Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: tricky_chubakka от 19.01.2011 17:30:56
Хм...
http://news.rambler.ru/8748519/
[i]«Налог на роскошь» — именно так в некоторых интерпретациях называют новый налог на недвижимость, ввести который предлагает Минэкономразвития. Первые публичные обсуждения этой инициативы начнутся в экспертных группах Госдумы уже в ближайшее время. В России долгое время шло выделение земель под дачи, многие, кому достались земельные участки, выстроили на них буквально «дворцы» по 300, а то и 500 квадратных метров, но налоги так и не платят. Что именно предлагает министерство, «Вести ФМ» узнали у зампреда думского комитета по бюджету и налогам члена фракции «Единая Россия» Александра Когана.

Понятно, что кризис бюджета на носу. Имхо попробовали бы лучше сделать так, чтобы промышленность заработала.
Психология у этих товарищей какая-то ущербная - отнять, поделить, попилить.
Хотя, конечно, сдерживать строительство дворцов налогами - правильно. Но смысл в этом именно сдерживать строительство безумных дворцов, поскольку реально они ни к чему, кроме понтов. Это расточительство в масштабах страны.

Цитата: KS от 19.01.2011 15:18:00
Вексель - это безусловное обязательство заплатить определённую сумму в определённый срок. Тут Вы правы "Он имеет номинал и фсе".

Смотрите словарь.
Wechseln (нем) - обмениваться.
SchuldWechsel (нем. вексель) буквальный перевод "обязательство обмена".
Bill of exchange - англ.
Lettre de change - франц.
Буквально переводить нужно?

Нигде нет обязательства заплатить определенную сумму в определенный срок.

Существует понятие векселя как обязательства поменяться.
Существует форма реализации векселя как такового. Она может быть в форме долговой расписки или как-то иначе.
Обязательство платежа денег - является просто формой принуждения к исполнению обязательства мены. Если не погасил вексель в течение его срока действия, то получи иск и распродажу имущества с молотка.
Гасят вексель в нормальной ситуации встречным предложением своих услуг. Выкупают его на рынке и уничтожают. До денежного платежа дело доходит только когда оно дошло до исполнительных органов власти. Они буквально исполняют то, что написано на векселе без учета всяких дополнительных условий.
Задача властей - поддержание правопорядка. Если есть косячник по векселю, то его имеют на полную катушку, устраивая распродажу его имущества с молотка. Понятно, что ему наносится неадекватный имущественный ущерб и это имеет характер наказания за нарушение чужого права требования.

Еще по векселю есть такая тема:
Вексельный долг характеризуется презумпцией вины должника. Не кредитор обязан доказать свое право требовать, а должник должен доказать, что ничего не должен.
Разница существенна, поскольку ставит во главу угла права кредитора. По всем остальным ценным бумагам и договорам ситуация немного обратная.
Поэтому взыскивается вексельный долг без суда и следствия, хотя должник может подать иск и попробовать признать вексель дефектным или что-то еще.

Именно поэтому вексель можно всучить в качестве зарплаты векселедателю без участия суда и исполнителей. Если должник не согласен, то подает в суд и пробует доказать что-то. Если доказал, то да, платеж аннулирован, но до определения суда он абсолютно законен.

Доброго времени суток.

Цитата: SergeB от 19.01.2011 19:13:07

Существует понятие векселя как обязательства поменяться.
Существует форма реализации векселя как такового. Она может быть в форме долговой расписки или как-то иначе.

..Гасят вексель в нормальной ситуации встречным предложением своих услуг. Выкупают его на рынке и уничтожают.

