Рынок недвижимости: состояние и перспективы

Цитата: денис от 20.02.2009 11:44:27
Боюсь временное понижение цен во время кризиса вернёт всё в обратное русло при экономическом росте.
Тут надо менять саму систему строительной отрасли. Например создание государственной строительной корпорации. Во-первых не надо будет взяток на земельные участки и подключение коммуникаций. Во-вторых никто не будет обежать гасторбайтеров - смогут жить как люди и получать достойно, хотя я бы сперва занял собственное население.
В-третьих антимонопольная комиссия будет трезво оценивать цены стройматериалов. Ну и последнее за качество построенного жилья будет отвечать госсударство. Плюс, гос.комиссия не будет сама себе платит взятки чтобы принять недозданный дом...
А то как сейчас кто-то купил элитку по цене золота,а через год потолки трескаются, фундамент плывёт....
Только плюсы, минусов не вижу.

Не могу согласится с моментом создания госкорпорации. Госкорпорация - это та же монополия, только она будет еще могущественней. Государство нельзя ввязывать в бизнес, потому что оно будет играть непочестному. От государства требуется регулировать бизнес. Необходимые новые законодательные акты, которые сделают девелоперов прозрачными, открытыми. Это не даст девелоперам жульничать и в какой то мере отобъет охоту у чиновников брать взятки. Необходимо, чтобы все видели, как работаю девелоперы и чтобы не у кого оне возникало вопроса: "какова же реальная стоимость строительства?". Ну и как всегда, требуется ряд законов, которые будут поощрять строительный бизнес.

Цитата: Просто инвестор
Правильно бил, надо было сильнее.
Отсутствие ипотеки не равно отсутствию кредита. Точно также, как, например запрет езды быстрее 120 км/ч не означает запрет на передвижение на автомобиле.

На самом деле он абсолютно прав.
Жить нужно по средствам.
Тогда и вещи,предметы,недвижка будут стоить осязаемые деньги.
Вы смотрите на ситуацию так "я без кредита никак не накоплю", но с кредитом смогу купить как-нибудь и когда-нибудь. Ага, а тперь думаем шире - таких ещё сто тысяч миллионов.
И тех кто лез в ипотеку раньше нас с вами (тут уж сложно сказать больше зарабатывающих или с горячей головой в омут метнувшихся) оказалось много. Что было дальше? началась борьба банков кто предложит меньший процент и меньшую сумму начального взноса.
Это увеличило число потенциальных покупателей жилья (оплачу когда-нибудь). Соответственно спрос на недвижку превышвет предложение и цены растут экспоненциально не завися уже даже от качества самого жилья.
Если все будут жить по средствам, то цены на недвижку будут стремиться к цене ну например пяти годовых заработков семьи. Строители будут строить исходя их этих цен т.к они тоже хотят кушать и соответственно не будут платить откаты чиновникам т.к будут понимать что это повысит отпускные цены квартир до уровня когда их мало кто будет покупать. Т.е рынок уравновесится покупательной способностью и предложением.

Вобщем,весь упор ипотеки был сделан на то что мало кто из людей может сделать трезвую оценку жизни. Оптимизм внушает веру в стабильный рост зарплат, дорожание квартир и остаётся единственный выход - чем раньше купил,тем меньше заплатил!
Ну вы сами подумайте если бы не случился этот кризис, какой был бы следующий виток новаций ипотеки?
Подсказать? Переложение ипотеки на плечи детей и внуков до полного погашения.
Рабочий люд - вечные рабы,банкир 50лет назад продав одну квартиру горе-ипотечнику до старости живёт не зная бед на поступающие от горе-ипотечника платежи, содержит кожаный диван, двух грудастых секретарш и номера...
На кого пашем-то!???
Систему нужно рушить в принципе!

P/S А если ещё подумать что вы будете пахать всю жизнь в поте лица чтобы возвратить эти деньги.
То наш банкир всего-лишь в кипе бумажек подписал ваш кредит и перезанял лёгким движением руки их на Западе под меньший процент.
Поставьте на чашу весов роспись и вся жизнь в упряжке. По-моему неравноценно....

