ипотеку подписываться. Откуда еще можно взять деньги в строительстве?
Какие еще существуют схемы финансирования жилстроя.
Кстати, я в 90-е двигал идею с эмиссией застройщиками жилищных облигаций. Тоже казалось фантастикой, но ведь работало же.

Цитата: seg от 24.01.2011 11:06:07
SergeB
1. Контроль за суммой выписываемых сумм, как происходит?)

База данных, идет контроль кредитного лимита. На карте записан номер счета потребителя. Вводят номер либо на сайте в формочке, либо автоматом при помощи считывателя карт и софта. Кредитный лимит устанавливается работодателем. Насколько он готов купить векселей этого работника. По векселям, данным своим сотрудником без нарушений, он обязуется рассчитаться услугами компании. Если дальше сотрудник сбежал, то его векселя можно отдать его новому работодателю, чтобы он вручил ему под з/п.
Короче, контроль - дело техники. Все реализуемо.

Цитата
2. Если точек выдачи/приема векселей не 1-2, а больше, смысл векселей теряется, на хату накопить долго, потом еще ее продать надо, а застройщик то навряд ли будет деньгами рассчитываться, идти к адресату за деньгами... а на хрена тогда этот вексель?

Нафига вам деньги? Берите хатой или регистрируйтесь в системе, берите карту и покупайте также как строители - под векселя. Пропивайте в клубах, саунах и т.п.
Идея вот в чем. Вы отдали застройщику векселя его работников. Он стал вам должен. Далее он принимает в уплату  за хаты от третьих лиц векселя и ваших работников (на сумму своего долга перед вами). Затем отдает их вам в расчет по долгу.
Ваша компания делает выручку. Ваши сотрудники потребляют. Застройщик исполняет функцию вексельного буфера (heap - куча), или вексельного танка (цистерны). Все сведется к тому, что вы вносите в нее векселя других, а в обмен получаете векселя своих работников. Раскладываете по конвертам, добиваете деньгами до з/п и досвидос, я вам ничего не должен, трудитесь дальше.

Цитата
3. С клубом это вы конечно рассмешили, чел без нормально зп сидел хз сколько, и тут же в клуб побежал, помирать так с музыкой)))

Если сейчас человеку должны тыщь 100, то не грех гульнуть на десяточку. Я беседовал с одним финдиром застройщиком. У него прям глаза загорелись. Правда он потом взял себя в руки и сказал, типа хорошо бы и со жратвой решить, коммуналкой и т.п. Одним словом, судя на эмоциональном уровне интерес имеется.

Цитата
4. Кстати, если фигурант откинется, чего с векселем делать?

Точно вопрос не вентилировал, скорее всего наследникам достанется. Риск есть, его можно посчитать и учесть.
Но сами понимаете, суммы будут невелики - грубо в пределах одной двух з.п.

Да, кстати.
Если вам удалось своих сотрудников загнать в векселя, то
1. Вы будете добивать до их з.п. незначительные суммы.
2. Они будут хотеть жрать и будут еще расплачиваться векселями. Т.е. постоянно будут в долгу по векселям.
3. Следовательно, такому сотруднику можно вообще не платить деньги.

По хорошему, если везде можно будет заплатить векселем, то долю денег можно довести до минимума - например, до 25%. Меньше смысла нет, поскольку надо платить в маршрутках и т.п.

Последний вариант текста.




Предлагаем Вам включиться в коммерческий оборот по новой технологии, которая называется «ВЕКСЕЛЬНЫЙ БАРТЕР».
Ваша компания приобретает возможность

   * Без затруднений закрывать вопросы по заработной плате.
   * Без затруднений вести расчеты с поставщиками.
   * Без затруднений реализовывать свою продукцию.

   Вексельный бартер реализуется в рамках информационной системы ????.

Краткая суть идеи

   Ваш сотрудник получил где-то услугу, дав в уплату свой вексель (он является векселедателем), затем при помощи информационных технологий этот вексель попадает к покупателю вашей продукции.  Он оплачивает этими векселями ваш товар, а вы отдаете вырученные векселя векселедателям (вашим сотрудникам) вместо денег в качестве зарплаты.

   Помимо векселей, выданных вашими сотрудниками, вы принимаете векселя, выданные сотрудниками компаний, которым должны вы, и отдаете их в счет погашения задолженности им. Им тоже нужно рассчитываться по зарплате.

Иными словами

   * Ваши сотрудники оплачивают услуги третьих лиц, подписывая векселя.
   * Вы выручаете эти векселя, продавая за них вашу продукцию.
   * Вы платите вырученные векселя своим сотрудникам вместо денег.

   Для Вас не существует принципиальной разницы между деньгами и векселями, выданными вашим сотрудником. И то, и другое вы отдаете ему в зарплату.

   Деньги более удобны и универсальны, но деньги – дефицитный товар, денежный кредит дорого строит, существуют проблемы с платежеспособным денежным спросом, из-за чего пользоваться денежным кредитом - опасно.

   * Вексель менее удобен, однако он свободно создается подписью вашего сотрудника. Дефицита спроса под векселя не должно быть в принципе.
   * Неудобство векселя компенсируется внедрением IT технологий.
   * Главное – его можно «всучить» векселедателю в счет зарплаты, поскольку он обязан его гасить без условий, ведь он уже получил за него услугу.
   * Ваш сотрудник вместо банка порождает аналог денег, пусть менее удобный, но, тем не менее, являющийся законным платежным средством.

