Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Bitcoin. Добро или зло?

Bitcoin. Добро или зло?

←Пред←1 5  6  8  9 151→След→
 
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.00
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,479
Читатели: 9
 
1. Думаете что где-то это будет уж прям так возможно?
Я высказал свои сомнения, а они в том, что любые государства использующие фиатные национальные единицы на которых построена их фискальная система будут как минимум с настороженность относиться к разного рода "виртуальным конкурентам".
И уверяю и Западные страны ничем здесь не отличаются от России или Китая.
Просто пока идет эксперимент могут понаблюдать еще.
Так что вопрос времени на самом деле.
2. Не спорно, базовый пакет пока бесплатен, вот это и должно быть предметом беспокойства граждан, подтверждение социальных гарантий, а не разбегаться спасайся кто может, поодиночке сложнее на самом деле.
Пока подобного рода проекты выглядят внешне как попытка как то обособиться неким "клубом", в данном случае вокруг распределенной эмиссии некоей внутренней обменной единицы, но получать-то за нее материальное возмещение придется из окружающего социума, совершенно очевидно, что государства не потерпят производящих бизнесов ведущих например учет в неких у.е. и соответственно избегающих налогообложения.
Повторюсь во всех государствах унифицированы системы учета на национальную учетную единицу.
3. Аргументы не помогут в крупных мегаполисах человек уже давно по сути в общественном пространстве может быть просмотрен от подъезда до любого пункта на камерах, движение без особого выбора в сторону все большего "учета и контроля", так что нравится не нравится спи моя красавица(с).
Стратегии жизненного поведения желательно строить на реалистичной основе, а не в измерении "виртуального выбора".
4. В целом желательно наличие МВД, при этом не тогда, когда оно станет неким некогда не существовавшим "идеальным" полностью некоррумпированным и пр, а в той форме которая возможна в текущих условиях, а иначе добро пожаловать в Мексику, я об этом выше писал. Аналогично с любыми другими социальными функциями государств, лучше наличие районной школы и поликлиники, чем их отсутствие при полном понимании что они может тоже не "идеал".

К тому времени когда криптовалюты будут готовы заменить фиатные деньги, вопрос с налогообложением думаю придется изрядно пересматривать вместе со всей экономической парадигмой. В некоторых странах Европы сейчас наблюдается весьма своеобразный социализм, когда часть населения работает и платит налоги, а остальные просто паразитируют банально - получают пособия порой на протяжении всей жизни. Так не может продолжаться бесконечно, в конце-концов это не пахнет социальной справедливостью. Весьма много проблем назревает и вполне возможно их решения окажутся достаточно эффективными, чтобы ограничиться небольшим добровольным налогом с дополнительными преференциями для налогоплательщиков.

Мы сейчас в настоящем и пока экономическая парадигма такая какая она есть, и налогообложения никаких параллельных систем обращения не предполагает.
Так что действия госорганов и регуляторов несложно предусмотреть, желательно, повторюсь, разрабатывать даже персональную жизненную стратегию на основе реалистичной картины мира, а не в координатах некоей новой экономической парадигмы неизвестно какой и когда намечающейся, может там вообще индивидуальная эмиссия будет у каждого собственные деньги?
5. Не утешу наверное в мире вступившем в полосу турбулентности, тем более системного кризиса, абсолютно надежных стратегий нет, но всякого рода заманчивые новоделы вроде криптовалют кажутся на этом фоне еще более сомнительной затеей, повторюсь еще раз, ничем кроме доверия участвующих в этой системе они не обеспечены. А доверие крайне поддающаяся информационным манипуляциям вещь - волна дискредитации и бац паника, отсюда и волативность непредсказуемая, попахивает каким-то казино для азартных людей, но как стратегия сохранения сбережений, кхм...
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
Можете например изложить своё видение, как биткойны могут быть интегрированы в российскую финансовую систему? Т. е. какие законы для этого нужно издать, как контролировать исполнение и т. д.

Сейчас разве что как товар, с вытекающим НДС как у золота и использованием для чистых транзакций промежуточного сервиса ЦБ или налоговиков. При этом компании принимающие биткоины в оплату, сравнительно легче было-бы контролировать в налоговом плане, при использовании "зеленых" адресов (фактически весь оборот на виду будет), чем те которые принимают наличные средства. Непосредственно интегрировать в финансовую систему сложновато, ибо допуск торговли биткоина на межбанк приведет к очередному надуванию пузыря. В ЗВР включить конечно было-бы любопытно, ведь потенциально 100 тысяч биткоинов могут оказаться дороже всей долларовой компоненты. Однако есть неустранимые препятствия: острой остается проблема коррупции, и так получается что анонимные криптовалюты уж очень хороши для взяток, что добавит сложностей в многовековой борьбе с этой проблемой.
Думаю больше шансов легализовать криптовалюту не имеющую четкого ограничения по эмиссии, например новакоин. Это по крайней мере позволит избежать пузыря вместе с дефляционной спиралью. А автоэмиссию таких монет (PoS) можно подвергать налогообложению до уровня ставки по депозитам и наращивать резервы ЦБ. Боюсь только, если дернуться в эту сторону, нас сразу накажут платежные системы VISA и MasterCard остановкой обслуживания. Для них криптовалюты выступают прямыми конкурентами.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.00
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,479
Читатели: 9
 
Думаю больше шансов легализовать криптовалюту не имеющую четкого ограничения по эмиссии, например новакоин. Это по крайней мере позволит избежать пузыря вместе с дефляционной спиралью. А автоэмиссию таких монет (PoS) можно подвергать налогообложению до уровня ставки по депозитам и наращивать резервы ЦБ. Боюсь только, если дернуться в эту сторону, нас сразу накажут платежные системы VISA и MasterCard остановкой обслуживания. Для них криптовалюты выступают прямыми конкурентами.