Цитата: Сильвер от 20.02.2009 11:26:09
Пы.Сы я очень рад, что у нас надули пузырь в недвижимости, именно поэтому построили столько прекрасных зданий, которыми будут пользоваться многие поколения, и которые не были бы построены, если бы тяга к наживе и здоровый азарт не застили людям бы глаза.

Вы прямо как из другой реальности!
Какие-такие прекрасные здания вы увидели? Где они?
Вы качество этих зданий видели, по ним ходили? Я вот видела недавно. Была в шоке.
То, что сносят архитектурные и исторические памятники, которым ещё стоять и стоять, это я вижу.
То, что сталинки простоят ещё хоть 200 лет, не сомневаюсь. А вот сколько простоит то, что построено сейчас, даже не берусь прогнозировать.

Цитата: Сильвер
Ипотека - это кредит, причем классический, консервативный с обеспечением....А без приращения денежной массы, не будет никакого развития, как ты не крути....Хотя может быть, если мы вообще уберем из системы деньги и заменим их чем нибудь другим. Может быть насчет скорости Вы подспудно имели в виду "не делать деньги слишком быстро", но запрет ипотеки равно запрету кредита равно ИМХО бред.

С тем, что ипотека это кредит никто не спорит. А дальше пошли сплошные передергивания :
- "Без ипотеки не будет приращения денежной массы" Как же мы жили до массовой ипотеки, начавшейся в 2004 году
- "без приращения денежной массы не будет развития" Что первично ? Курица или яйцо ? Приращение денежной массы без развития ведет к инфляции, развитие требует увеличения денежной массы. Нельзя ставить одно в приоритет другого.
- Хотя может быть, если мы вообще уберем из системы деньги этот идиотизм даже не комментирую
- запрет ипотеки равно запрету кредита Не понимаю, как же мы жили то до ипотеки. Без денег и без кредита наверное. Да и вообще... как там в библии... в начале было слово ... очевидно "ипотека", а уж потом Бог сотворил мир. Потому что без ипотеки у Бога не было бы денежной массы на сотворение  :D

Цитата: Gypsy от 20.02.2009 12:00:23
Не могу согласится с моментом создания госкорпорации. Госкорпорация - это та же монополия, только она будет еще могущественней. Государство нельзя ввязывать в бизнес, потому что оно будет играть непочестному. От государства требуется регулировать бизнес. Необходимые новые законодательные акты, которые сделают девелоперов прозрачными, открытыми. Это не даст девелоперам жульничать и в какой то мере отобъет охоту у чиновников брать взятки. Необходимо, чтобы все видели, как работаю девелоперы и чтобы не у кого оне возникало вопроса: "какова же реальная стоимость строительства?". Ну и как всегда, требуется ряд законов, которые будут поощрять строительный бизнес.

Gypsy,давайте исходить из того,что "другой метод" мы уже увидели в работе. Что принесли частные строительные компании кроме на@ба дольщиков, взвинчивания цен при первых сигналах превышения спроса над предложением? Почему провалилась программа Молодая семья? Потому что выгоднее было спихнуть метры по коммерческой схеме чем по госсударственной. Если не будет конкуренции то т.к у нас слава богу демократия, то надесь сильного интереса от накручивания цен на метры у госсударства не будет.Главное - чтобы люди были довольны и работали поднимая ВВП вместо того чтобы сидеть на заседаниях обманутых дольщиков.
Просто хочу сказать, что предыдцщий метод не оправдал себя, нужно пробовать новый.
При социализме никто госсударственными квартирами не спекулировал.

Цитата: денис от 20.02.2009 12:01:20
На самом деле он абсолютно прав.
Жить нужно по средствам.
Тогда и вещи,предметы,недвижка будут стоить осязаемые деньги.
Вы смотрите на ситуацию так "я без кредита никак не накоплю", но с кредитом смогу купить как-нибудь и когда-нибудь.
...