   Коренное отличие схемы вексельного бартера ????? от всех остальных вексельных схем – использование векселей работников компаний.

   Мера ответственности и способ принуждения к погашению векселя – возможность «всучить» вексель векселедателю в счет зарплаты, где бы он ни находился и где бы он не работал.  

   Именно в этой схеме раскрываются преимущества векселя, поскольку в ней практически невозможно уйти от ответственности, даже без участия правоохранительных органов. Если вы имеете непогашенный вексель гражданина, уклоняющегося от погашения векселя, то вы идете в фирму, где он работает, покупаете товар за его вексель, а работодатель использует вексель для расчета с сотрудником.

Приобретение недвижимости по методу «Вексельный бартер»

   Компании строительной отрасли заинтересованы во взаиморасчетах по методу вексельного бартера с разнообразными компаниями из других отраслей экономики города.

Как работает  «вексельный бартер» в строительстве?

   Вы продаете услуги сотрудникам компаний строительной отрасли, принимая в уплату подписанные ими векселя.
   С вырученными векселями приходите к застройщику и покупаете жилье, офисы и иную продукцию.
   Также принимаются векселя сотрудников  компаний, которые являются кредиторами застройщика, их много.

   Кредитный лимит каждого гражданина, дающего вексель, находится под контролем его работодателя. Вексель генерируется посредством информационной системы ????, распечатывается на принтере и подписывается покупателем. Система автоматически блокирует создание векселя, если кредитный лимит покупателя превышен.
   Работодатель согласен принимать векселя сотрудников за свой товар в рамках утвержденных кредитных лимитов под выдачу зарплаты, которая состоится в ближайшее будущее.

   В рамках кредитного лимита работодатель обязуется принять вексель в любом случае. Он гарантирует права кредиторов его сотрудников.

Выгоды для застройщика состоят в

       * облегчении оплаты труда сотрудников
       * облегчении расчетов с поставщиками.
       * облегчении реализации готовой продукции.
       * экономии денежных средств.

   С точки зрения застройщика Вы оказываете ему услуги в "стерилизации" зарплат, долгов и готовой продукции. У Вас с застройщиком партнерские отношения, он предоставляет Вам льготные условия - систему бонусов и скидок.

Ваши преимущества

       * Увеличение товарооборота.
       * Возможность приобрести недвижимость, работая в условиях существенно более слабой конкуренции.
       * Расширение клиентской базы за счет предложения дополнительной формы расчета.
       * Возможность приобрести недвижимость, пользуясь партнерскими льготами.

   Кризис – время совершенно неожиданных возможностей. Вы можете обойти конкурента на крутом вираже.

Ваши затруднения и способы их разрешения

   Существует ограничение предложения в виде только продукции строительства.

   Данное затруднение решается легко, когда в вексельный бартер войдет достаточное количество бизнесов. Цивилизованный способ взаимозачета векселей осуществляется посредством поверенного. Векселедержатели передают вырученные векселя с индоссаментом "на инкассо" своему поверенному, а он делает взаимозачет. Основание - ст. 18 ПОЛОЖЕНИЯ О ПЕРЕВОДНОМ И ПРОСТОМ ВЕКСЕЛЕ от 7 августа 1937 г. N 104/1341. Вексельный поверенный осуществляет функцию буферного депозитария. Вы сдаете вырученные векселя других, а в обмен получаете векселя своих работников. При условии того, что с учетом лимитов потребителей, векселя являются достаточно надежным обеспечением прав требования, доверять такой схеме можно.

   В любом случае начинать нужно работать на прямых вексельных сделках в рамках информационной системы ????. Вексельная выручка остается у вас, вы ее предъявляете для приобретения недвижимости застройщика. Тут все понятно и надежно. Нужно понимать, что цивилизованные способы преодоления затруднений существуют, но начинать нужно с малого.

Выгоды для векселедателей

   Сотрудники компании предоставляют для всех своеобразные банковские услуги. Они создают расчетное средство, которое совершает 3 оборота - платеж при потреблении услуги, платеж работодателю за продукцию компании, возврат векселедателю.

   Для того, чтобы они пользовались вексельным платежом, их нужно стимулировать к этому.

   Существуют отрицательные моменты, которые необходимо как-то преодолеть.

       * Непривычность вексельных расчетов. Позже люди смогут привыкнуть, но на начальном этапе это актуально.
       * Более низкая скорость расчета векселем, чем наличными.
       * Всеобщее недоверие друг к другу.

   Плюсы

       * Получение услуг в краткосрочный кредит под 0% годовых.
       * Повышение личной занятости из-за роста оборотов компании и рост личного реального дохода.
       * Получение скидок при оплате векселем.

   Для того, чтобы процесс заработал, нужно заинтересовать стороны, а также преодолеть взаимное недоверие.

Существует интерес в вексельном бартере у продовольственных компаний

   Ими может быть быть использована схема, подобная схеме в строительстве. Сотрудники компании покупают товары в продовольственных магазинах за векселя, а магазин использует векселя для оптовых закупок у производителя. Например, магазин продает продукты сотрудникам мясной и молочной промышленности, выручку использует для закупки молочных и мясных продуктов. В свою очередь работник мясной промышленности может приобрести под вексель любой товар в магазине.