Зачем вообще "легализовывать", я о тех госорганах которые причастны к ситуации.
Можете внятно объяснить какая польза от "легализации" государству?
А наладить "зеленый оборот" в рублях?
Потом совершенно очевидно, что ни один вменяемый бизнес не будет вестись только в неких виртуальных у.е., а значит параллельный учет, это же тогда отдельная история повышающая нагрузку на контролирующие и фискальные органы. Зачем?
И зачем вообще подобное допускать к каким-то торгам, а уж тем более в ЗВР, ну очевидная же фантастика, просто создать какую-то отдельную историю для спекулятивных развлечений. В ЗВР?
Сами же, если интересуетесь темой, пишете уже и о других кандидатах на подходе, в смысле и не только, что называют криптовалютами, но и вообще всякого рода эмиссионные эксперименты "виртуальных денег" будут сейчас активно развиваться и весь этот балаган на биржи, межбанк и ЗВР?
Так что учитывая объективное нежелание соответствующих органов открывать целое направление деятельности гораздо проще "взять и запретить", но а если нет, то придется найти какие-то веские аргументы в чем конкретно интерес государства во все этой истории, пока не вижу, в смысле уж извините банально профита, лишь какой-то дополнительный загруз.
Выделенное курсивом можете как-то развернуть?
ЦБ борются по разному с разной степенью успешности с этими явлениями в национальной денежной системе, чем некие виртуальные валюты помогут?
По поводу ограниченной эмиссии более менее понятно, а зачем какая-то неограниченная эмиссисия того, что можно причислить денежным суррогатам?
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
1. Думаете что где-то это будет уж прям так возможно?
***
Так что вопрос времени на самом деле.
2. Не спорно, базовый пакет пока бесплатен, вот это и должно быть предметом беспокойства граждан, подтверждение социальных гарантий, а не разбегаться спасайся кто может, поодиночке сложнее на самом деле.
***
3. Аргументы не помогут в крупных мегаполисах человек уже давно по сути в общественном пространстве может быть просмотрен от подъезда до любого пункта на камерах, движение без особого выбора в сторону все большего "учета и контроля".
4. В целом желательно наличие МВД, при этом не тогда, когда оно станет неким некогда не существовавшим "идеальным" полностью некоррумпированным и пр,.
***
Мы сейчас в настоящем и пока экономическая парадигма такая какая она есть, и налогообложения никаких параллельных систем обращения не предполагает.
****
может там вообще индивидуальная эмиссия будет у каждого собственные деньги?
5. Не утешу наверное в мире вступившем в полосу турбулентности, тем более системного кризиса, абсолютно надежных стратегий нет
***

1. У меня складывается впечатление, что джин уже выпущен из бутылки. Загнать назад его можно лишь большой политической ценой, объявив жесткую финансовую тиранию: все обязаны принимать за свой труд фантики из частного печатного станка, а кто против будет, пускай в тюрьме посидит. То есть понимаете, нужно будет прямым текстом нагнуть всех честных людей, имеющих чувство собственного достоинства: врачей, ученых, фермеров и т.п. А пока получается мирное существование либертарианцев и сравнительно всемогущей системы, у которой рыльце в пушку
2. Для бесплатного социального пакета надо решить, сколько действительно налогов достаточно? Это ведь действительно вопрос доверия, учитывая что "демократические выборы" не работают во всех странах мира. Нам навязались некоторые властные элиты, которые решают часть наших доходов действительно потратить на дело, часть на неоправданно дорогие решения. И тут начинается конфликтная ситуация, элита желает 100% налоговой покорности, но сама прозрачности и контроля избегает как черт ладана. Мы можем сколько угодно платить налоги на медицину без общественного контроля, но детей очень часто приходится лечить за границей (я помогаю деньгами на такое лечение). Тут всплывают извечные вопросы, кто виноват и что делать?
3. Так пускай общественные места хоть нейтронами просвечивают, лишь-бы это безопасно для здоровья было. Но вторжение в личную жизнь и тотальный контроль, это очень опасная штука. Уверяю, прогресс в этом направлении закончится тем, чем пугают некоторые конспирологи - каждому чип в голову с детства и никакого вольнодумия.
4. Все бюджетные службы должны быть эффективными, стремиться к этому. Однако подозреваю, что в той-же полиции создают искусственные рабочие места, ну просто чтобы не было безработицы (пока ещё бюджет резиновый!). И если-бы во всех регионах страны родители не боялись отпускать детей гулять вечером... С преступностью в гораздо большей степени позволяет справиться стабильная экономика, уверенность людей в будущем, чем самые раскормленные органы правопорядка. Возможна-ли стабильность и уверенность, если завтра сбережения могут испариться?
Что до парадигмы, то нынешняя как раз проходит стадию испытания на прочность. И всякие новинки имеют место быть в нашей жизни, обычно задолго до построения правового поля. После краха крупнейших банков, наличие резервной платежной системы может оказаться очень кстати, ведь мы торгуем со многими странами. Наладить какой-либо золотой бартер или иные товарно-денежные отношения потребуется время, в то время как критические товары нужно поставлять бесперебойно (медикаменты и продукты питания например).
5. Ну конечно, я об этом и толкую что все относительно. Когда я инвестировал в биткоины, перебрал ведь значительное множество вариантов. У всех есть минусы и плюсы, биткоин казался высокорисковым активом и получилось что я вложил сумму с которой готов был попрощаться навсегда. Диверсификация вложений очень важна в наше время, и как показывает практика избегать риска нужно не всегда. Сейчас я вышел из зоны риска потери вложенного, но рискую не зафиксированной прибылью.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.02 / 1
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
1. Зачем вообще "легализовывать", я о тех госорганах которые причастны к ситуации.
Можете внятно объяснить какая польза от "легализации" государству?
2. А наладить "зеленый оборот" в рублях?
Потом совершенно очевидно, что ни один вменяемый бизнес не будет вестись только в неких виртуальных у.е., а значит параллельный учет, это же тогда отдельная история повышающая нагрузку на контролирующие и фискальные органы. Зачем?
3. И зачем вообще подобное допускать к каким-то торгам, а уж тем более в ЗВР, ну очевидная же фантастика, просто создать какую-то отдельную историю для спекулятивных развлечений. В ЗВР?
Сами же, если интересуетесь темой, пишете уже и о других кандидатах на подходе, в смысле и не только, что называют криптовалютами, но и вообще всякого рода эмиссионные эксперименты "виртуальных денег" будут сейчас активно развиваться и весь этот балаган на биржи, межбанк и ЗВР?
4. Так что учитывая объективное нежелание соответствующих органов открывать целое направление деятельности гораздо проще "взять и запретить", но а если нет, то придется найти какие-то веские аргументы в чем конкретно интерес государства во все этой истории, пока не вижу, в смысле уж извините банально профита, лишь какой-то дополнительный загруз.
Выделенное курсивом можете как-то развернуть?
5. ЦБ борются по разному с разной степенью успешности с этими явлениями в национальной денежной системе, чем некие виртуальные валюты помогут?
По поводу ограниченной эмиссии более менее понятно, а зачем какая-то неограниченная эмиссисия того, что можно причислить денежным суррогатам?