Если совсем просто,как я понимаю.
В частном случае,необходимым условием вексельного оборота,является соответствие номинала векселя создаваемому эмитентом продукту.Наемный работник получает зарплату в денежном выражании,и векселя должен выпускать также номиналом в рублях или прочих баксах,на которые сможет вексель выкупить.Правда смысла особого в том нет.
Строитель должен вексель номинировать в метрах,которыми и расплачивается и т.д.
Обеспечить оборот данных инструментов и есть главная проблема.
Сижу,думаю над механизмом учета,контроля.
История развития финансового капитализма уже показала, что любая схема с ВНЕШНИМ выделенным контрольно-исполнительным органом учёта транзакций, чревата и соотвественным исполнением обязанностей,в итоге понимаемых как обязанностей перед самим собой,через некоторое время только перед самим собой,таким отдельным от жалких клиентов,просителей,самым лучшим.. это неизбежно,значит надо распределенный обезличенный механизм.Ну это глобально.А так как предложил Серж, на уровне местного рынка вполне можно и нужно попробовать организовать на определенном доверии нескольких известных друг другу партнёров,остальные подключатся.Формализовать можно в заданных рамках.Электронный документооборот,бумажный,название,правила обмена векселей до запятой..или не здесь?

P.S.Как идея, создать пакет документов для организации вексельного оборота и выложить в сеть?

Цитата: SergeB от 19.01.2011 18:20:53
Другое дело, когда коммерческая компания выдала векселя на миллиард, а потом встряло. Встрять можно даже и без злого умысла.

ИМХО тут фокус в том, что вексель нельзя заставить взять. Только предложить. Поэтому незнамо кто не имеет никаких возможностей разместить вексель. Только проверенный строитель. А уж поставщики то хорошо знают кто есть ху из строителей. Еще один плюс -- мусор вылетает с рынка.

Цитата: SvK от 19.01.2011 20:54:16
P.S.Как идея, создать пакет документов для организации вексельного оборота и выложить в сеть?

Сижу рожаю документы. Вот что для спама подготовил:
Вроде все просто, но очень сложно объяснить чекаво. Сегодня с финдиром одного застройщика болтал. Он как только понял, что директор ни к чему не обязывается, так сразу стал спрашивать о том, что от него надо. Нужно постоянно общаться с людьми. Акценты корректировать и все такое.
С птичниками общался. Неск дней назад они и слушать не хотели. Сегодня сами про вексельную конвенцию заговорили. Потом предложили самим уболтать работников, мол сами не против за их векселя реализацию вести.
Еще лично для меня туманный вопрос насчет налогов, которые в схеме возникнут.
Читаю статьи всякие, но там ппц че Кудрин наворотил, не для средних умов.



Коммерческое предложение
Приобретение недвижимости по методу «Вексельный бартер»

Компании строительной отрасли г. Томска заинтересованы во взаиморасчетах по методу вексельного бартера с разнообразными компаниями из других отраслей экономики города.

Что такое «вексельный бартер»?

Компания-кредитор продает услуги сотрудникам компаний строительной отрасли, принимая в уплату подписанные ими векселя.
С вырученными векселями она приходит к застройщику, он  сверяет их с образцами подписей и принимает их в уплату за свою продукцию – жилье, офисы и иную продукцию.
Затем застройщик выдает векселя своим сотрудникам-векселедателям в счет зарплаты, они освобождаются от вексельного долга, могут и далее приобретать услуги под векселя.
Принимаются в уплату за недвижимость векселя сотрудников предприятий, перед которыми у застройщика образуется задолженность в ходе работы. Этими векселями застройщик рассчитывается с поставщиками.