Ответы на часто задаваемые вопросы

Вам не нужна недвижимость, что делать?

   Ваши сотрудники хотят пользоваться расчетом векселями и иметь бартерные скидки потребителя (до 40%), а вы желаете принимать векселя ваших сотрудников в уплату за ваш товар, чтобы иметь средства для выплаты зарплаты.  Потребуйте от застройщика расчета не недвижимостью, а векселями ваших сотрудников. Сотрудников зарегистрируют в системе, выдадут карты, по которым они смогут расплачиваться векселями. Ваша компания будет на равных работать со всеми остальными кредиторами застройщика. Вы приобретаете активизацию спроса, зарплаты ваших сотрудников, долги перед поставщиками и ваша продукция очень красиво «стерилизуются», у вас меньше головной боли, вы больше внимания уделяете производственной деятельности.

   Вы можете просто объявить всем, что вы принимаете векселя ваших сотрудников в уплату за ваш товар. Если ваша компания велика, то желающие заработать векселя ваших сотрудников найдутся легко. Если компания невелика, то проще работать в качестве кредитора крупной компании (застройщика).

Чем обязан работодатель в данной схеме?

   Векселедателем является работник компании. Он несет юридическую ответственность за погашение векселя.
   Руководитель компании - такой же работник. Он платит векселями только за то, что потребляет лично, они ему возвращаются в счет зарплаты на общих основаниях.
   По долгам компании руководитель векселями не обязывается.
   Вексель компании - не очень хорошая штука, поскольку существует риск непогашения векселя вследствие того, что любой бизнес связан с риском, а ответственность по векселю в конечном итоге возлагается на подписанта.
   Дело не только в том, что некрасиво подписывать лично руководителя на долг компании, который может оказаться лично для него неподъемным, а в том, что вследствие этого вексель компании является не столь надежным, как надежен вексель сотрудника. Физически директор не сможет отработать миллиард рублей, а сотрудник легко сможет отработать 50 тысяч рублей.

   Интерес работодателя в векселе сотрудника – равенство векселя и денег как финансовых средств, которые можно выплатить в зарплату сотруднику-векселедателю. Он заинтересован его использовать в качестве инструмента для выплаты зарплаты и не более того.
   Следовательно, обязываться векселем от лица компании нет никаких оснований. Для оформления долговых отношений между компаниями существуют другие способы. Вексель - гражданское обязательство, споры по векселям решаются в судах общей юрисдикции (гражданские суды).

   Следовательно, использование векселей компаний - не есть правильно.

   В нашей системе работодатель юридически не имеет каких-то дополнительных обязанностей (платить зарплату сотруднику он обязан и без этого).

   Однако работодатель «обязуется» в рамках системы принимать к уплате за продукцию компании векселя своих сотрудников, в рамках утвержденного им кредитного лимита для каждого сотрудника. Понятно, что если нет кредитного лимита, то возможны злоупотребления.

   Почему? Векселедержатель, добросовестно выручивший векселя сотрудников компании, не должен иметь никаких проблем с реализацией своих прав требования.

   Обязательство принимать векселя сотрудников не является юридически обязывающим. Оно сродни рекламному предложению – оферте.

   Однако если работодатель не исполнит эту обязанность, то требование по векселю переносится на векселедателя (сотрудника) и им занимаются правоохранительные органы, а самой компании наносится «репутационный» ущерб, она лишается возможности пользоваться вексельным бартером.
   Отказ в приеме векселей сотрудников в уплату за услуги создает некоторые неудобства и не более того. Векселедатели все равно обязаны погасить векселя, им проще будет это сделать, работая где-то в другом месте. В свою очередь у работодателя останутся долги по зарплате, которые ему придется гасить деньгами.

Права векселедателя

   Сотрудникам предоставляется возможность гасить свои векселя в счет зарплаты. Это тоже важно, поскольку они не зависят от состояния денежного рынка, политики банков и прочего.  Они отрабатывают векселя, работая по профессии на рабочем месте. Они не обязаны куда-то ходить для погашения долгов. Просто потребляют, выдавая векселя, не выходя за рамки лимита, и трудятся на работе. Они постоянно в минусе, старые векселя постепенно гасятся и они дают новые. Им не нужно вникать в детали, подписывать какие-то договоры и прочее. Вексель является самостоятельным и самодостаточным обязательством, простым и понятным для гражданина.

   Нарушить интерес сотрудника может ситуация, когда вексель будет предъявлен ему кредитором, минуя его работодателя (это законное право кредитора). Система урегулирует нештатную ситуацию, а такой кредитор будет исключен из системы, поскольку брать векселя и требовать по ним денежный платеж можно и вне бартерной системы.

   Преимущество расчетов векселями в бартер состоит именно в том, что до платежа деньгами дело никогда не доходит. Гражданин, решаясь пользоваться системой, рассчитывает на то, что он сможет погасить вексель своими услугами, не доводя дело до денежного платежа. Простота расчета с долгом - немаловажный фактор, поскольку сейчас граждане боятся брать кредиты, опасаясь, что слабый спрос на их услуги не позволит им расплатиться.

Чем гарантирован вексель?

   Вексель есть особая бумага, узаконенная Женевской Конвенцией 7 июня 1930 года.
   По векселю установлена презумпция права требования кредитора (презумпция вины должника). То есть векселедержатель не обязан в суде доказывать факт наличия долга. Он просто предъявляет вексель к протесту, нотариус оформляет протест и вексель становится исполнительным приказом для правоохранителей.  Доказывать в суде нужно не наличие долга, а его отсутствие, долг признается, пока не доказано иное. Иск подает не  кредитор, а должник.  Все это кардинальным образом отличает вексель от всех остальных долговых инструментов. Отметим, что векселедатель, не погасивший вексель, является правонарушителем, ведь он нарушает чьи-то права требования. Вы выдаете вексель векселедателю в зарплату. Поскольку факт долга по векселю признается действующим, если судом не признано иное, то отказаться от получения векселя никак нельзя до решения суда. Если в векселях прописаны небольшие  суммы, то работнику  нет никакого смысла судиться, это обойдется куда дороже.

   Поэтому имеет смысл пользоваться векселями небольших номиналов, возникающих в процессе повседневного потребления.

   Ваш сотрудник набрал услуг под векселя и уволился с работы. Что делать? Можно взять его векселя и пойти купить за них что-то у его нового работодателя. Он выдаствекселя недобросовестному сотруднику в качестве зарплаты и закроет вопрос. Альтернатива для уклониста  – вообще сидеть без работы. Долго ли он просидит без нее?
   Как видим, даже без участия правоохранителей способов взыскания по векселю вполне достаточно. Участие органов власти – крайняя мера, понятно, что до нее дело будет доходить очень редко.

Малоизвестные особенности векселя

   Многие считают, что вексель есть долговая расписка. Это неверно. Вексель происходит от немецкого слова "wechseln" - обмениваться. На немецкий язык вексель переводится как "Schuldwechsel", что означает в обратном переводе "обязательство обмена". Та же ситуация с другими языками. Bill of exchange (англ.), Lettre de change (франц.) - нигде нет упоминания о долговой расписке.
   Что значит "обязательство обмена"? Это значит, что вы взяли услугу, а в обмен обязались предоставить свою. Выкупить вексель услугой! Обязались совершить возмездную мену.
   Как видим, вексельный бартер действует строго в правовых нормах вексельного права. Получили услугу, предоставили свою, выкупили за нее вексель и порвали его.

   Причем тут долговая расписка?
   Долговая расписка есть просто форма принуждения. Если вы не успели выкупить вексель услугой до срока платежа, то вам придется платить деньгами. Если в ситуацию вмешиваются правоохранительные органы, они силой принуждают к исполнению обязанности, записанной в векселе. Остальные детали их не волнуют. Требование платежа деньгами - исключительная ситуация, раньше она обязательно сопровождалась унизительной процедурой распродажи имущества с молотка по бросовой цене. Если гражданин не исполнил обязанность мены, то его подвергают своебразному наказанию. Он нарушил право требования другого - он правонарушитель.

   Вывод: для того, чтобы вексель правильно использовался, необходимо создать какую-то организационную надстройку, облегчающую выкуп векселей своими услугами. Иначе вексель не будет работать.  

Как технически выглядит продажа под вексель?

   Самый простой вариант выглядит так: покупатель предъявляет карту системы (и паспорт), продавец на сайте системы вводит номер счета покупателя, свой номер счета кредитора, сумму и назначение платежа. Сайт генерирует вексель, его печатают на принтере. При этом информационная система осуществляет контроль над лимитом потребителя. Распечатанный вексель подписывается покупателем и передается продавцу. Оплата осуществлена. Получен платежный документ, за который можно приобрести товары и услуги компании, в которой работает потребитель. Вексель автоматически учитывается в системе, отражается в статистике заинтересованных сторон. Работодатель может посмотреть динамику платежей своих сотрудников, какие компании задействованы, использовать полученную информацию для бизнес планирования.

   Сотрудникам выдаются бесконтактные пластиковые смарт-карты. На карте отпечатывается номер счета, данные плательщика, его фото. Самый простой составления и проводки векселя - переписать номер счета с карты на форму заполнения вручную на сайте системы. Можно внедрить считыватель карты (~2000 руб), программное обеспечение, интегрировать его со своим торговым программным обеспечением и осуществлять процесс продажи, практически идентичный  с торговлей по кредитным картам.

   Пластиковые смарт-карты имеют несколько зон, которые можно использовать для функций предоплаченной карты.

Как организовать «стерилизацию» зарплат в  развлекательном центре?

   В ночном клубе клиент выдает вексель, в обмен получает сумму на счет "предоплаченной карты" .
   Затем он оплачивает мелкие платежи посредством списания средств с его со счета карты.
   Помимо существующего способа осуществления трат с предоплаченных карт, функционал которых включен в карту потребителя, можно без проблем организовать собственную клубную платежную систему при помощи технологий смарт-карт, смарт-ключей, которые мы используем в домофонах..

   Общий тренд в развлекательном бизнесе - использование автоматизированных систем расчета. Касса для пополнения карт выделяются в особую зону, в ней удобно оформить вексельный платеж.
   Автоматизация платежей повышает обороты, дает возможность использовать дополнительные сервисы, установить автоматы, дополнительно мотивировать клиента на траты.

Существуют ли подобные вексельные схемы?

   В 90-е годы было популярны векселя предприятий. Про схемы с использованием векселей работников-потребителей пока ничего не известно.

Насколько законна эта схема?

   Схема основана на Женевской Вексельной Конвенции от 7 июня 1930 года, а также ее компиляции в виде «Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1937 г. N 104/1341», вновь введенного в действие Федеральный законом от 11 марта 1997 г. N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе".

   Вексельное законодательство сильнее любого внутреннего, поскольку основано оно на международном законе. Если даже кто-то найдет коллизии с другими законами, то в суде конфликтующий внутренний закон должен быть проигнорирован, а решение будет вынесено на основании норм, имеющих международный статус. Следует отметить, что вексельные споры есть юрисдикция суда общей юрисдикции (гражданского суда).

Какие налоги возникают при расчетах векселями?

   При расчете своим векселем не возникает НДС у продавца, поскольку он оказывает услугу в долг. Если для платежа используется чужой вексель, то НДС возникает.
   Если обе компании приняли платеж векселями потребителей, а потом сделали обмен векселями, то возникает непонятная ситуация. Скорее всего, тут НДС полностью уходит.
   Взаимозачет векселей можно сделать посредством доверенного лица, который принимает векселя по индоссаменту с отметкой «как доверенному». Один поверенный принимает векселя – выручку многих компаний, потом делает их взаимозачет.
   Вексель гражданина, как было показано выше, участвует в 2 оборотах – в компании, где он приобрел услугу, и в компании, где он трудится. Если это дает освобождение от НДС на одном из оборотов, уже может возникнуть скидка потребителю в размере 20%.
   Что делать с подоходным налогом при получении зарплаты в виде собственного векселя тоже неясно. Гражданин, получив свой вексель, только лишь рассчитался с долгом, доход он, возможно, не получил.
   С точки зрения здравого смысла было бы хорошо считать вексель полным аналогом денег и взимать налог векселями, делая взаимозачет с векселями бюджетников, тогда все налоги бы оставались бы на месте. Однако то, что вексель имеет свойство долговой расписки, и это учитывается, очень сильно запутывает дело. Возможно, в пользу налогоплательщика. Однако понятно, что злоупотреблять этим не следует. Налоги нужно платить.

Какие дополнительные варианты взаимозачета существуют?

   С векселями потребителей можно придумать множество схем. В ходе деятельности возможно корректирование схем с целью повышения удобства.
   Например, на старте системы мы используем в качестве векселедателей только сотрудников строительной отрасли (и продовольствия), а также прямые вексельные отношения. Компания оказывает услуги под вексель с целью приобретения недвижимости. Это вполне нормальный мотив. Почему бы ночному клубу не "стерилизовать" зарплаты строителей и не приобрести недвижимость? В дополнение к оказанию услуг традиционным способом это вполне приемлемо. Когда предлагаешь застройщику возможность стерилизации его долгов и неликвидной недвижимости при помощи ночного клуба, у него загораются глаза. Пусть его рабочие пропьют свою зарплату, чем быстрее, тем лучше - гора с плеч. Распродажа неликвида - тоже хорошее дело. Устроят ли владельцев ночного клуба неликвидные (за деньги) квартиры - почему нет?
   Далее у компании возникает желание, чтобы ее сотрудники также имели возможность пользоваться вексельными платежами. Как можно это сделать? Стать кредитором застройщика. Передать ему векселя его работников и не потребовать погашения возникшего долга сразу. Застройщик начинает принимать векселя ваших сотрудников, как он принимает векселя сотрудников своих поставщиков-кредиторов, и рассчитывается этой выручкой с вами по долгу.
   В этой модели застройщик начинает исполнять функцию буферного депозитария. Вы ему отдаете чужие векселя, а он вам отдает ваши на ту же сумму.

   Ему это очень выгодно, поскольку такие фирмы, как ваша, дают ему постоянный и беспроцентный кредит.

   Выше отмечалось про возможность компаний устроить буферный вексельный депозитарий при помощи поверенного, которому верят все. Поверенный принимает вырученные векселя "на инкассо", контролирует подписи, а в обмен выдает пришедшие к нему векселя ваших сотрудников. Имеем некую "кучу" векселей, в которую каждый вкладывает что заработал, и забирает нужное ему. Чтобы схема работала, нужно сначала попробовать более простые схемы, ощутить трудности и приобрести мотив к коррекции модели отношений.

   Схему можно развить так, чтобы минимизировать затраты поверенного на сортировку векселей. Можно отказаться от реального движения векселей после того, как они попали к поверенному и заменить его на виртуальное движение. Он складирует векселя, помечает в базе данных место хранения (номер пачки), чтобы его можно было легко найти на случай, если дойдет дело до взыскания по закону. Затем виртуально гасит вексель и выдает сводную справку векселедателю. Когда в пачке не осталось непогашенных векселей по данным информационной системы, то вся пачка уничтожается без разбора.

   Другая возможность устроить буферный вексельный депозитарий существует у торговой сети. Компания поставляет туда свой товар. На сумму предоставленного сети кредита сотрудники могут покупать товары в ней под векселя.
   Расчет с поставщиками ведется векселями, которые дали сотрудники поставщика.
   Сначала отправили в сеть товар, затем сотрудники в ней отоварились под векселя, вырученные векселя вернулись к вам, и вы раздали их в качестве зарплаты векселедателям.

   Смотрим эффекты. Никакие сторонние кредиты не требуются, задержка с расчетом на время реализации совершенно не беспокоит поставщиков - у его сотрудников есть возможность тратить на сумму кредита - у него есть ощущение, что деньги у него в кармане. Торговая сеть может быть построена без вложения капитала в оборотные средства. Поскольку за оборотные средства платить никому не нужно, то уменьшается торговая наценка до минимального уровня. Компании-поставщики беспроцентно кредитуют сеть товарами совершенно добровольно.

   Как видим, вариантов различной степени удобства существует много. Для того, чтобы они были реализованы, нужно начать с самого простого -
   зарегистрироваться в информационной системе ????, начать прямые вексельные сделки, пока без депозитариев. Рассказать о системе вашим партнерам, предложить им этот расчет вексельным бартером. Чем больше компаний участвует в системе, тем лучше всем.

Единица измерения стоимости векселя

   Законодательство (судебная практика Высшего Арбитражного Суда) допускает номинацию векселя в любой валюте, в том числе и в драгоценных металлах (Условная Единица). С одним условием - сам платеж должен быть осуществлен в рублях по курсу на день платежа, если, конечно, дело до этого дойдет. Курс валюты или цена драгметалла публикуются уполномоченными официальными органами.
   В нашей системе мы полагаем, что до платежа по векселю деньгами дело дойдет только в исключительном случае. Следовательно, участники могут выбирать, что они хотят использовать в качестве единицы измерения стоимости.
   На начальном этапе целесообразно пользоваться рублями. Однако если на рубль будет осуществляться инфляционное давление, то, возможно, появится смысл воспользоваться номинированием векселя, например, в золоте.
   Векселя, привязанные к золоту, обладают уникальным свойством. Привязка к золоту существует, однако физически никакого золота не требуется.

Цитата: Pensioner
Уважаемый SergB
Вы засераете ветку.Приходится "промахивать" Ваши длинные посты то с юридической, то с экономической казуистикой.Есть пользовательские для особо занудных.Заведите и изгаляйтесь там сколь угодно долго.Судя по всему, Вы очень неглупый человек, похоже, специалист и Вам нехер делать.Будьте любезны, освободите пространство, желающие Вас найдут.

Я запостил свое отточенное обоснование, которое предлагаю людям, сейчас ведутся переговоры, ведутся тренинги с менеджерами. Думаете просто написать обоснование?
Если вам непонятно, то можете не читать, значит оно не для ваших ушей.
Насчет нехер делать - я сейчас очень плотно занимаюсь отработкой методики взаимозачетов. Поскольку это дело ведется в открытом режиме, я публикую наработки. Я не пытаюсь сделать на этом бабло. Берите и пользуйтесь.
Суть в том, как я понимаю, сейчас стоит задача реанимации строительной индустрии. Например, у нас в городе заморожено дофига строек. 5-10 тысяч долевиков кинуты.

Думаете я питаю иллюзии по поводу сотрудничества с кем-то? У меня цель - создать крючок, который заглотнет бизнес и начнет это делать. И все. Такое уже было несколько раз.
Нужно придумать замануху, которая будет работать в нынешней ситуации.

Цитата: SergeB от 24.01.2011 12:12:42
Ответы на часто задаваемые вопросы

у вас меньше головной боли, вы больше внимания уделяете производственной деятельности.

   Вы можете просто объявить всем, что вы принимаете векселя ваших сотрудников в уплату за ваш товар.

У предпринимателя интерес прибыль, и именно в деньгах.
Поэтому доведя схему до логического конца, надо доказать, что иметь прибыль в векселях это тоже хорошо.
Пока данный предельный случай лучше не продвигать.Не готов народ.Это один момент.

Цитата: SergeB от 24.01.2011 12:12:42

Единица измерения стоимости векселя

   Законодательство (судебная практика Высшего Арбитражного Суда) допускает номинацию векселя в любой валюте, в том числе и в драгоценных металлах (Условная Единица). С одним условием - сам платеж должен быть осуществлен в рублях по курсу на день платежа, если, конечно, дело до этого дойдет. Курс валюты или цена драгметалла публикуются уполномоченными официальными органами.
   В нашей системе мы полагаем, что до платежа по векселю деньгами дело дойдет только в исключительном случае. Следовательно, участники могут выбирать, что они хотят использовать в качестве единицы измерения стоимости.
   На начальном этапе целесообразно пользоваться рублями. Однако если на рубль будет осуществляться инфляционное давление, то, возможно, появится смысл воспользоваться номинированием векселя, например, в золоте.
   Векселя, привязанные к золоту, обладают уникальным свойством. Привязка к золоту существует, однако физически никакого золота не требуется.