1. Легализация это первый шаг к регулированию и соответственно налогообложению.
2. Зеленый оборот в рублях возможен, если полностью запретить наличные средства. Подвижки в этом направлении имеются, вроде уже как хотят все зарплаты сделать строго на карточки.
3. ЗВР можно пополнять как это не странно, с спекулятивным прицелом Ну и конечно, допустим когда-нибудь Ххстан решит у нас ПВО закупать за криптовалюты, ибо доллары у них вдруг обесценились. У ЦБ будут разные варианты, что делать с криптовалютой... в том числе и эмиссия рублей под приток монеток.
На самом деле пускать на межбанк сейчас любую криптовалюту рано. Для начала нужна капитализация под триллион долларов, и хоть какие-то признаки распределения монет между большим числом людей. Тут очень важно не допустить чрезмерного расслоения богатства.
4. Интересов у государства и я всех не обнаружу сходу, ведь тут надо считать на очень много шагов вперед. Но простые решения мне кажутся априори неверными. Например, у нас в свое время успешно боролись с генетикой и кибернетикой, чем результатом несомненное отставание в области высоких технологий соответствующего профиля. Вы и я пользуемся в основном вычислительной техникой иностранного производства, только потому что сколько-то "светлых" голов решило идти по наиболее простому пути.
Прямые последствия запрета криптовалют я вижу однозначные: в ближайшие 5 лет страна недополучит потребительского спроса на миллиарды рублей. Это и новые квартиры, и машины локализованного производства, а значит косвенно рабочие места и налоги. Мне и другим биткоинерам поневоле придется тратить накопленные сбережения в других странах. А что выигрывает от этого русский народ и правительство?
Про выделенное курсивом: я уже писал что биткоин для современной экономики равноценно эвтаназии. Всем будет выгоднее удерживать монеты, чем инвестировать - даже если курс вырастет до миллиона долларов. Это не может быть удачным для нашей экономики, где денежной ликвидности во все времена не хватало. Биткоин может играть роль золота, актива для сбережений вполне... но стать одной из основных торговых валют без революции в устройстве экономики едва-ли сможет.
5. Криптовалюты это инструмент выбрасывания паразитов посредников, инструмент в чем-то предполагающий высокую надежность и прозрачность правил эмиссии. Если заложено в алгоритме эмиссия 5% в год, значит так оно и будет, несмотря на все желания чиновников раздуть денежную массу в 100 раз. Ничто так не дисциплинирует как законы от которых не уклониться, как например законы физики. Там где есть стабильность в правилах, прозрачность - удобнее существовать и простому человеку, и бизнесу. Но это сугубо мое имхо
Отредактировано: Александр Петров - 08 февраля 2014 22:49:48
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.02 / 1
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.00
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,479
Читатели: 9
 