Выгоды для застройщика состоят в облегчении
1. оплаты труда сотрудников.
2. расчетов с поставщиками.
3. реализации готовой продукции.
С точки зрения застройщика компания-кредитор как бы занимается стерилизацией зарплат, долгов и готовой продукции. Вексель сотрудника является почти полным аналогом денег, поскольку и то и другое можно выдать рабочему в качестве зарплаты – разницы нет никакой.
Выгоды для компании-кредитора
1. Увеличение товарооборота.
2. Возможность прибрести недвижимость, работая в условиях существенно более слабой конкуренции.
3. Расширение клиентской базы за счет предложения дополнительной формы расчета.
4. Обсуждаемо предоставление скидок на недвижимость от цены прайс-листа в случае расчета посредством вексельного бартера.
Иными словами, если Вы не загружены на 100%, работая за деньги, Вы можете потратить свободное время на обслуживание строителей и их кредиторов и застолбить место на рынке в ходе кризиса.  Кризис – время совершенно неожиданных возможностей.
Выгоды для сотрудников строительной отрасли
1. Получение скидок на услуги. Они вытекают из разнообразных факторов.
2. Возможность получать услуги в кредит под 0%, причем погашение кредита – задача работодателя.  
3. Увеличение занятости.
Приглашаем Вас включиться в вексельный оборот, стать компанией-кредитором.
Для ночных клубов, баров, иных развлекательных учреждений, мы готовы сделать специальные предложения касательно технологии расчетов для удобства потребителя.

Ответы на часто задаваемые вопросы

Вам не нужна недвижимость, что делать?
Ваши сотрудники хотят пользоваться расчетом векселями и иметь бартерные скидки потребителя (до 40%), а Вы желаете принимать векселя ваших сотрудников в уплату за ваш товар, чтобы иметь средства для выплаты зарплаты.  Потребуйте от застройщика расчета не недвижимостью, а векселями ваших сотрудников. Сотрудников зарегистрируют в системе, выдадут карты, по которым они смогут расплачиваться векселями. Ваша компания будет на равных работать со всеми остальными кредиторами застройщика. Вы приобретаете активизацию спроса, зарплаты ваших сотрудников, долги перед поставщиками и ваша продукция очень красиво «стерилизуются», у вас меньше головной боли, вы больше внимания уделяете производственной деятельности.
Вы можете просто объявить всем, что вы принимаете векселя ваших сотрудников в уплату за ваш товар. Если ваша компания велика, то желающие заработать векселя ваших сотрудников найдутся легко. Если компания невелика, то проще работать в качестве кредитора крупной компании (застройщика).

Чем обязан директор в данной схеме?
Векселедателем является ваш сотрудник – потребитель. Он несет юридическую ответственность за погашение векселя.
Интерес директора в его векселе – равенство векселя и денег как финансовых средств, которые можно выплатить под зарплату сотруднику-векселедателю.
Общий интерес – ваш сотрудник рисует вексель, потребляя услугу в сторонней компании, создавая для нее товарооборот. Затем сторонняя компания приобретает у вас вашу продукцию, платя вам векселем, который нарисовал ваш сотрудник. Вы также делаете товарооборот, а полученный вексель отдаете в зарплату. Вексель создает 2 оборота у 2 разных компаний, каждая компания имеет прибыль с оборота.  
Вексель рисуется вашим сотрудником по мере потребности. Делается это за несколько секунд, и платить за созданный кредитный ресурс никому не нужно (лучше заплатите сотруднику премию за оказание банковских услуг).
Директор юридически не имеет каких-то дополнительных обязанностей (платить зарплату сотруднику он обязан и без этого). В суд и арбитраж привлечь его невозможно.
Директор «обязуется» в рамках системы принимать к уплате за продукцию компании векселя своих сотрудников, в рамках утвержденного им кредитного лимита для каждого сотрудника.
Почему? Покупатель, добросовестно выручивший векселя сотрудников компании, не должен иметь никаких проблем с реализацией своих прав требования.
Обязательство принимать векселя сотрудников не является юридически обязывающим. Это сродни рекламному предложению – оферте.
Однако если директор не исполнит эту обязанность, то требование по векселю переносится на векселедателя и им занимаются правоохранительные органы, а самой компании наносится «репутационный» ущерб, она лишается возможности пользоваться вексельным бартером.
Отказ в приеме векселей сотрудников в уплату за услуги создает некоторые неудобства и не более того. Векселедатели все равно должны погасить векселя, им проще будет это сделать, работая где-то в другом месте. В свою очередь у директора останутся долги по зарплате, которые ему придется гасить деньгами по суду.