А вот номинал векселя по определению может однозначно быть привязан только к ПРОИЗВОДИМОМУ или добываемому или иначе, как либо гарантированно получаемому векселедателем товару!И это второе замечание.
Если привязывать обязательства к любой общепринятой ценности,которую должник не имеет возможности гарантированно произвести,это рано или поздно приведет к перераспределению данной ценности в одни ти теже жадные лапки и здравствуй очередной крызис.
Так что здорово конечно, иметь возможность выписать вексель в баре на оплату рюмочки кальвадоса,но при одном условии,иметь возможность произвести денежные знаки самостоятельно,то есть быть совладельцем аналога ФРС.А так всё замечательно.Снимаю шляпу.Работа очень качественная проделана.
Но увы, если не решить указанных проблем,получаем неизбежный кризис неплатежей в денежных единицах, которые согласно первому из приведенных замечаний ОБЯЗАТЕЛЬНО понадобятся предпринимателям в итоге, как их ПРИБЫЛЬ!
Возражения есть?  ;)
P.S.Нет пророка в своём отечестве.Идеи вексельного оборота, есть реальное решение большинства принципиальных недостатков существующей финансовой системы,и где аплодисменты..

Цитата: kinoshnikи по таким ценам наверное не скоро смогу купить. Может бывалые посоветуют - на что лучше все-таки ориентироваться: б/у в доме постарше, но с развитой инфраструктурой, или новый дом с перерытым двором, кучами строительного мусора под окнами и школой и садом, до которых еще доехать нужно на автобусе?

ждать и копить.
положить на рублевый депозит. разбить по 700 тыс. по надежным банкам (до 9% годовых макс).
про ипотеку забыть.
купить в 2011-2012-2013 по фин обстановке. ждать когда бетонохомяков припрет.
купить на 30% и ниже текущей цены.
покупать только построенное жилье, никаких котлованов.

Цитата: nimble от 24.01.2011 22:01:11
ждать и копить.
положить на рублевый депозит. разбить по 700 тыс. по надежным банкам (до 9% годовых макс).

а если будет гипер, Вы ему ущерб возместите?  :)

Цитата: SvK от 24.01.2011 19:58:47
У предпринимателя интерес прибыль, и именно в деньгах.
Поэтому доведя схему до логического конца, надо доказать, что иметь прибыль в векселях это тоже хорошо.
Пока данный предельный случай лучше не продвигать.Не готов народ.Это один момент.

Тут такой момент, что в данной ситуации предприниматель экономит "живые" деньги, которые может выводить в прибыль.
Общий смысл предложения состоит в том, чтобы заманить стороны в систему. Использовать можно только условную рефлексию, низменные чувства - пожрать, алчность и т.п., нужно как-то на нее воздействовать.
Человек не может включать мозги в денежном вопросе, поскольку руководствуется он позывами желудка и размножения.
Дело в том, что во многом нет разницы имеете вы власть или нет. Принудить людей, даже имея власть, к использованию таких то денег - тоже сложно, может быть легче, чем не имея ее, но совсем немного.
Использование денег и таких-то форм расчета - есть фактически всеобщее соглашение. Люди должны быть согласны принимать то или иное за свой труд. Например, можно властью препятствовать обороту долларов, но через черный рынок он будет работать.

Цитата
А вот номинал векселя по определению может однозначно быть привязан только к ПРОИЗВОДИМОМУ или добываемому или иначе, как либо гарантированно получаемому векселедателем товару!И это второе замечание.

Для этих целей подойдет золотой эквивалент. На самом деле вексель, номинированный в рублях, имеет дефект по условию и можно отказаться его гасить. Но в данный момент на старте люди и так всего боятся, я в конце написал, что можете номинировать векселя в драгметаллах, ваше право.

Цитата

Если привязывать обязательства к любой общепринятой ценности,которую должник не имеет возможности гарантированно произвести,это рано или поздно приведет к перераспределению данной ценности в одни ти теже жадные лапки и здравствуй очередной крызис.
Так что здорово конечно, иметь возможность выписать вексель в баре на оплату рюмочки кальвадоса,но при одном условии,иметь возможность произвести денежные знаки самостоятельно,то есть быть совладельцем аналога ФРС.А так всё замечательно.Снимаю шляпу.Работа очень качественная проделана.
Но увы, если не решить указанных проблем,получаем неизбежный кризис неплатежей в денежных единицах, которые согласно первому из приведенных замечаний ОБЯЗАТЕЛЬНО понадобятся предпринимателям в итоге, как их ПРИБЫЛЬ!
Возражения есть?  ;)

Я с этим полностью согласен. Еще надо и демерредж включить. Но это дело будущего. Главное - простая замануха, когда начнет работать реально, схему можно будет корректировать.
Еще и налоги нужно придумать как сдергивать.

Цитата

P.S.Нет пророка в своём отечестве.Идеи вексельного оборота, есть реальное решение большинства принципиальных недостатков существующей финансовой системы,и где аплодисменты..

Спасибо.

Цитата: Zigmund
да не припрёт бетонохомяков! только за этот год жильё в Москве подорожало в рублях на 24%
http://realty.lenta.…analitika/

Если бы правительство не стало бездумно спасать банки в 2008г. то сегодня мы бы имели гарантированное падение стоимости бетонометров.А кроме как банкротство,которого
НЕ ИЗБЕЖАТЬ,ничто не подвигнет собственников быстро снижать цены, даже на неликвид.Пусть еще строит..
Так что имеем парадокс,цены на недвигу держатся за счёт бюджета, из которого как показал опыт,будут поддерживать "слишком больших" инвесторов и застройщиков,дабы не упали.
Вот они и не собираются падать.Спасибо гм..даже не знаю,толи Кудрину,то ли пора и ВВП "поблагодарить"..
Вобщем цены растут искуственные,но ограничить их без изменения государственной политики в вопросе организации кредитования банковского сектора,невозможно..

Цитата: sss33sss
Да уж жжёт не по-детски. Раз уж с недвижимостью забросили- тоже примерчик:
С началом кризиса у нас на форуме народ обрадовался- автомобили перестали продаваться -сейчас Автоваз цены снизит. Этож рынок. Ага щаз. Повысил.
Да рынок просел, покупать стали меньше и более дешовые машины. Но почему-то никто не кричал-"Всё! Сейчас пойдут Мерседесы по 5, паяльник им в глушитель!"
Два года читаю ветку, пытаясь понять: То ли я такой дурак и надо бежать всё продавать, то ли здесь некоторые "любители радиоактивных огурцов с Луны" слишком умные и надо их послушать, а сделать как жена говорит?
Ау аналитики! Что скажите?

Извините, но сравнение некорректное. в автомобили никто не хомячит средства. Где Вы видели площадки, забитые новыми (ну или б/у) автомобилями, которые стоят и гниют в ожидании повышения цен на них?

Цитата: bca
"Хороший" примерчик.А я Вам другой приведу.В связи с ростом цен на золото,ювелирка подорожала в 2010 году прибл. на 25%,а вот оборот многих магазинов присел ,по разным оценкам,на 31-34%.А ведь это совсем другой порядок абсолютных цифр.Хотелки одно,а реальные продажи совсем другое.

Тут вот какой момент смущает.
На момент начала кризиса во вкладах было захомячено почти 6 триллионов рублей http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=bank_system/4-2-1a_08.htm&pid=pdko&sid=dpbvf
Потом вклады малость просели, структура чуток изменилась (триллион рублей в валюту перетек), но на 1 ноября 2010 года во вкладах лежало уже 9 триллионов http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=bank_system/4-2-1a_10.htm&pid=pdko&sid=dpbvf, причем полтора триллиона прибавилось только за 2010 год.

Есть подозрение, что:
многие из тех, кто при немцах до кризиса себя нормально чувствовал, тот и сейчас не голодает, захомяченные ранее бетонометры карман не жмут, менять их не на что, влезать в новые пузыри такие не торопятся;
многие из тех, кто нуждается в жилье и до кризиса был готов влезть в ипотеку с первоначальным взносом около миллиона, продолжают процесс накопления.

Этих накопленных 3 триллионов рублей (в дополнение к шести ранее захомяченым) хватило бы на 15 млн.кв.м недвижимости по цене 200000 руб/кв.м
А по всей России за 2009 год введено 60 млн.кв.м, за девять месяцев 2010 - 33 млн кв м http://www.rg.ru/2010/11/18/zhilie.html (бОльшая часть которых стоит менее 100000 руб)

И вот такой козырек в 25-50% годового строительства в плане доступности жилья меня совсем не радует...

Сегодня на Ленте.вру(раздел финансы).Источник,конечно,тот ещё,но как почва для рызмышления.

"При этом, по данным ЦБ,в отрасли ипотечных кредитов просроченная задолженность достигает 3,47 процента,причем в январе-октябре 2010 года она выросла на 40 процентов(около 1 процентного пункта)."

И вообще просрочка банкам от физиков в 2010 выросла до 7,4 %,что не есть хорошо,т.к. говорит об уменьшающихся реальных доходах населения.Это очень сильно становится заметно в отдельных секторах ритейла.

Цитата: SvK от 25.01.2011 10:01:18
Если бы правительство не стало бездумно спасать банки в 2008г. то сегодня мы бы имели гарантированное падение стоимости бетонометров.

Фигня. 1. Спрос есть, строить стали бы меньше, а цена бы ни разу не упала..
2. если бы правительство не спасало бы банки, то в 2008 году мы бы получили офигительную проблему со вкладчиками банков, неплатежами, зависами денег на расчетных счетах, задержками по зарплатам т.е. фактически полностью парализованный "безнал" и пр пр пр

Цитата: AndrF
Не знаю как оно подорожало, но у нас в Подмосковье на пустых и готовых домах с 2008-го года цена на растяжках не менялась. Правда и не дешевеет - при том что дома за это время заселены лишь где-то на 10%. При этом рядышком уже построили еще парочку...

а что растяжки 2008 года "повешенья" - показатель цен в 2011году или просто тупо реклама на доме? я склоняюсь ко второму

Цитата: Zigmund от 26.01.2011 10:34:30
Фигня. 1. Спрос есть, строить стали бы меньше, а цена бы ни разу не упала..

Опровергаем факты предположениями.
Какой спрос имели в виду?Есть кто то на свои деньги покупающий массово жильё?Или строить стали тоже на свои?Сегодня тренд такой: будем брать кредиты под новое строительство,что сможем продадим,не сможем,в крайнем случае заберут недостроенное,а оно им надо?
Банки поняли, что их будут спасать если что и так же не сильно суетятся.

Цитата: Zigmund от 26.01.2011 10:34:30
2. если бы правительство не спасало бы банки, то в 2008 году мы бы получили офигительную проблему со вкладчиками банков, неплатежами, зависами денег на расчетных счетах, задержками по зарплатам т.е. фактически полностью парализованный "безнал" и пр пр пр

Ключевое слово-БЕЗДУМНО..