1. А мне кажется, что недооцениваете во-первых инерцию соответствующих инстанций, во-вторых действительно возможное желание приглядеться к эксперименту. Сейчас всех вроде предупредили - ребята играйтесь пока но на свой страх и риск, если что сами виноваты.
А Вы кстати в курсе, что в Швеции например существует специальная служба отслеживающая нелегальные с тамошней т.з. "взаимоуслуги", особенно активизировавшаяся с развитием нета?
Т.е. я тебе "подружбе" пломбу в зуб, а ты мне проводку в доме починишь - не катит, бо мимо госкассы.
Какие зайки "либертарианцы"?
2. Вот и давайте остановимся на том что в любом случае налоговая система дееспособная государствам нужна и принципы ее работы поминал, а так же см.выше о прелестях шведского социализма.
3. Этим и закончится чипы уже вживляют и все для "удобсва пассажиров", но как-то уклонились от темы.
4. Каким образом все это относится к теме социальных гарантий и обязательств гос-ва их финасирования?
Пока лишь повторяю параллельные способы обмена одна из форм ухода их-под налогов по сути, это все прекрасно понимают и гос-ва будут и действовать соответственно.
"Резервной системы платежей" их нескольких десятков виртуальных суррогатов, а то и сотен эмитированных неизвестно кем и по разным принципам?
5. Это все понятно, просто никакая система "высокорисковая" не выберется в широкое обращение, поскольку подавляющая часть населения не особо горит желанием играть в подобные игры, на западе это вообще ограниченный круг скажем так по сути профи и любителей поиграть в такие игры, а у нас то же слегка публику МММы проучили.
Кста, если загляните в агитки последней виртуальной МММ Мавроди там слово в слово почти все то же самое про засилье бангстеров, безобразия ФРС и еже с ним разных ЦБ, пузыри, дефляции-инфляции и далее о том что вот "мы народ" сами с усами мол, но по честному предупреждения играем на свой страх и риск, так что всех предупредили.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
1. Пока что я оцениваю положение соответствующих инстаций как околокритическое. Мировая экономика заведена в тупик, оправданий у владельцев печатного станка всё меньше. Им достаточно выгодно не высовываться, т.к. даже если они запретят на какое-то время криптовалюты, их карточный домик все равно рассыплется. Полагаю что восстановлением доверия к системе уже будут заниматься политики из нынешнего крыла критиков, вроде Рона Пола. В любом случае грядут настолько большие изменения, что роль криптовалют вероятно не будет слишком значимой.
2. Налоговая система нужна, но кризис доверия зреет с каждым годом. Оставлять все как есть, это тоже не выход, даже не временное решение.
3. Спрашивается тогда, оно вам надо?
4. Активные действия смогут начинать власти имхо лишь в одном случае, когда сами станут белыми и пушистыми. Мне кажется, что элите выгоднее смириться с неконтролируемыми валютами, чем самим попасть под контроль. Будет-ли человечество достаточно сильным и организованным, чтобы подобный вызов бросить при начале явного давления это другой вопрос. У вас вроде как позиция конформиста, мол я заплачу налоги и вся ответственность ложиться на чиновников с их дальнейшим использованием.
Что касаемо форков, сейчас к сожалению процветают не самые технологичные, а самые надуваемые спекулянтами. Особенно это касается лайткоина, денежная масса которого как мне кажется, по большей части выкуплена неустановленной группой лиц. В любом случае, чем моложе криптовалюта - тем более ограничен круг владельцев львиной части монет при уже задранной капитализации. Какая-либо из валют может обогнать в капитализации биткоин запросто, если произвольный банк попытается скупить денежную массу. Так что сюрпризы ещё возможны разные.
5. Предложите что-нибудь хорошее, только пожалуйста не упоминайте МММ всуе Финансовые пирамиды предполагают в определенной степени растление людей очень высокими процентами доходности. В крайних случаях это приводит к поведению характерному для сектантов, предпочитающих умалчивать об ограниченном сроке существования пирамиды и факторе обогащения её высших звеньев в случае шухера.
Отредактировано: Александр Петров - 08 февраля 2014 23:35:38
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.02 / 1
  pip
   
   
pip   Россия
СПб

Слушатель

Карма: +9.61
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,056
Читатели: 1
 
Давайте подумаем вместе, что такое биткоин.
Некая система по сложным алгоритмам создаёт некоторое событие, которое приобретает свойство товара и может быть продано за деньги. Все с умным видом любят рассуждать, что "их мало и они дорогие и больше не будет", углубляются в математику и информатику.
А теперь, внимание!
Это событие НЕ СТОИТ НИЧЕГО. Оно, ВООБЩЕ, никак не связано с деньгами или ресурсами.
С таким же успехом можно как в анекдоте - продавать пуки королевы. Эти события имеют к деньгам абсолютно одинаковое отношение - НИКАКОЕ.
Фактически, это финансовая пирамида - кто это начал успел "на генерировать" большое количество этого самого несуществующего "товара"(награда за первые самые простые генерации значительно превышала награду сейчас).
Заинтересованными лицами постоянно эта тема "вбрасывается" в СМИ, создавая видимость, что этот товар всем нужен, на практике, он будет что-то стоить, пока будут люди готовые платить за несуществующие вещи.

Bitcoin имеет целый ряд особенностей, которые принципиально отличают его от других электронных (и не только) валют:
1. Децентрализованность.
2. Количество монет в сети ограничено.
3. Анонимность.
Хотелось бы узнать, а как вы относитесь к биткоину?