Права сотрудника-векселедателя
Сотрудникам предоставляется возможность гасить свои векселя в счет зарплаты. Это тоже важно, поскольку они не зависят от состояния денежного рынка, политики банков и прочего.  Они отрабатывают векселя, работая по профессии на рабочем месте.
Нарушить интерес сотрудника может ситуация, когда вексель будет предъявлен ему кредитором, минуя его работодателя (это законное право кредитора). Система урегулирует нештатную ситуацию, а такой кредитор будет исключен из системы, поскольку брать векселя и требовать по ним денежный платеж можно и вне бартерной системы.
Преимущество расчетов векселями в бартер состоит именно в том, что до платежа деньгами дело никогда не доходит. С точки зрения сотрудника он потребляет, выдавая векселя, а потом отрабатывает, давая другим возмещение в виде продукции компании.

Чем гарантирован вексель?
Вексель есть особая бумага, узаконенная Женевской Конвенцией 7 июня 1930 года.
По векселю установлена презумпция права требования кредитора (презумпция вины должника). То есть векселедержатель не обязан в суде доказывать факт наличия долга. Он просто предъявляет вексель к протесту, нотариус оформляет протест и вексель становится исполнительным приказом для правоохранителей.  Доказывать в суде нужно не наличие долга, а его отсутствие, долг признается, пока не доказано иное. Иск подает не  кредитор, а должник.  Все это кардинальным образом отличает вексель от всех остальных долговых инструментов.

Отметим, что векселедатель, не погасивший вексель, юридически является правонарушителем. Он нарушает право требования кредитора.  

Вы выдаете вексель векселедателю в зарплату. Поскольку факт долга по векселю признается действующим, если судом не признано иное, то отказаться от получения векселя никак нельзя до решения суда. Если в векселях прописаны небольшие  суммы, то работнику  нет никакого смысла судиться, это обойдется куда дороже. Это если предположить, что найдется человек, отказывающийся от данного им векселя.
Поэтому имеет смысл пользоваться векселями небольших номиналов, возникающих в процессе обыденного потребления.

Ваш сотрудник набрал услуг под векселя и уволился с работы. Что делать? Взять его векселя и пойти купить за них что-то у его нового работодателя. Его директор «всучит» векселя недобросовестному сотруднику в качестве зарплаты и закроет вопрос. Альтернатива – вообще сидеть без работы. Долго ли он просидит без нее?

Как видим, что даже без участия правоохранителей способов взыскания по векселю вполне достаточно. Участие органов власти – крайняя мера, понятно, что до нее дело будет доходить очень редко.

----
ЗЫ. плз критикните доку, где какая несогласованность и прочее. Я завтра хочу проспамиться слегка.
Если кто желает, мб в разных городах заявки начать собирать стоит. Чем больше народу участвует, тем она более привлекательна.
Еще нужно согласовать конкретнее, что нужно юзерам. После согласования софт начать писать. Он будет несложем. Можно сделать за неделю две самый простой вариант и начать работать.

[quote author=[r]Alex link=topic=971.msg869441#msg869441 date=1295461466]
ИМХО тут фокус в том, что вексель нельзя заставить взять. Только предложить. Поэтому незнамо кто не имеет никаких возможностей разместить вексель. Только проверенный строитель. А уж поставщики то хорошо знают кто есть ху из строителей. Еще один плюс -- мусор вылетает с рынка.
[/quote]

Любой проверенный бизнесмен не может лично ответить по долгам компании. Не хватит ресурса физически.
Вот вексель сотрудника - другое дело. Его можно выплатить ему в зарплату где бы он не работал. Никуда не деться, если конечно воля работодателей будет таковая.
Лучше много векселей на мелкие суммы, чем крупняк. Гражданин всегда сможет погасить долг в размере 1-2 з/п.

Цитата: SergeB от 20.01.2011 00:09:03
Любой проверенный бизнесмен не может лично ответить по долгам компании. Не хватит ресурса физически.

Хватит. Если компания будет его, а не размытой ОООшкой. Не надо путать бенефициара и наемного директора. Директор не сможет ответить, а вот бенефициар -- сможет.

Цитата: SergeB от 20.01.2011 00:09:03
Вот вексель сотрудника - другое дело. Его можно выплатить ему в зарплату где бы он не работал. Никуда не деться, если конечно воля работодателей будет таковая.

Ога. Только вот дураков идти на работу где платят векселями нет. И потом -- это вексель дают работнику значит это не его вексель, а предприятия. Т.е. этот вексель не может быть векселем сотрудника. Т.е. извините но но у вас каша получается.

[quote author=[r]Alex link=topic=971.msg869671#msg869671 date=1295506690]
Хватит. Если компания будет его, а не размытой ОООшкой. Не надо путать бенефициара и наемного директора. Директор не сможет ответить, а вот бенефициар -- сможет.
[/quote]
Нужна подпись бенефициара на векселе. Нереально.

Цитата

Ога. Только вот дураков идти на работу где платят векселями нет. И потом -- это вексель дают работнику значит это не его вексель, а предприятия. Т.е. этот вексель не может быть векселем сотрудника. Т.е. извините но но у вас каша получается.

Вексель дает сотрудник сам, когда приобретает товар где-то. Потом этот вексель возращается в компанию, где ему его отдают для погашения.
Никто не неволит давать векселя. Работодатель просто выкупает векселя своих сотрудников, если выкупил - может в зачет зарплаты отдать.
Если сотрудник нигде не дал векселя, то платить надо деньгами. Выкупать то нечего.
Неужели непонятно в тексте это?
Векселя компаний в данной схеме не используются вовсе. Только векселя работников.

Работникам говорят - типа покупайте что хотите под векселя, если дадите вексель, то мы его на рынке выкупим и в счет зарплаты вам потом выдадим. Не хотите -  дадим как договаривались - деньгами. Колхоз - дело добровольное. За то, что нам облегчаете вопрос с реализацией продукции и ФЗП мы вам ништяки обеспечим.

Работнику дают услугу под вексель.
1. В долг.
2. Скидку делают при платеже векселем.
Замануха реальная.

Дело в том, что вексель работника участвует в двух оборотах. Как минимум в одном из них не возникает НДС. Уже скидка.
Кто-то может еще различными опциями налоговых оптимизаций будет пользоваться. Все это можно в скидку включить.
Например, при реализации под вексель не нужен кассовый аппарат. Да и вообще оборот по векселям достаточно сложно вести стандартным учетом, поскольку там коллизий слишком много и от подпорок мозг выносит напрочь.

Цитата: Nobody
Не плодите сущностей. С векселями работала СУ155 (Не знаю как сейчас, с ними нормальные люди дел стараются не иметь).
Вся эта схема вероятно может работать при одном условии - если есть полный цикл.  От службы Заказчика до производства опилок для плит ДСП.

Коренное отличие - вексель работника, а не вексель компании. В 90-х я сдуру пропагандировал векселя компаний, а до векселей именно работников так никто и не допер. Искал - в инете нет описания таких схем.
Короче, вексель компании - фуфел, вексель работника - реал.
Не путайте Мск и регионы. У нас тут со стройкой полная жопа. Кратно хужее, чем в Мск.
У меня есть идея, что именно строительство должно стать локомотивом, который вытянет экономику из жопы и введет новые валютные стандарты.
Понимаете, все эта возня вокруг бакса и прочего решается на самом низовом уровне - в чем именно согласны все вести расчет, то и является мировой валютой.

Цитата: SvK
Гляньте в личку..

Посмотрел.
Посмотрите вексельный закон http://ageyev.org/PostSNK.htm
нигде нет упоминания о банках.

18. Если индоссамент содержит оговорку "валюта к получению",  "на
инкассо", "как доверенному" или всякую иную оговорку, имеющую в  виду
простое  поручение,  векселедержатель  может  осуществлять все права,
вытекающие  из  переводного  векселя,  но  индоссировать его он может
только в порядке препоручения.
    Обязанные   лица   могут,   в   таком   случае,  заявлять  против
векселедержателя  только  такие  возражения,  которые  могли  бы быть
противопоставлены индоссанту.
    Поручение, которое содержится в препоручительном индоссаменте, не
прекращается  вследствие  смерти  препоручителя  или  наступления его
недееспособности.

Инкассировать векселя может любой гражданин или организация. Инкассация = действие по доверенности.
В законе о ЦБ есть одна оговорка насчет учета векселей, однако что есть учет - вопрос спорный.
Больше ничего толком нет.
Следовательно, строить независимую банковскую систему на векселях можно. Без образования юрлиц, просто на гражданских правоотношениях.

Цитата: sanches
по-моему пустыми размышлениями с этой вексельной схемой вы занимаетесь - доля зарплаты в структуре с/с квадратного метра не особо значительна... пусть будет 20%, к примеру. Остальные 80% до полной с/с метра как потенциальные покупатели метров (владельцы векселей работников) будут добивать???

ну то есть 10 000 квм. пусть стоит построить 30 000 руб/метр - всего 300 млн.руб. ФОТ работников из этого (вексельная база)  - 60 млн. руб. Остальные 240 млн. векседержатели как оплатят???

Расчеты с поставщиками осуществляются векселями сотрудников предприятия поставщика. Продажа идет за векселя всех предприятий производственной цепочки - энергетики, цемент, кирпич, ГСМ и т.п.
Вексельный бартер нужон в первую очередь для закрытия долгов по з/п. Остальные долги не особо важны.
Поставщикам застройщика тоже нужны векселя ИХ рабочих. Им тоже надо платить зарплату векселями.
Налогов в вексельной схеме практически не возникает, поскольку продажа под вексель есть дача в долг. Прибыль не обязательно получать деньгами. Например, можно не выводить ее в офшор, а построить скромный дворец.
Итого практически все можно закрыть векселями.

Вексельная банковская система строится на инкассации векселей поверенным.
Поверенный принимает векселя, проводит их в базе, складирует в стеклянные банки 3л. После наполнения банки, он ее закатывает жестяной крышкой.
Помещает в банковскую ячейку в погреб.
Затем векселя гасятся по базе данных. Когда все векселя из такой-то банки погашены, то дается соответствующая команда софта.
Банкир достает банку из банковской ячейки погреба, вкрывает ее, заливает рассолом (соляной кислоты), затем выливает полученную суспензию в унитаз.
Банка моется и снова идет в банковский оборот.

В одну банку предположительно влезет векселей тысяч на 200-300 р.

Сначала будем выдавать векселя в зарплату физически. Потом всем надоест сортировать векселя, это будет конкретный геморрой, перейдем к банковской системе.

"Город миллионеров" будет строить "Сбербанк"
rublyovo-arkhangelskoye.ru

"Сбербанк" получил контрольный пакет в элитном девелоперском проекте "Рублево-Архангельское" и попробует теперь сам построить "город миллионеров". 60% проект банк получил в результате реструктуризации кредита, выданного структурам президента Бинбанка Микаила Шишханова, пишут "Ведомости" со ссылкой на источник, близкий к банку. Он отметил, что сделка еще не завершена.

...

Как напоминают "Ведомости", "город миллионеров" в 3 км от Москвы придумал Сулейман Керимов. В 2003 году он купил 300 га между Рублевским и Новорижским шоссе, чтобы построить 2,7 млн кв. м элитного жилья, в основном малоэтажных и клубных домов, особняков, коттеджей, а также коммерческой недвижимости. В 2007 году "Рублево-Архангельское" вошло в программу "Доступное жилье", а затем структуры Керимова продали проект, обремененный кредитом "Сбербанка", компаниям владельца Бинбанка Шишханова. Его долг перед "Сбербанком" составил на тот момент около 5 млрд долларов в рублевом эквиваленте, банк потом получил 10% проекта, которые обошлись ему в 3,6 млрд рублей.

Когда грянул кризис, строительство "города миллионеров" было заморожено . Сейчас там планируется возвести 2,2 млн кв. м жилья эконом- и бизнес-класса и около 1 млн кв. м коммерческих площадей.

http://realty.newsru…/sbergorod

---

1. Бобик здох. Город миллионеров превращается в город бедняков.
2. Сбербанку надо пинками гнать своих менеджеров за профнепригодность. Не теперешних а тех кто выдавал под это кредиты раньше. Небольшим утешением является то, что Сбер не один играл в эту пирамиду.

[quote author=[r]Alex link=topic=971.msg870741#msg870741 date=1295594835]

Сбербанку надо пинками гнать своих менеджеров за профнепригодность. Не теперешних а тех кто выдавал под это кредиты раньше. Небольшим утешением является то, что Сбер не один играл в эту пирамиду.

[/quote]
Дык. Мы живём в эру высоких технологий, когда банки грабят не грубые медвежатники, а высокообразованные топы.
Ограбление банка под залог недвиги широкоизвестная четырехходовка.
1. Пишется ТЭО, из которого следует, что в Мск, Спб, Мухосранске (нужное место подставить) огромная нехватка торговых, офисных, гостиничных (нужное подставить) площадей.
2. Под это ТЭО, нематериальные активы и залог будущего грандиозного сооружения, топами, вступившими в сговор с неустановленными лицами, выдаётся кредит в несколько миллиардов.
3. На небольшую часть этой суммы силами таджиков возводится грандиозный сарай, остальное выводится в офшоры, туда же отправляются получившие под зад топы вместе с неустановленными лицами.
4. Грандиозное сооружение в виде изъятого залога переходит на баланс банка.

Обычно такие шутки проделывают преимущественно с коммерческой недвигой потому что в случае жилой обманутые дольщики могут поднять ненужный шум, а деньги, как известно, любят тишину.
Керимов, снимаю перед ним шляпу, сделал это под залог проекта (!) строительства жилой недвиги. Ну что ж, на то он и главный по отъёму денег у Сбера.

Цитата: Steppen Wolf от 21.01.2011 17:49:32
Ограбление банка под залог недвиги широкоизвестная четырехходовка.

Тогда надо и совсем-совсем топманагеров гнать поднимать солнечный Магадан за незнание схем типовых разводок.

Цитата: Nobody
Кефир, не знаю, не моя поляна совсем.
Предполагать что проектировщики знали о проблеме и игнорировали её - глупо, они же не идиоты.
Предполагать что ДС всех купил и эту проблему замолчали - тоже странно, случись что - наружу выплывет однозначно и головы полетят.
Там же экспертиза, её конечно можно подмазать когда косяки в разумных пределах, и то подстрахуются по максимуму и переделать заставят,
никто себе приговор подписывать не станет.
Может коробку поставили и подождали пока усадку даст, осевые посмотрели, где надо выморозили и бетона вкачали.
Может натурально у них течет со всех щелей и гидроизоляцию не принимают.
Честно - не знаю.

ЗЫ. Тут Зигмунд бывает (бывал по крайней мере), из Моспроекта, он вроде по коробкам. Может подскажет что, если появится.
Ау ставить не буду, если через пару-тройку дней не отпишется - удалю руками.

чем смогу, тем помогу... о чем вопрос?
из выше написанного могу только прокомментировать одно - МОСГОСэкспертиза по сути ни за что не отвечает - это еще одна структура по высасыванию денег из заказчика...основная задача экспертизы писать умные замечания по поводу как бы экономии средств в муниципальных объектах

[quote author=[r]Alex link=topic=971.msg861532#msg861532 date=1294673572]

Да кто вам сказал что их зарядили? Это было маркетинговое исследование -- если бы Ынвестор попер бы их брать как бетонометры, понатыкали бы на каждом квадратном метре. Но Ынвестор не попер.

Да и кидалово там подразумевалось заранее. Покурите тему гаражей машиномест в олонецком проезде.
[/quote]по теме народных гаражей.

насчет того, что это кидалово ничего не скажу - не знаю...
знаю
1. места под гаражи выделены, иногда это полная жжжж в лане удобства проектирования (геология, плотная застройка и сети)
2. проектирование гаражей ведется (не всех)
3. оплата за проектирвание иногда весьма странная - по принципу когда продадим, тогда и оплатим..
4. в НГ, которые проектирую лично Я проданы практически все машиноместа
5. по прикидкам 360 тыщ за машиноместо не окупает затраты на строительство гаража

Цитата: SergeB от 20.01.2011 00:06:37

.......Интерес директора в его векселе – равенство векселя и денег как финансовых средств, которые можно выплатить под зарплату сотруднику-векселедателю.
.........

.......Вы выдаете вексель векселедателю в зарплату. Поскольку факт долга по векселю признается действующим, если судом не признано иное, то отказаться от получения векселя никак нельзя до решения суда.
.........

Ваш сотрудник набрал услуг под векселя и уволился с работы. Что делать? Взять его векселя и пойти купить за них что-то у его нового работодателя. Его директор «всучит» векселя недобросовестному сотруднику в качестве зарплаты и закроет вопрос. Альтернатива – вообще сидеть без работы. Долго ли он просидит без нее?

Серёжа, вы позиционируете себя как креативного юриста. Но чем дальше, тем у Вас всё больше креатива и меньше юридического, причём в самых простых вопросах.

Ознакомьтесь с ТК РФ как нибудь на досуге:

Цитата
Статья 131. Формы оплаты труда


Выплата заработной платы производится в денежной форме в валюте Российской Федерации (в рублях).
В соответствии с коллективным договором или трудовым договором по письменному заявлению работника оплата труда может производиться и в иных формах, не противоречащих законодательству Российской Федерации и международным договорам Российской Федерации. Доля заработной платы, выплачиваемой в неденежной форме, не может превышать 20 процентов от начисленной месячной заработной платы.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Выплата заработной платы в бонах, купонах, в форме долговых обязательств, расписок, а также в виде спиртных напитков, наркотических, ядовитых, вредных и иных токсических веществ, оружия, боеприпасов и других предметов, в отношении которых установлены запреты или ограничения на их свободный оборот, не допускается.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Цитата: Nobody
О, привет!
Да тут вопрос возник у человека - с какого собственно перепою жидкий азот в промышленных количествах возят на объект.
Я понимаю если бы возили ДО - так ведь уже коробки стоят и внешнюю облицовку монтируют.
Из котлована постоянно качали воду, потом на год забрасывали, потом возобновили.
И по словам там чуть ли не подземная речка.

и снова здравствуйте)))) (с)
если честно не знаю зачем на объекте жидкий азот )))) - не сталкивался...может хитрая система кондиционирования, а может спецобъект такой

как правило если заказчик не жлоб и не скряга, то в случае с "подземными речками" делается гидроизоляция мембранного типа (например фирмы "SIKA") и на резиновых шпонках, которые к ней привариваются, крепится в бетон и в случае протечек между бетоном и мембраной закачивается специальный гель
а на время непосредственно разработки колована делается водопонижение

Цитата: Examination от 22.01.2011 13:37:51
Серёжа, вы позиционируете себя как креативного юриста. Но чем дальше, тем у Вас всё больше креатива и меньше юридического, причём в самых простых вопросах.

Ознакомьтесь с ТК РФ как нибудь на досуге:

И как вы думаете, каковы будут перспективы спора, если до суда дело дойдет?
Можно конечно пытаться замутить бред, типа отдали юзеру зарплату и сразу забрали ее по векселю. Я думаю, что суд не будет настаивать на таком порядке. Типа вексель - законное средство платежа. Векселедатель его обязан принять, а все остальные не обязаны (по желанию).
То, что написано в ТК, не должно противоречить международному праву.