Отчасти согласен с Вами, Денис, что одной из причин раздувания пузыря стала привычка многих наших сограждан жить не по средствам, дескать "живем сегодня, а не на пенсии". Кроме того, за последние лет 17 сложилось отношение к кредитам, как к халяве, подарку, который отдавать если и нужно, то в значительно меньшем объеме, виной чему являлась дикая инфляция 90-х. Но все же ипотечный кредит сам по себе - весьма полезная штука, позволившая большинству граждан США купить собственные дома и создать там мощнейшую строительную промышленность. Люди несут больше денег на рынок, растет спрос - в ответ на это растет предложение, иногда, правда не поспевая за спросом, но в конце-концов догоняя его. А вот у нас местные царьки всячески ограничивали предложение, особенно преуспел в этом некий господин в кепке. Поэтому возросшему благодаря ипотеке спросу не было отвечено соответствующим предложением. Ну и тут, почуяв жареное, на этот рынок ринулись квартирные инвесторы. Вот и имеем самую дорогую и одну из самых низкокачественных в мире недвижимость. Злом является монополизм, а не кредиты.

КВАРТИРЫ БУДУТ ПРОДАВАТЬ НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ. СПРОС ЗНАЧИТЕЛЬНО УПАЛ, А ПРЕДЛОЖЕНИЕ НЕВЕРОЯТНО ВЫРОСЛО. ПРОДАЖ НЕТ ВООБЩЕ!

Цитата: dweeb
а если цель госкорпорации не нажива, а именно создание жилья, то, возможны варианты.
пускай бы клепала типовые панельки для тех кому ехать, а не шашечки.

Не вижу смысла в таком решении вопроса. Я так понимаю, если эта госкорпорация будет строить жилье по четкому плану, по четким чертежам и с типовым качеством. Будет работать отдельно от отрасли в целом, и не будет учавстовать в конкуренции.
Выводы:
1. Качество строительства будет "не самым лучшим".
2. Финансировать ее надо будет из бюджета, откуда возьмем деньги? Опять увеличение налогов?
3. Это тормознет равзитие всей отрасли, потому что деньги будут уходить не на поддержку рынка, а на эту госкорпорацию.

Цитата: Serg_Piter от 20.02.2009 12:26:46
Отчасти согласен с Вами, Денис, что одной из причин раздувания пузыря стала привычка многих наших сограждан жить не по средствам, дескать "живем сегодня, а не на пенсии". Кроме того, за последние лет 17 сложилось отношение к кредитам, как к халяве, подарку, который отдавать если и нужно, то в значительно меньшем объеме, виной чему являлась дикая инфляция 90-х. Но все же ипотечный кредит сам по себе - весьма полезная штука, позволившая большинству граждан США купить собственные дома и создать там мощнейшую строительную промышленность. Люди несут больше денег на рынок, растет спрос - в ответ на это растет предложение, иногда, правда не поспевая за спросом, но в конце-концов догоняя его. А вот у нас местные царьки всячески ограничивали предложение, особенно преуспел в этом некий господин в кепке. Поэтому возросшему благодаря ипотеке спросу не было отвечено соответствующим предложением. Ну и тут, почуяв жареное, на этот рынок ринулись квартирные инвесторы. Вот и имеем самую дорогую и одну из самых низкокачественных в мире недвижимость. Злом является монополизм, а не кредиты.

На МЭК здесь недавно писал один человек что его знакомая,жившая в Штатах, сейчас на грани нервного срыва, у неё было шесть имотечных квартир....
Поскольку для жизни больше двух сложно представить,делайте выводы.
Раз ипотека используется многим как средство заработка, то лучше её на корню зарубить. Бед от неё больше чем пользы.
Другое дело - дать ипотеку молодому инженеру с семьёй работающему в перспективной области на нужны госсударства.

Цитата: денис от 20.02.2009 12:24:51
Gypsy,давайте исходить из того,что "другой метод" мы уже увидели в работе. Что принесли частные строительные компании кроме на@ба дольщиков, взвинчивания цен при первых сигналах превышения спроса над предложением? Почему провалилась программа Молодая семья? Потому что выгоднее было спихнуть метры по коммерческой схеме чем по госсударственной. Если не будет конкуренции то т.к у нас слава богу демократия, то надесь сильного интереса от накручивания цен на метры у госсударства не будет.Главное - чтобы люди были довольны и работали поднимая ВВП вместо того чтобы сидеть на заседаниях обманутых дольщиков.
Просто хочу сказать, что предыдцщий метод не оправдал себя, нужно пробовать новый.
При социализме никто госсударственными квартирами не спекулировал.

Если мы увидели другой метод и его неэффективность в прошлом, это не значит, что метод плохой. Может быть он был неправильно реализован. Да и вообще, что вы видели хорошего в России, с момента развала СССР? Экономика только недавно стала рыночной, что вы от нее хотите? Что касается монополии, госкорпорации и "неинтереса накручивания цен государством" - это курс экономики.
Чтобы люди были довольны и поднимали ВВП, нужно чтобы они были мотивированы это делать. При социализме были идеи и была палновая экономика. Сейчас экономика рыночная и мотивация - деньги. Так вот, монополия рыночной экономике "не товарищ".

Цитата: dweeb
это смотря какие цели вы ставите перед госкорпорацией. если бизнес, читайте - выгода, то, конечно,
у государства все преимущества, шахматишки-то крапленые. остальные участники ему не конкуренты.

Попробуем описать ситуацию более просто. Представим все наше государство в виде небольшого поселка в тайге. Между жителями распределены обязанности - кто-то картошку сажает, кто-то на охоту ходит, кто-то дома строит. Евреи печатают тугрики и кредитуют ими жителей деревни - чтобы те могли ими с друг другом расчитываться.
"Евреев" обсуждают в другой ветке. Со строителями ситуация примерно такая - в предидущие года они устроили небольшую забастовку, и взвинтили цены на свою продукцию - я мол топором стукну - ты мне мешок картошки принеси. Варианты - выгнать строителей, часть жителей деревни обучить строительному делу и заменить старых. Вариант два - дать строителям п.... и пусть строят по нормальным ценам. Что лучше?

Цитата: Stepa от 20.02.2009 12:50:17
Попробуем описать ситуацию более просто. Представим все наше государство в виде небольшого поселка в тайге. Между жителями распределены обязанности - кто-то картошку сажает, кто-то на охоту ходит, кто-то дома строит. Евреи печатают тугрики и кредитуют ими жителей деревни - чтобы те могли ими с друг другом расчитываться.
"Евреев" обсуждают в другой ветке. Со строителями ситуация примерно такая - в предидущие года они устроили небольшую забастовку, и взвинтили цены на свою продукцию - я мол топором стукну - ты мне мешок картошки принеси. Варианты - выгнать строителей, часть жителей деревни обучить строительному делу и заменить старых. Вариант два - дать строителям п.... и пусть строят по нормальным ценам. Что лучше?

К сожалению наше государство и экономика не поселок. Лишь здоровая конкуренция, адекватные законы и поддержка со стороны государства поможет изменить ситуацию к лучшему.

Цитата: денис от 20.02.2009 12:24:51
Gypsy,давайте исходить из того,что "другой метод" мы уже увидели в работе. Что принесли частные строительные компании кроме на@ба дольщиков, взвинчивания цен при первых сигналах превышения спроса над предложением? Почему провалилась программа Молодая семья? Потому что выгоднее было спихнуть метры по коммерческой схеме чем по госсударственной. Если не будет конкуренции то т.к у нас слава богу демократия, то надесь сильного интереса от накручивания цен на метры у госсударства не будет.Главное - чтобы люди были довольны и работали поднимая ВВП вместо того чтобы сидеть на заседаниях обманутых дольщиков.
Просто хочу сказать, что предыдцщий метод не оправдал себя, нужно пробовать новый.
При социализме никто госсударственными квартирами не спекулировал.

изначально у гос-ва цель не заработать денег т.к. задача гос-ва не в этом , а обеспечить граждан жильем , создать рабочие места, повысить уровень жизни. из этого и нужно исходить . если на гос-м уровне объявят стоимость кв.метра 15-20 тыс. то как можно будет продать дороже . об этом сразу узнают "наверху" и полетят бошки как щас у губернаторов летят. например если 40-50 % рынка будет контролировать гос-во то остальным игрокам не останется выбора и они будут играть по тем же правилам. т.е. цена будет примерно везде одна 20 тыщ/метр. частники могут только конкурировать за счёт улучшения качества и большего кол-ва вариантов при  выборе планировки и отделки

Цитата: Serg_Piter
Польза все же есть, шесть квартир построено. А пролетевшая ипотечница, неправильно посчитавшая риски, продаст их по нормальной, близкой к себестоимости , цене другим, нуждающимся в жилье. И цены будут ниже, чем если бы эти 6 квартир не построили. Хотя, конечно, есть и такие гримасы капитализма, как просто лишнее жилье, которое никто ни за какие деньги уже не покупает, и оно стоит пустое и разрушается.

Понимаете,я с 25лет уже думал о собственном жилье и создании семьи,в то время как многие развлекались. Вот мне сейчас 35. 5лет назад будучи передовиком на новом месте работы удалось выбить небольшую ссуду на работе и вложив все свои собственные средства купить однушку в Москве(еле купил,цены бешенно расли на любое жильё даже нелеквид). Сделал очень грамотный ремонт максимально увеличив метры для проживания. Вот тогда у меня "горело". Женился и теперь ребёнку полтора года. Уже тесновато.
То есть я временно устроил свои жилищные условия упорным трудом.
Вот представьте что у вас сейчас "горит" или у девушки, которой 32,а у неё ещё нет детей и шансов родить всё меньше и меньше.
А вы говорите - надо годика два подождать пока цены упадут. А жизнь-то уходит! Для кого-то следующий год уже ухудшит качественно жизнь,понимаете.
Поэтому я жалею горе-ипотечников, понимая, что нужна жить нормальной человеческой жизнью толкает на любые глупости. Слишком много они приносят в жертву не имея возможности встречаться с близким, рожать детей.
Поэтому мой вердикт ИПОТЕКА-ЗЛО. Целевые кредиты и соц.программы от госсударства для инженеров,учителей,врачей - вот какая должна быть ипотека.

Цитата: денис от 20.02.2009 11:44:27
Тут надо менять саму систему строительной отрасли. Например создание государственной строительной корпорации.

Вы наверно большой поклонник традиционного новогоднего повышения каждый год на 20-30% тарифов государственных монополий на ЖКХ, связь, электроэнергию, газ и транспорт.

И наверняка вас полностью устраивает качество этих оказываемых услуг и прозрачность ценообразования.

Еще наверно вам очень нравится, что некоторым категориям молодых семейных инвалидов-бюджетников до сих пор квартирки дают бесплатно. Главное - встать в очередь. Ну и подмазать кому надо, конечно.

Так что конечно, государственная корпорация будет несомненно идеалом эффективности ценообразования и распределения квартир, бугага  :D

о всех ипотечниках так судите?
Нет не о всех. Более-менее разумно поступили те, кто могли выплатить ипотеку в 3-5 лет и влазили в неё до 2006-го года. Людей, вписывающихся в ипотеку в нашей стране на 20 лет я не понимал и не пойму никогда. Сама ипотека в той форме в которой она была реализована в наших условиях безусловное зло, а ипотечники объективно пособники и жертвы этого зла. Объяснять это тем, что вот типа "деваться было некуда" лукавство ибо деваться всегда есть куда. Хотелось жизни послаще и покомфортнее от этого и брали на себя обязательства не по плечу. А наше демоническое государство очень им в этом помогало, полоская мозги по СМИ и телевидению.

Рекомендую роман Беляева "Продавец воздуха" - паралелли с девелопментом на мой взгляд просто убийственные. Какие-то не побоюсь этого слова упыри, монополизировали естественное право человека на жилье ,а следовательно и на продолжение рода. И теперь плачутся , что дескать на их хрупких жирненьких плечиках держится наша россйиская экономика. Да в пекло эту экономику, если она может развиваться только за счет такого бесчеловечного обращения с собственным населением.

Да, вот ещё что.
Хочу поделиться реальным опытом про госкорпорации.
г.Саров
Был единственный застройщик, ФСР. Строил сам, монопольно, не на кредитные деньги, а на деньги из бывшей инвестзоны. Строил мало, цену держал такую, что никто из молодых специалистов градообразующего предприятия (РФЯЦ-ВНИИЭФ) толком не мог ничего купить. Да, ипотека тогда была только в сбере от 19%
Руководство ВНИИЭФ решило сделать доброе дело. Появился Фонд Доступного Жилья. Типа, для молодых специалистов. Так вот, фонд держал цену за квадрат в 1,5 раза меньше, чем у ФСР. При этом, образовались списки, очереди, профсоюз и т.д. Сразу нашлись нужные люди и так далее. Несогласные, интересующиеся - добро пожаловать в ФСР. Грянул кризис.
Кредитование первички умерло. ФСР достроил дома, сидит, надувает щеки. Деньги у него есть, кредит не капает.
А ФДЖ - весь в недострое. Т.к. перекрыли ему кредитную линию. А цены на жильё с августа - не шелохнулись. Как было 42т.р./кв.м. Так и осталось.
Идеология такая - "всё равно купят." И это правда, т.к. хорошее новое жильё строил только ФСР.

7 млн жителей столицы хотят улучшить жилищные условия
http://www.irn.ru/news/31137.html

Цитата
70% жителей столицы не довольны своими жилищными условиями, рассказал на конференции "Рынок недвижимости как механизм стабилизации экономики" генеральный директор Института социального проектирования Игорь Веригин... то есть около 7-8 млн человек хотят их улучшить»...

Учитывая, что активного населения всего 55%, недовольны, в том числе, старики и дети.
Недовольны 3 млн семей из 4,3 млн (в среднем  семья состоит из 2,8 членов).
И это при том, что сейчас на одного жителя столицы приходится 20.3 метра жилой площади, а по словам градоначальника "Мы вышли на европейский уровень по количеству квадратных метров на одного жителя".
Т.о., на семью у вас, москвичей, выходит 56,8 кв. метров жилплощади (хорошая двушка).

Может, недовольны тем, что площадь большая? Или я в расчетах ошибаюсь?

Вот вы тут пишуте, ломаете копья. Спорите каким злом является ипотека, как она разогнала цены... А ведь это все пустое. Ипотека в России по сути ничем не отличается от ипотеки в США или европе (ну разве что процентной ставкой - ну дык и все кредиты в России несколько дороже иностранных). Условия ипотеки, на сколько я понимаю, не лучше и не хуже зарубежных аналогов. Правда в отличие от США в России государство хотя бы озвучило план помощи незадачливым ипотечникам, через рефинансирование АЖИК. А кто раздул рынок? Ипотека? Скоре всего она была всего лишь поводом (предлогом для раздувания). Конечно она сою лепту внесла, но как мне кажется только за счет того, что продлила существоования рынка "обмена", давая возможность покупать квартиры нижней ценовой категории,которые являются основой цепочек обмена.
Нужна ли ипотека? Нужна однозначно. Ипотеку нужна для тех, кто не может ждать 5 лет, копя деньги на однокомнатную квартиру, откладывая от зарплаты. Почему ипотечники "попали"? Потому что неверно оценили кредитыне (а некоторые еще и валютные) риски, потом что слепо верили в вечный рост (тут они очень похожы с американскими ипотечниками, только те еще верили в легкое рефинансирование кредита). Даже скажу больше, ипотека в РФ на данный момент времени наверное даже более правильная, нежели в США. Отсутсвуют ипотека без первого взноса, отсутсвует мораторий и льготные периоды на платежи - т.е. она отнюдь не расслабляет и не предоставляет иллюзии легкодоступности жилья. Заслуживают ли "попавшие" ипотечники сочувствия? Нет, точно так же как и незаслуживает сочувствия турист, заблудившийся в горах, т.к. плохо проработал маршрут еще внизу. Т.е. люди, которые попали с ипотекой - это пример того, как делать не надо, это пример глупой смерти, если хотите. Ипотека (да и любой другой кредит) - это рисковое занятие, которое требует подготовки и не прощает ошибок в первоначальных расчетах. У жителей бывшего СССР были некоторые проблемы - для нас кредит, это что-то диковенное, непонятное и так заманивающее потреблять уже сейчас. Ком-то повезло, и человек получил мелкие неприятности на потребкредите, решил их в течении года (т.к. размер кредита позволял привлечь к решению резервы), и понял, что он был не прав, беря кредит на таких условиях и в следующий раз за кредитом обратится только в кранем случае и будет чщательно расчитывать свой бюджет еще до получения кредита. Сейчас гореипотечники показывают всем остальным согражданам что может стать с людьми безалаберными и невнимательными и есть надежда на то, что это сможет повысить финансовую грамотность населения. Так что произошло именно то, что произошло, и наверное даже не самый плохой вариант в целом получился.:)
1. Россия переболела легкой формой кредитомании, и выработались антитела, обеспечивающие иммунитет на ближайшие несколько лет.
2. Россия смогла поиграться с выращиванием пузырей на ровном месте (недвига, ФР, теперь валюта - т.е. все вечны ценности, золотого бума только еще не было, видимо в ближайшее время переболеем монетами).
3. Люди начли понимать истиную цену денег и труда, о чем забыли начиная с развала СССР.

Все что нас не убивает - делает сильнее и нельзя научиться бережно обращаться с огнем, если ни разу в жизни не обжегся.

По поводу государства и его роли в строительном пузыре. Глупо предполагать, что госдарство заинтересовано было в такой спекулятивной накачке цен на м2. Государство всего лишь хотело возрадить строительню отрасль. Но видимо не было достаточно времени и знаний (нынешняя Россия все же слишком пока еще молода - 17 лет всего) для того, чтобы контролировать свежерожденный стройкомплекс. Тем более, что планировать развитие на несколько лет вперед начали пытаться только в прошлом году. Т.е. сложившуюся ситуацию на РН стоило просчитать заранее, еще году в 2003-2004 и загодя принять упреждающие решения, способные на определенном этапе развития отрасли (где-то 2005-2006 годы) повернуть ее в русло кчественного развития. Т.е. госдарство тоже оказалось в некотором роде заложником ситуации. Наступили на все грабли, на которые можно было наступить. Появились толпы дольшиков - пришлось срочно принмать закон, вырастили пузырь и теперь приходится думать, как с минимальными потерями вывести отрасль из кризиса. Утешает только то, что похоже наши правители умеют учиться на своих ошибках. Т.е. 98 год мы уже не повторяем, а могли бы. ЦБ достаточно четко контролирует рубль (как раз последние 2 недели это очень хорошо видно, если наблюдать за тем, как торги на ММВБ реагируют на действия ЦБ), а ведь был шанс потерять банковскую систему, поллучить торговый дефицит и скатиться в дефолт - все это удачно обошли. Мне очевидно, что власть учится, и есть основания считать, что следующее возрождение строительной отрасли будет более взвешенным и просчитанным. Тем более, что и граждане немного поумнеют и не будут больше сломя голову бежать за вновь подорожавшими квартирами, на последние деньги влазить в 20-и летнюю кабалу.

Чет как-то длинно получилось и сумбурно. Просто, что называется, навеяло наблюдением за обсуждением недвиги на этом форуме и на других ресурсах в течении последнего месяца. Т.е. ситуация сейчас ясная: падаем, полет нормальный. Понятно, что рынок сейчас сам выравнивает дисбаланс, начхав на размер себестоимости и маржи и на "балаготворительность" девелоперов (которые, как известно работают себе в убыток и раве что только с голоду не дохнут последние несколько лет  :D). Интересным остается только вопрос как переживет отрасль этот кризис. Появится ли новый толчек к развитию, выйдут ли на рынок новые игроки, как изменится качество услуг девелоперов и риэлторов. Это, по крайней мере, для меня больше всего интересно. А где находится ценовое дно, колебания, расчет справедливой - это все суета сует  :D.

Цитата: shentsev
Т.е. инвесторы знали на что шли, сознательно обходили защиту государства. А теперь, как сейчас модно, говорят про программу "молодая семья", при том что эта программа никак с вексельными схемами не совместима, плачь и развод для СМИ, история пожалостливей.
Им тоже помогать? Или может все же хватит залазить в карман налогоплательщику?
Жаль инвесторов, но это их риски, пусть сами их несут!

Дык это нормально
Многие хотели и рыбку съесть и кой куда сесть, тобишь квартиру получить.
Русский люд он вообще то пофигист, всегда надеятся на авось.
А чтобы риски просчитать или возможные последствию, ну нафик, мы выше этого.
На эту тему можно много писать.
К сажаление россияне легко зомбируемы.
Мы ж за вечный рост бетонометров, ведь по другому быть не может
Вчера смотрел по зомбоящику про Мавроди и АО МММ.
УЛЫБНУЛО