3. Анонимность в интернете вещь весьма условная, если ты и сможешь купить товар анонимно, то не существует никаких методов этот товар анонимно получить. Опять же печальная история с СР, когда ФБР тупо покупает дурь и ловит всех продавцов как бы намекае…
+ 0.00 / 0
   
Монорельсовый кот   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +0.20
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 27
Читатели: 0
 
Сейчас разве что как товар, с вытекающим НДС как у золота и использованием для чистых транзакций промежуточного сервиса ЦБ или налоговиков. При этом компании принимающие биткоины в оплату, сравнительно легче было-бы контролировать в налоговом плане, при использовании "зеленых" адресов (фактически весь оборот на виду будет), чем те которые принимают наличные средства. Непосредственно интегрировать в финансовую систему сложновато, ибо допуск торговли биткоина на межбанк приведет к очередному надуванию пузыря. В ЗВР включить конечно было-бы любопытно, ведь потенциально 100 тысяч биткоинов могут оказаться дороже всей долларовой компоненты. Однако есть неустранимые препятствия: острой остается проблема коррупции, и так получается что анонимные криптовалюты уж очень хороши для взяток, что добавит сложностей в многовековой борьбе с этой проблемой.

Предположим, в России законодательно разрешили покупать и продавать товары и услуги за биткойны. При этом рубль по-прежнему продолжает использоваться. Как считаете, платежи в бюджет и внебюджетные фонды тоже следует разрешить в биткойнах?
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.00
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,479
Читатели: 9
 
1. В любом случае грядут настолько большие изменения, что роль криптовалют вероятно не будет слишком значимой.

Вот и я думаю, что сокращаться в ближайшее время она будет на наших глазах, хотя не исключено, что эксперимент какое-то время продлится.
2. А причем здесь криптовалюты, они как-то помогают решать политические вопросы?
3. Мне нет, но насколько поможет обладание криптовалютой от "вживления"?
4. То что будут сюрпризы несомненно особенно для любителей подобных модных игр в независимую эмиссию.
Несколько удивили замечанием, что государства в лице своих уполномоченных органов будут действовать только когда "станут белыми и пушистыми", мне кажется как-то это нереалистично, напомню что изначально обсуждали уже и заявление прокуратуры а не только ЦБ, а вдруг прокуратура возьмется "за дело" зачем ей тогда заявления делать по обсуждаемой теме?
5. Просто в плане сходной риторики апологетики некоей экономической и финансовой партизанщины.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
1. Давайте подумаем вместе, что такое биткоин.
Некая система по сложным алгоритмам создаёт некоторое событие, которое приобретает свойство товара и может быть продано за деньги.
***
2. Это событие НЕ СТОИТ НИЧЕГО. Оно, ВООБЩЕ, никак не связано с деньгами или ресурсами.
***
3. Анонимность в интернете вещь весьма условная, если ты и сможешь купить товар анонимно, то не существует никаких методов этот товар анонимно получить. Опять же печальная история с СР, когда ФБР тупо покупает дурь и ловит всех продавцов как бы намекае…

1. Сначала надо выяснить, а сколько чего собственно стоят деньги. Учитывая что современный потребитель их тратит на разные малополезные штуки, порой убивая свое время и здоровье.
2. Как минимум оно стоит затрат на добычу. Ведь иначе можно утверждать что и золото ничего не стоит, его триллионы тонн во вселенной - слишком много чтобы граммы продавать дорого.
3. Вот это верно, при переходе в реальный мир можно подставиться. Но что-то SR закрывали долго, пока на след админа не вышли.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
Предположим, в России законодательно разрешили покупать и продавать товары и услуги за биткойны. При этом рубль по-прежнему продолжает использоваться. Как считаете, платежи в бюджет и внебюджетные фонды тоже следует разрешить в биткойнах?

Для всех проще оставить рубли для платежей. Налоги в биткоинах вызовут со временем опасения, что ЦБ накопит их слишком много.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.00
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,479
Читатели: 9
 
1. Легализация это первый шаг к регулированию и соответственно налогообложению.

1. Зачем? Легализовывать какое-то "левое обращение" , когда можно просто запретить, это моментом отрезвит кое-кого из участников, а при невозможности легального обмена внутри страны не говоря уже об использовании как средства платежа, кому это вообще будет нужно, ну сократится тусовка до небольшого клуба любителей что-то там "майнить".
2. Да разговоры давно, вот только до ЗП в каких-то виртуальных у.е. гораздо дальше, а вроде сошлись что эта тема в смысле побных денежных суррогатов будет плодиться и размножаться.
3. Это все немного фантазийно на уровня политики серьезного ЦБ.
4. Все бы здорово, но регуляторы будут действовать именно в госинтересах если и они их не обнаружат как Вы и я, то дальше будут действовать в своих ведомственных, а это в бюрократических структурах государсвенный категорический "непоиск" себе дополнительной головной боли.

Прямые последствия запрета криптовалют я вижу однозначные: в ближайшие 5 лет страна недополучит потребительского спроса на миллиарды рублей. Это и новые квартиры, и машины локализованного производства, а значит косвенно рабочие места и налоги. Мне и другим биткоинерам поневоле придется тратить накопленные сбережения в других странах. А что выигрывает от этого русский народ и правительство?

Можно отсюда поподробнее, кто продает квартиры и машины за биткоины?
"Русский народ" с удовольствием сам купит квартиры или машины правда за рубли и прочие известные у.е.
А вот "биткоинерам" действительно придется брать видимо недвигу по разным странам, здесь правда тоже любопытна конкретика, кто продает недвигу за биткоины, серьезно заинтриговали.
5. Ответа об удобствах для государства пока нет, опять по "простых людей и бизнес", увы.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
2. А причем здесь криптовалюты, они как-то помогают решать политические вопросы?
3. Мне нет, но насколько поможет обладание криптовалютой от "вживления"?
4. Несколько удивили замечанием, что государства в лице своих уполномоченных органов будут действовать только когда "станут белыми и пушистыми", мне кажется как-то это нереалистично, напомню что изначально обсуждали уже и заявление прокуратуры а не только ЦБ, а вдруг прокуратура возьмется "за дело" зачем ей тогда заявления делать по обсуждаемой теме?

2. Криптовалюты пока стремятся решить вопрос условных прав человека, на сбережения и транзакции. Будет-ли у них функция сопротивления нерациональным тратам бюджета, действительно покажет время.
3. Так ведь сообщество сформировалось в том числе вокруг идеи запрета тотального контроля. Рост его финансового могущества, приведет и к росту политического веса, а там глядишь и поползновения к техно-тоталитаризму будут ограничены.
4. Ну это-же только мое имхо. Наши чиновники давя биткоин могут действовать в интересе западных, вымещая капиталы и потребительский спрос в известном направлении. Это пока рано считать элементом всеобщей атаки на криптовалюты. Зато заявления ЦБ и прокуратуры можно воспринимать так, что в области теневой экономике фиатным валютам конкуренты не нужны
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.02 / 1
  VoxPopuli
   
   
VoxPopuli   Россия
moscow

Слушатель

Карма: +233.00
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,479
Читатели: 9
 
2. Криптовалюты пока стремятся решить вопрос условных прав человека, на сбережения и транзакции. Будет-ли у них функция сопротивления нерациональным тратам бюджета, действительно покажет время.
3. Так ведь сообщество сформировалось в том числе вокруг идеи запрета тотального контроля. Рост его финансового могущества, приведет и к росту политического веса, а там глядишь и поползновения к техно-тоталитаризму будут ограничены.
4. Ну это-же только мое имхо. Наши чиновники давя биткоин могут действовать в интересе западных, вымещая капиталы и потребительский спрос в известном направлении. Это пока рано считать элементом всеобщей атаки на криптовалюты. Зато заявления ЦБ и прокуратуры можно воспринимать так, что в области теневой экономике фиатным валютам конкуренты не нужны

2. Вот здесь если можно поподробнее, что такое " условные права на сбережения и транзакции", особенно "транзакции", что это за право такое, когда оно попало в категорию" прав человеков"?
3. Пока я вижу борьбу с государствами как проводниками этого самого контроля, но совершенно ничего никак не поминается о варианте дивного нового мира "без государств" варианты которого как-то упоминал выше.
4. Тут уж действительно да, слишком конспирологично вышло, разве что потому "наши чиновники на все способны" и китайские тоже.
Какой "капитал" в биткоинах? Спрос конечно есть получить за крестики-нолики вполне реальные ценности, уже да же о недвиге говорим, только почему не на фиатные у.е., только потому что намайнившие неких виртуальных денег решили что неплохо их все же превратить в нечто "активное"?
А чем нужно считать почему пишите о "атаке" кто на войне-то? "Биткоинцы" то да согласен, партизанской, вот только оказались они в весьма щекотливом положении: где частные по сути лица, а где ЦБ и Прокуратура, а вдруг будет проведена зачистка от подобного рода партизан, где действительно, только не в области "теневой экономики", в финансовом секторе ЦБ не нужны какие-то самозваные "конкуренты", причем склонен предполагать, что не только нашему ЦБ.
Конкуренты в смысле "эмиссионеры", поскольку это монопольная прерогатива ЦБ.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+ 0.00 / 0
  pip
   
   
pip   Россия
СПб

Слушатель

Карма: +9.61
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,056
Читатели: 1
 
1. Сначала надо выяснить, а сколько чего собственно стоят деньги. Учитывая что современный потребитель их тратит на разные малополезные штуки, порой убивая свое время и здоровье.
2. Как минимум оно стоит затрат на добычу. Ведь иначе можно утверждать что и золото ничего не стоит, его триллионы тонн во вселенной - слишком много чтобы граммы продавать дорого.
3. Вот это верно, при переходе в реальный мир можно подставиться. Но что-то SR закрывали долго, пока на след админа не вышли.

1. К чему это? Демагогия.
2. Путаете процесс и результат, действие - "генерация биткоина" не равно действию "добыча золота". Золото это товар, а биткоины это просто процесс, который пытаются преподнести как товар. Если сравнивать с золотом, то это тоже самое, что пытаться продавать факт того, что из ямы достали кило золота, а не его само.
3. Как только он зарвался - сразу и вышли. Зато можно посмотреть сколько клиентов СК по тюрячкам в штатах сидит. У них в законодательстве такая вещь как "провоцирование преступления", когда переодетые копы стоят как проститутки и тех, кто к ним подкатывает - сажают. С продажей наркоты через интернет ситуация подобная, клиенты СК уверенные в своей безнаказанности, быстро наполняют тюрьмы, а СК всё ещё работает.
Отредактировано: pip - 09 февраля 2014 03:09:01
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
2. Вот здесь если можно поподробнее, что такое " условные права на сбережения и транзакции", особенно "транзакции", что это за право такое, когда оно попало в категорию" прав человеков"?
3. Пока я вижу борьбу с государствами как проводниками этого самого контроля, но совершенно ничего никак не поминается о варианте дивного нового мира "без государств" варианты которого как-то упоминал выше.
4. Тут уж действительно да, слишком конспирологично вышло, разве что потому "наши чиновники на все способны" и китайские тоже.
Какой "капитал" в биткоинах? Спрос конечно есть получить за крестики-нолики вполне реальные ценности, уже да же о недвиге говорим, только почему не на фиатные у.е., только потому что намайнившие неких виртуальных денег решили что неплохо их все же превратить в нечто "активное"?
5. А чем нужно считать почему пишите о "атаке" кто на войне-то? "Биткоинцы" то да согласен, партизанской, вот только оказались они в весьма щекотливом положении: где частные по сути лица, а где ЦБ и Прокуратура, а вдруг будет проведена зачистка от подобного рода партизан, где действительно, только не в области "теневой экономики", в финансовом секторе ЦБ не нужны какие-то самозваные "конкуренты", причем склонен предполагать, что не только нашему ЦБ.
Конкуренты в смысле "эмиссионеры", поскольку это монопольная прерогатива ЦБ.

2. Вопрос появления таких прав стал появляться сравнительно недавно, после например торговой изоляции Ирана из-за решения некой всевластной элиты. Граждан целой страны попросту лишили доступа к частной платежной системе SWIFT, которую до этого навязали как безальтернативное решение. Стало-быть нормальные транзакции для людей стали невозможны, а экономические последствия явно были негативными для иранцев. Прецеденты нарушения права на сбережения начали учащаться с 1913 года, вместе с образованием ФРС. В прошлом году они вышли на новый уровень, при пробной стрижке депозитов на Кипре. Тем не менее каждая гиперинфляция фиатных денег приводила к массовому нарушению прав на сбережения, выливаясь прямо в многочисленные человеческие жертвы. Тем не менее современные экономисты, возведенные в незыблемые авторитеты, утверждают что инфляция это необходимый кнут для подстегивания потребления (что весьма противоречивая цель).
3. Прообраз нового дивного мира предполагает намного более богатое и развитое человечество чем сейчас. Пускай это будет пока техноутопией, в которой в основном работают машины и производится чрезвычайно дешевая энергия. Уж если требуется чтобы миллионы безработных могли кушать до сыта, не работая всю жизнь, почему-бы этой цели не посвятить технический прогресс? Развернутые претензии к бездумному социализму кстати можно почитать в "Атлант расправил плечи" (Айн Ренд). Боюсь человечеству и особенно корпоративному миру нужно осмыслять новую парадигму социальной справедливости. Тогда вполне вероятным станет переход от обязательного налога к donate-подобному. Кстати я на этот счет инициативу в прошлом году выкладывал.
4. Про мотивацию чиновников чье пенсионное будущее связано с другими странами, я уже попытался объяснить.
Погодите, а чем капиталы в биткоинах от капиталов в долларах отличают? Принципиально допускаете, что через год долларами не будут топить котельные? Или безналичные доллары отнюдь не нулики и единички на чьих-то частных серверах?
А что касается расходов криптовалюты на материальные вещи, так извините инвесторы и майнеры отнюдь не программы бесплотные - им нужно кушать и жить где-то. Тем более что проданные монеты распределяются между новыми участниками зачастую, что очень важно для роста сети. Конечно я делаю ставку на то, что курс многократно вырастет вместе с капитализацией за 5 лет. Если случиться обесценивание любой популярной фиатной валюты, то возможен рост курса более чем на три порядка. Финансовый рынок похожи на совокупность сообщающихся сосудов, давление капитала в которых никогда не выравнивается. В пузырях фиатных валют это давление просто зашкаливает, поскольку потратить существующие в мире триллионы совершенно некуда, поэтому избыточную денежную массу тупо консервируют на резервных счетах ФРС. Имеем мы такую картинку, есть некие долларовые мультимиллионеры, чьи капитал-бы могли-бы спокойно сгореть в предстоящей гиперинфляции. Но вот они купили биткоины, и эти деньги постепенно всплывают в том числе и в России, начинают работать на местную экономику (пока только ещё незаметно!). Разве этот процесс можно приравнять к совершенно невостребованному в стране?
5. Вместо войны я лучше продолжу сравнивать экономику с больным организмом, а биткоин с иммунным ответом. Это можно расценивать как повышение температуры, увеличение числа антител и прочие реакции организма борющегося за выживание. Однозначно вам доказать, что частные ЦБ и печатные станки это явление сродни смертельной болезни у меня похоже не получиться. В вашем сознании эти институты абсолютно легитимные и обеспечены всеми правами действовать бесконтрольно, порой очень рискованно. Их нынешняя деятельность в принципе тоже является борьбой, своего рода попыткой потянуть время. Печатание денег в немыслимых ранее масштабах, это попытка сгладить коллапс кредитной массы и одновременно поддержать паразитивные экономики "жрущие в три горла". Как все это можно расценивать в рамках нормы я понять не могу.
Отредактировано: Александр Петров - 09 февраля 2014 11:38:41
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.02 / 1
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
1. К чему это? Демагогия.
2. Путаете процесс и результат, действие - "генерация биткоина" не равно действию "добыча золота". Золото это товар, а биткоины это просто процесс, который пытаются преподнести как товар. Если сравнивать с золотом, то это тоже самое, что пытаться продавать факт того, что из ямы достали кило золота, а не его само.
3. Как только он зарвался - сразу и вышли. Зато можно посмотреть сколько клиентов СК по тюрячкам в штатах сидит. У них в законодательстве такая вещь как "провоцирование преступления", когда переодетые копы стоят как проститутки и тех, кто к ним подкатывает - сажают. С продажей наркоты через интернет ситуация подобная, клиенты СК уверенные в своей безнаказанности, быстро наполняют тюрьмы, а СК всё ещё работает.

1. Да все к тому-же. Является-ли трата скольких % от своих сбережений на смелый эксперимент, чрезмерно дорогой и поэтому необоснованной? Насколько страшен риск сейчас потратить $60 на 1/10 биткоина для представителя среднего класса например, учитывая что на всякие фильмы/игры он может тратить гораздо больше?
2. И какие потребительские свойства у золота-товара, если люди покупают его слитками и монетами для упрятывания в сейфы? Что касается закрепления баланса биткоинов за определенным адресом в сети, по мне так это изящный метод как раз передачи во владение. Посредников между мной и моими сбережениями просто нет, в отличии от большинства схем владения чем либо. Во всяком случае, если у меня на пластиковой карточке есть рубли, я не могу утверждать собственное владение ими - это набор битов всецело контролируемый банком. В большинстве стран владение землей не более чем условность, поскольку при высокой необходимости для корпораций собственника могут попросту согнать с этой земли. Так что для меня владение биткоинами в достаточной степени равноценно владению золотыми монетами. Только в добавок нет риска, что будет найдено богатое месторождение в сотни тысяч тонн металла, или технология дешевой добычи из морской воды.
3. Пожалуй это все ваши домыслы. Будь отлов торчков массовым явлением, проект SR просто не успел-бы развиться, ведь его клиенты в основном постоянные.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.02 / 1
  pip
   
   
pip   Россия
СПб

Слушатель

Карма: +9.61
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,056
Читатели: 1
 
1. Да все к тому-же. Является-ли трата скольких % от своих сбережений на смелый эксперимент, чрезмерно дорогой и поэтому необоснованной? Насколько страшен риск сейчас потратить $60 на 1/10 биткоина для представителя среднего класса например, учитывая что на всякие фильмы/игры он может тратить гораздо больше?
2. И какие потребительские свойства у золота-товара, если люди покупают его слитками и монетами для упрятывания в сейфы?
3. Пожалуй это все ваши домыслы. Будь отлов торчков массовым явлением, проект SR просто не успел-бы развиться, ведь его клиенты в основном постоянные.

1. Вы говорите как обычный "сектант" из пирамиды, заманивающий следующих членов для отбития своих денег. МММ2 - вливайтесь! Если попадёте в начало пирамиды, возможно, выйдете с прибылью.
2. Биткоин это не товар, это продажа процесса. Можно выкускать вексели "добыто 5 тонн золота" и пытаться их продать - по сути тоже самое, что и продажа биткоинов. Про ценность золота - есть специальная тема, где можно ознакомиться имеет ли оно ценность и почему.
3. Вас забанили в гугле? http://www.computerra.ru/85002/nachalis-zaderzhaniya-polzovateley-anonimnogo-sayta-silk-road/
нашёл за 1 минуту по запросу "силкроад работа в америке задержания". Ищите и найдёте.
Отредактировано: pip - 09 февраля 2014 14:27:55
+ 0.00 / 0
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет

Слушатель

Карма: +4.43
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 296
Читатели: 0
 
1. Вы говорите как обычный "сектант" из пирамиды, заманивающий следующих членов для отбития своих денег. МММ2 - вливайтесь! Если попадёте в начало пирамиды, возможно, выйдете с прибылью.
2. Биткоин это не товар, это продажа процесса. Можно выкускать вексели "добыто 5 тонн золота" и пытаться их продать - по сути тоже самое, что и продажа биткоинов. Про ценность золота - есть специальная тема, где можно ознакомиться имеет ли оно ценность и почему.
3. Вас забанили в гугле? http://www.computerra.ru/85002/nachalis-zaderzhaniya-polzovateley-anonimnogo-sayta-silk-road/
нашёл за 1 минуту по запросу "силкроад работа в америке задержания". Ищите и найдёте.

1. Ещё сотником меня назовите Пирамидчиков много и в зоне криптовалют, но у них всех есть одинаковые черты как правило: реферальная система и навязчивое обещание прибыли уже через месяц-два. Между тем любой актив, будь то акции или гос. облигации можно воспринимать как пирамиду, если заманивать достаточное количество людей. А я за все время умудрился может десятку другому знакомых объяснить суть криптовалют, и то большинство понесло "не туда" (в лайткоин например). Замечу ещё одно, в пирамиде у вас нет шансов усреднять или фиксировать убыток, как правило потери гарантированные и одномоментные. Это ключевое отличие от любого рода инвестиций, неважно высокорисковые или низкорисковые.
2. И что мешает выпустить векселей на миллиард тонн золота? Мы ведь говорим о деривативах, которые суть есть бесплатно или дешево производимые суррогаты изначальных сущностей?
3. Так в статье описывается, что торговцев начали задерживать из-за ведущих к ним следов с сервера SR. Получается сохраняя некоторую информацию о торговцах, владелец сервиса не так уж и активно выступал за анонимность - может готовился слить БД тем-же спецслужбам со временем
Отредактировано: Александр Петров - 09 февраля 2014 15:26:03
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 2875
←Пред←1 5  6  8  9 151→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Экономический раздел >
  4. Bitcoin. Добро или зло?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика