Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: Akvilon от 03.02.2016 20:42:51Именно поэтому биток рассматривается как одно из средств сбережения перед большим бумом. Вот когда фиатные счета блокировать начнут, жестко пресекать трансграничные операции, тогда и можно будет говорить, есть ли у криптовалюты будущее или нет. 
Рассматривать криптовалюты как бесполезные фантики можно, можно офигевать от бесполезного сжигания елестричества майнерами для POW валют. Это будет понятно и верно. Но контраргументы гиков тоже сильны, парировать их в рамках нынешних реалий практически невозможно.

 Можно рассматривать, действительно, как угодно.
 От всемирной панацеи в эпоху всеобщего финансово-экономического и прочего апокалипсиса. Когда и тырнет отключат. 
 А можно и как виртуальные фантики игровой "валюты".
 Полезность же таковых здесь и теперь ( т.е. возможность осуществлять платежи и быстро конвертировать в местные наши рубли в самом ближайшем завтра утром ) а не тогда когда нибудь в конце света, определяется возможность их легкого использования, что становится все затруднительнее в связи с некоторыми законодательными инициативами, за которыми вполне последуют и соотв меры.
 Естественно все это можно научиться обходить, но все же есть разница  между тем что нескачать чего-то там с любимого трекера или обналичивать какими-то схемами которые уже как минимум посереют, если не почернеют.
 Это не значить что за пачку билетов МММ дома кого-то будут привлекать, только вот куда с ней податься если их обмен и продажа могут быть поставлены вне закона?

Цитата: VoxPopuli от 03.02.2016 19:45:41На обиженных воду возят(нар.) - это точно не ко мне.

Не бывает никаких абсолютно "благих феноменов", особенно в такой прагматичной сфере как экономики и финансы.
Рассматриваемые "у.е. доверия" это лишь инструмент, как и любой другой.
Их введение параллельным оборотом может так же служить интересам фининтерна для организации автономного от любых властных, регулирующих и надзирающих органов оборота.
Но то что государства будут до последнего как минимум чинить препятствия, если не активно противодействовать, любым формам распространения параллельных форм обмена более чем вероятно по той причине что их фискальная система построена на основе фиатного денежного обращения с единым эмиссионным центром-регулятором ЦБ.

где было про абсолютное ? 

Цитата: vitamin14 от 04.02.2016 00:09:59где было про абсолютное ?

 Нигде.

Цитата: VoxPopuli от 03.02.2016 15:47:55По-моему, не нужно хранить их в фантиках операции с которыми еще и могут оказаться в той или иной степени вне закона.
 И да, не придумала человечество никаких еще средств для идеального хранения сбережений и недвига может сгореть и из под подушки мешочек с золотом могут украсть.
 Но есть законные способы сохранения сбережений, а есть как выясняется не очень.

Если сбережения в биткойнах станут незаконными, это будет означать откат законодательства в средневековье и полное попрание конституционных прав граждан. Надо-ли соблюдать такое законодательство во имя светлого будущего страны, вопрос пожалуй риторический. В рамках разумных полномочий и технических возможностей чиновники могут запретить обмен биткойнов на безналичные рубли, но не обмен биткойнов на товары (включая драгоценные металлы) между гражданами.

Цитата: Цитата: VoxPopuli от 03.02.2016 16:30:53Полагают что за век цена золота в товарном покрытии упала приблизительно в 3 раза.
 И это при чисто монетарном металлическом обращении, при котором золото вроде бы идеально выполняет функцию накопления сокровищ.

Три раза, Карл!!! Доллар за последний век обесценился на 99%, а рубль ещё в десятки раз больше. О чем тут говорить, фантики никогда не были пригодны для сбережений. Золото ещё туда-сюда, а с учетом естественной технической дефляции - очень предпочтительный актив. Его единственные ограничения в сравнении с криптовалютами: нельзя сохранить во многих местах сразу, и нельзя быстро переслать получателю (а порой и медленно тоже).

Цитата: Александр Петров от 04.02.2016 08:23:19Если сбережения в биткойнах станут незаконными, это будет означать откат законодательства в средневековье и полное попрание конституционных прав граждан. Надо-ли соблюдать такое законодательство во имя светлого будущего страны, вопрос пожалуй риторический. В рамках разумных полномочий и технических возможностей чиновники могут запретить обмен биткойнов на безналичные рубли, но не обмен биткойнов на товары (включая драгоценные металлы) между гражданами.

С каких пор игры в денежные суррогаты относя к конституционным правам?
К тому же совершенно уверен, "биткоин бизнесмены" наверняка объединятся в защите своих "бизнес" интересов и дойдут по судебным инстанция до Конституционного Суда и он справедливо прислушается к их законным чаяниям.
Шило на мыло можно менять - не запрещено, вот только как сделка это не может быть оформлено, тем более сделка купли-продажи.
Как с билетами МММ - можно хранить дома и поменять их пачку на одну "керенку", если занимаетесь коллекционированием фантиков или на 3 советских рубля ( по "курсу"  ).

Цитата: Александр Петров от 04.02.2016 08:23:19Три раза, Карл!!! Доллар за последний век обесценился на 99%, а рубль ещё в десятки раз больше. О чем тут говорить, фантики никогда не были пригодны для сбережений. Золото ещё туда-сюда, а с учетом естественной технической дефляции - очень предпочтительный актив. Его единственные ограничения в сравнении с криптовалютами: нельзя сохранить во многих местах сразу, и нельзя быстро переслать получателю (а порой и медленно тоже).

Где и в какой форме получать возмещение проданного "покупателю быстро"?
Вопрос не хранения, а системы акцепции, обмена и продажи, именно системы, легальной и комфортной.
А как раз она может быть объявлена незаконной ( "оборот денежных суррогатов" ).
Обходится ли? Как обычно, вот только уже серо-черными схемами где может существенно возрасти риск для физических лиц стать объектами мошенничества, что снижает привлекательность участи в подобных схемах законопослушных граждан, избегающих маргинальных форм поведения.
 Так что любителей легкого, а может и не очень социального экстрима не отпугнет, а не любителей отвадит, снизив общую привлекательность.

Цитата: VoxPopuli от 04.02.2016 13:14:111. С каких пор игры в денежные суррогаты относя к конституционным правам?
К тому же совершенно уверен, "биткоин бизнесмены" наверняка объединятся в защите своих "бизнес" интересов и дойдут по судебным инстанция до Конституционного Суда и он справедливо прислушается к их законным чаяниям.
2. Шило на мыло можно менять - не запрещено, вот только как сделка это не может быть оформлено, тем более сделка купли-продажи.
Как с билетами МММ - можно хранить дома и поменять их пачку на одну "керенку", если занимаетесь коллекционированием фантиков или на 3 советских рубля ( по "курсу"  ).

3. Где и в какой форме получать возмещение проданного "покупателю быстро"?
Вопрос не хранения, а системы акцепции, обмена и продажи, именно системы, легальной и комфортной.
А как раз она может быть объявлена незаконной ( "оборот денежных суррогатов" ).
Обходится ли? Как обычно, вот только уже серо-черными схемами где может существенно возрасти риск для физических лиц стать объектами мошенничества, что снижает привлекательность участи в подобных схемах законопослушных граждан, избегающих маргинальных форм поведения.
 Так что любителей легкого, а может и не очень социального экстрима не отпугнет, а не любителей отвадит, снизив общую привлекательность.

1. Речь не про игры, а сбережения защищенные от инфляции. Однако действительно правда, у нас нет в конституции права гражданина иметь такие сбережения. Т.е. государство и банкиры могут грабить его совершенно законным образом, если он сам того допустит.
2. Кому они эти сделки нужны, если биткойн выместят целиком в серую зону. Да, мультимиллионеров будет в итоге больше среди граждан не доверяющих государству и уходящим в серую зону. Надо-ли напоминать, что такое уже было в 90-ые, когда налоги платили совсем немногие, да и бухгалтерию вели чаще двойную, чем одинарную.
3. Какое возмещение, за что? Биткойн позволяет замкнуть оборот товар-деньги-услуги в цепочку, где там должно быть возмещение?
Ну да, у физических лиц риск когда-нибудь только возрастет. Но прямо сейчас у них уже реализуется риск потери их рублевых сбережений, и что делать? К кому идти за возмещением пострадавшим? Этот риск в триллионы раз выше, чем риск стать жертвой мошенников в случае обмена чего-либо на биткойны и обратно. Как впрочем и риск стать жертвой мошенников банкстеров, снявших деньги с вашей карты и потом заявляющих что это вы сами удаленную операцию сделали.

Цитата: Александр Петров от 04.02.2016 16:43:241. Речь не про игры, а сбережения защищенные от инфляции. Однако действительно правда, у нас нет в конституции права гражданина иметь такие сбережения. Т.е. государство и банкиры могут грабить его совершенно законным образом, если он сам того допустит.
2. Кому они эти сделки нужны, если биткойн выместят целиком в серую зону. Да, мультимиллионеров будет в итоге больше среди граждан не доверяющих государству и уходящим в серую зону. Надо-ли напоминать, что такое уже было в 90-ые, когда налоги платили совсем немногие, да и бухгалтерию вели чаще двойную, чем одинарную.
3. Какое возмещение, за что? Биткойн позволяет замкнуть оборот товар-деньги-услуги в цепочку, где там должно быть возмещение?
Ну да, у физических лиц риск когда-нибудь только возрастет. Но прямо сейчас у них уже реализуется риск потери их рублевых сбережений, и что делать? К кому идти за возмещением пострадавшим? Этот риск в триллионы раз выше, чем риск стать жертвой мошенников в случае обмена чего-либо на биткойны и обратно. Как впрочем и риск стать жертвой мошенников банкстеров, снявших деньги с вашей карты и потом заявляющих что это вы сами удаленную операцию сделали.

 1. Ну я же предложил можно марки коллекционировать тоже форма сбережений, но легальная.
 2. Нужны для пополнения тусовки озабоченных "формой сбережения биткоин".
 Нездоровая информационная аура отпугивает учитывая что первичный интерес уже улегся.
 А еще если будет очевидно что это уже как минимум "серая зона", то игра уже на любителей чуть погорячее.
 3. В квадрильены выше - риск.

Цитата: VoxPopuli от 04.02.2016 13:14:11С каких пор игры в денежные суррогаты относя к конституционным правам?

Что такое денежный суррогат?

Цитата: Akvilon от 04.02.2016 22:55:04Что такое денежный суррогат?

http://drugoe-mnenie.info/denezhnye-surrogaty/
В целом практически любые, кроме разрешенным законодательно варианты средств платежа.
В прошлом был такой термин "эрзац-деньги".

Цитата: VoxPopuli от 04.02.2016 17:33:111. Ну я же предложил можно марки коллекционировать тоже форма сбережений, но легальная.
 2. Нужны для пополнения тусовки озабоченных "формой сбережения биткоин".
 Нездоровая информационная аура отпугивает учитывая что первичный интерес уже улегся.
 А еще если будет очевидно что это уже как минимум "серая зона", то игра уже на любителей чуть погорячее.
 3. В квадрильены выше - риск.

1. С какого рожна я себя должен ограничивать? Нет, я конечно понимаю что ядовитые и радиоактивные материалы законодательно ограниченны к хранению физическими лицами, в силу того что могут принести ущерб здоровью, в том числе третьих лиц. В целом я конечно более поддерживаю идею "запасного плана для сообщества", если будет травля биткойнов на между народном уровне организована - перекладываться в иридий и родий (чрезвычайно редкие благородные металлы). Когда химическая промышленность взвоет от тысячекратного роста цен, быть может и вскроется и сама нелепость ограничения людей в механизмах сбережений. А банкстеры с их фьючерсными манипуляциями на золоте, попадут в западню беспомощности.
2. Опять вопрос встает, почему эту энергию не направить в правильное русло? Кто считал хотя-бы на пальцах, насколько эффективны будут работать запреты, насколько сильно это прорекламирует криптовалюты в обществе?
3. Правильно, когда возразить нечего - можно передергивать.

Цитата: Александр Петров от 05.02.2016 12:54:461. С какого рожна я себя должен ограничивать? Нет, я конечно понимаю что ядовитые и радиоактивные материалы законодательно ограниченны к хранению физическими лицами, в силу того что могут принести ущерб здоровью, в том числе третьих лиц. В целом я конечно более поддерживаю идею "запасного плана для сообщества", если будет травля биткойнов на между народном уровне организована - перекладываться в иридий и родий (чрезвычайно редкие благородные металлы). Когда химическая промышленность взвоет от тысячекратного роста цен, быть может и вскроется и сама нелепость ограничения людей в механизмах сбережений. А банкстеры с их фьючерсными манипуляциями на золоте, попадут в западню беспомощности.
2. Опять вопрос встает, почему эту энергию не направить в правильное русло? Кто считал хотя-бы на пальцах, насколько эффективны будут работать запреты, насколько сильно это прорекламирует криптовалюты в обществе?
3. Правильно, когда возразить нечего - можно передергивать.

 1. По закону. Например, теперь нельзя курить в общественных местах, а раньше было можно. Представляете? 
 2. А кто посчитал "на пальцах" насколько полезны для национальной экономики "криптовалюты" и кто это вообще должен считать кроме их озабоченных любителей? 
 См. выше насколько антитабачная компания в т.ч. законодательная чего-то там "рекламирует"?
 А запрет казино, насколько рекламирует азартные игрища?
 Среди лиц незаконопослушных, склонных к асоциальному/маргинальному поведению может и "прорекламирует". 
 3. И то верно, когда нечего сказать - лучше вообще помолчать. 

Цитата: VoxPopuli от 05.02.2016 13:34:101. По закону. Например, теперь нельзя курить в общественных местах, а раньше было можно. Представляете? 
 2. А кто посчитал "на пальцах" насколько полезны для национальной экономики "криптовалюты" и кто это вообще должен считать кроме их озабоченных любителей? 
 См. выше насколько антитабачная компания в т.ч. законодательная чего-то там "рекламирует"?
 А запрет казино, насколько рекламирует азартные игрища?
 Среди лиц незаконопослушных, склонных к асоциальному/маргинальному поведению может и "прорекламирует". 
 3. И то верно, когда нечего сказать - лучше вообще помолчать.

1. Тогда уж надо отличать логичные и обоснованные законы, от лоббистких и плохо обоснованных? Запрет сберегать физическим лицам в биткойнах, будет равносилен запрету курить или употреблять спиртные напитки вообще, а это кмк все-таки перегиб. Запрет оборота/сбыта/эмиссии/информирования в свою очередь как-бы смотрелись для табачного и алкогольного рынка? При том что, очевидно что от таких радикальных запретов через поколение у нации будет замечательное здоровье. Почему не внедряют?
2. Антитабачная компания успешно рекламирует замещающие альтернативы, вроде электронных сигарет. Стало-быть у неё есть лобби.
Запрет казино позволяет процветать владельцам игровых (лотерейных) автоматов, которых опять развелось неимоверное количество. Да и в классические лотереи, тотализаторы, в сетевые казино перемещает это народ, что уж там говорить про многочисленные Forex компании. Как мне думается, из-за этого запрета люди меньше денег терять не стали, а в отдельных случаях скорее больше. Все-таки от оффшорного сетевого казино ты мало чего вытребуешь, в отличии от обычного оффлайнового.

Цитата: Александр Петров от 05.02.2016 16:15:391. Тогда уж надо отличать логичные и обоснованные законы, от лоббистких и плохо обоснованных? Запрет сберегать физическим лицам в биткойнах, будет равносилен запрету курить или употреблять спиртные напитки вообще, а это кмк все-таки перегиб. Запрет оборота/сбыта/эмиссии/информирования в свою очередь как-бы смотрелись для табачного и алкогольного рынка? При том что, очевидно что от таких радикальных запретов через поколение у нации будет замечательное здоровье. Почему не внедряют?
2. Антитабачная компания успешно рекламирует замещающие альтернативы, вроде электронных сигарет. Стало-быть у неё есть лобби.
Запрет казино позволяет процветать владельцам игровых (лотерейных) автоматов, которых опять развелось неимоверное количество. Да и в классические лотереи, тотализаторы, в сетевые казино перемещает это народ, что уж там говорить про многочисленные Forex компании. Как мне думается, из-за этого запрета люди меньше денег терять не стали, а в отдельных случаях скорее больше. Все-таки от оффшорного сетевого казино ты мало чего вытребуешь, в отличии от обычного оффлайнового.

1. Законы нужно исполнять. Это единственное что может добропорядочный законопослушный гражданин.
2. Электронные сигареты начали потихоньку запрещать в Европе, доберутся до них и у нас. 
"Все позволено" ( до кулака соседа в фэйс прямо, а не фигурально ) где-нить в африканских папуасиях или локально в бразильских фавелах.
 В таких же странах как благославенный Сингапур на чих на улице ( и то под маской  )  справку от врача нужно при себе носить.  
 

Цитата: VoxPopuli от 05.02.2016 21:31:141. Законы нужно исполнять. Это единственное что может добропорядочный законопослушный гражданин.
2. Электронные сигареты начали потихоньку запрещать в Европе, доберутся до них и у нас. 
"Все позволено" ( до кулака соседа в фэйс прямо, а не фигурально ) где-нить в африканских папуасиях или локально в бразильских фавелах.
 В таких же странах как благославенный Сингапур на чих на улице ( и то под маской  )  справку от врача нужно при себе носить. 

1. Только если высшие чиновники/элита сами законы исполняют от и до. Дальновидные люди ведь понимают, что иные законы и политические инициативы в последствии становятся национальным позором и бедствием, ударом по экономике и гражданам решившимся их исполнять. Например, в США таким позорным законом был акт о конфискации золота в 30-ых, в результате которого законопослушные граждане очень немало потеряли, а дальновидные сохранили (и никто ведь не пострадал!). У нас, в истории СССР самым вопиющим позором было вмешательство умственно фимозных в науку, из-за чего пострадали генетика и кибернетика на самой стадии зарождения этих наук в мире - последствия до сих пор расхлебываем. Лично я не задумываюсь, быть мне дальновидным или добропорядочным в контексте, когда законодатели (которых я не выбирал!) очевидно неправы и лоббируют чуждые мне интересы отдельных бизнес групп. Но было-бы любопытно посмотреть на вас, когда закон запретит ходить по дорогам тем, кто предварительно не уплатил налог в очередную систему Роттенбергов.
2. Значит выиграют производители пластырей, или может какой-то иной химии с замещающими эффектами. Экономика спроса не терпит пустоты, и ничего с этим поделать нельзя. Хотя поговаривают давно уже о вживлении чипов в мозг, после которых вопрос контроля над гражданами будет закрыт окончательно.

Цитата: VoxPopuli от 06.02.2016 00:12:481. В любом случае. Потому как в отличие "высоких чинов" прилететь за неисполнение "маленькому человеку" очень даже может.
 А что условные "Роттенберги" уже страшно озаботились виртуальными карманами "маленьких биткоинеров"?
 Ну конфисковали у населения золото, бывает, почему это "национальный позор"? 
 Живут себе и дальше всей своей США и озабочены пафосом подобного позора сейчас может один на миллион. 
 Но я предлагаю расширить фатальную ошибку запрета "битков" до масштабов всей наблюдаемой вселенной - минимум до следующего большого взрыва объявить это "вселенской катастрофой" - чего мелочиться-то? 
 2. Это да, нужно начать продавать в магазинах наборы для самоубийств разных модификаций с пошаговыми инструкциями или еще "лучше" - открыть даже специальные салоны или тренинги какие организовывать с целью подготовки контингента, у которого есть "спрос" на подобный вариант поведения, ведь "экономика спроса не терпит пустоты" не так ли? 
 Как Вам такой "бизнес план"?

1. Прилететь маленькому человеку может в любом случае, достаточно перейти не тому большому человеку дорогу. Не могу про статистику утверждать, но вроде как у нас более 10% невиновных среди осужденных и пребывающих в местах лишения свободы? Условные "Роттенберги" у нас во всех сферах жизни всплывать будут, после того как нефтедолларовая река сократилась до ручья.
Конфискация золота была явно проведена в интересах банкиров ФРС, причем реализована она была как неприкрытый грабеж. У нас конечно воспитали легкомысленное отношение к частной собственности и тысячам часов собственного труда, а фигура государства возводиться в статус божественной и "всегда правой", но там это оказалось проявлением дикости доколониальной эпохи. Те инвесторы в золото, что сейчас проживают в штатах - гораздо более решительно настроены защищать свои инвестиции, от внешних и внутренних врагов что называется.
Ошибка допустим не фатальная, но экономике нанесет ущерб наверняка. И я все ставлю на то, что дурные законы вроде этого будут существовать недолго, лишь пока экономика способна выдерживать столь недееспособных законодателей у руля.
2. Это уже перегиб, соглашусь. Люди имеющие суицидальные наклонности на самом деле являются золотым дном для психологов и продавцов религий разного толка, главное чтобы их родственники/друзья были готовы отстаивать спасение близкого человека. Есть конечно исключения и в этой сфере, процедура называемая эвтаназией может условно считаться актом суицида (поскольку запрос исходит от клиента). Но тут требуется совпадение ряда факторов: человек неизлечимо болен (старение не относится к болезням!) и испытывает серьёзные мучения от каждого дня своей жизни. Увы в нашей стране организация продажи средств вроде морфина, организация и поддержка хосписов для подобных больных, со стороны государства отсутствует совсем, при том что с онкологией в некоторых регионах беда. Поэтому отдельные отчаявшиеся люди конечно ищут способы уйти из жизни надежно и без боли.

Цитата: folk от 06.02.2016 00:42:531. Ага пару страниц назад решали какие налоги надо платить какие нет, теперь решаете какие законы соблюдать какие нет... А аргумент один - так вон ведь тоже нарушают.. Вам самому то не смешно такую аргументацию давать?
2. Особенно интересно читать про страдания людей вложившихся в майнинг и поддержавшие таким образом производство электроэнергии в России...
3. То что биткоин пирамида следовало из конечности того что можно намайнить. Вложились в пирамиду? Ваша воля. Предъявите иск к организаторам. А хочется сначала скинуть нажитое пока не обесценилось? Ну понимаем конечно..

1. Пока что не идет речь о законе переходящем черту в отношении криптовалютных инвесторов, и проводиться аналогия с запретом ходить, дышать, думать о правительстве злые мысли и т.п.
2. С чего вы взяли, что люди вложившиеся в майнинг страдают? Кто-то зарабатывает, кто-то теряет, это обычные инвестиционные риски.
3. Вот тут вы ошибаетесь, и по поводу пирамиды, и по поводу моих интересов. Пирамиду не определяет конечно или бесконечное число единиц продаваемого на рынке чего-либо нибудь, думаете число билетов МММ было строго ограничено? Основное условие пирамиды в том, что вы отдаете свои деньги какой-либо организации/десятнику и вам гарантируется заоблачная доходность, тогда как в криптовалютах нет и не было никаких гарантий доходности (особенно в форках).
Запрет в России биткойнов никак не повлияет на их стоимость, т.к. российский инвестиционный спрос и при отсутствии запрета - ничтожен. Мои вложения отбились уже 100 кратно, причем заметная часть прибыли растрачена, а значит убытка я получить не могу даже если цена вернется к исходным $5. При этом я сбережения держу конечно в криптовалюте, поскольку уверен в инфляционной природе рубля и курсе миллион рублей за биткойн в обозримом будущем. Весь мой интерес в том, чтобы дезинформации вокруг криптовалюты было поменьше, и не срабатывала пропаганда на тему "биткойнеры - все сплошь наркоторговцы и террористы".

Цитата: Александр Петров от 06.02.2016 09:50:091. Прилететь маленькому человеку может в любом случае, достаточно перейти не тому большому человеку дорогу. Не могу про статистику утверждать, но вроде как у нас более 10% невиновных среди осужденных и пребывающих в местах лишения свободы? Условные "Роттенберги" у нас во всех сферах жизни всплывать будут, после того как нефтедолларовая река сократилась до ручья.
Конфискация золота была явно проведена в интересах банкиров ФРС, причем реализована она была как неприкрытый грабеж. У нас конечно воспитали легкомысленное отношение к частной собственности и тысячам часов собственного труда, а фигура государства возводиться в статус божественной и "всегда правой", но там это оказалось проявлением дикости доколониальной эпохи. Те инвесторы в золото, что сейчас проживают в штатах - гораздо более решительно настроены защищать свои инвестиции, от внешних и внутренних врагов что называется.
Ошибка допустим не фатальная, но экономике нанесет ущерб наверняка. И я все ставлю на то, что дурные законы вроде этого будут существовать недолго, лишь пока экономика способна выдерживать столь недееспособных законодателей у руля.
2. Это уже перегиб, соглашусь. Люди имеющие суицидальные наклонности на самом деле являются золотым дном для психологов и продавцов религий разного толка, главное чтобы их родственники/друзья были готовы отстаивать спасение близкого человека. Есть конечно исключения и в этой сфере, процедура называемая эвтаназией может условно считаться актом суицида (поскольку запрос исходит от клиента). Но тут требуется совпадение ряда факторов: человек неизлечимо болен (старение не относится к болезням!) и испытывает серьёзные мучения от каждого дня своей жизни. Увы в нашей стране организация продажи средств вроде морфина, организация и поддержка хосписов для подобных больных, со стороны государства отсутствует совсем, при том что с онкологией в некоторых регионах беда. Поэтому отдельные отчаявшиеся люди конечно ищут способы уйти из жизни надежно и без боли.

 1. Каша с маслом будет называться масляной кашей.
 2. Что есть "перегиб", а что "недогиб" - в современно государстве определятся законодательно прежде всего.
 Погуглите тему государственный хоспис в России, 
 Вы просто откровенно вводите аудиторию в заблуждение и набрасываете и так пост за постом.
 Причем полностью съехав с основной весьма узкой темы обсуждения.

Цитата: VoxPopuli от 06.02.2016 01:26:09Увы уж сколько бьюсь, просто даже можно сказать умоляю, чтобы кто-то наконец выложил какие-то внятные расчеты даже не на оборудование, а хотя бы текущее на оплату электроэнергии. Почему-то никто не откликается на эту просьбу. 

Я же вроде свой опыт описал. смотрите выше. 

Цитата: folk от 06.02.2016 16:54:341 Закон имеет под собой конкретные цели - закрыть канал неуплаты налогов и оставить монополию на эмиссию у государства. Если можете возразить содержательно - что биткоин не используется для этих целей и не создает проблем в этих сферах пожалуйста. Пока что это у вас не аргументы. Лучше совсем опустить ответ чем отвечать таким образом
2. Вы писали пару постов назад что люди вложились и теперь они потеряют а они приносили валюту... Зачем тогда писали если это не проблема?
3. Биткоин есть пирамида поскольку первые успевшие получают большой куш а каждое следующее поколение экспененциально меньше при таких же усилиях. То что вы были среди первых, окупили затраты впарив другим свои биткоины и продолжаете не только агитировать новых адептов расписывая ее в розовых тонах но и отрицая ее пирамидальную сущность, как раз лучим образом иллюстрирует сходство с пирамидой и ваше в ней место.
 Не знаю в чем ваш интерес морочить людям голову, но пока что вы дезинформируете людей cудя по уровню вашей аргументации..

Тут вроде было чье -то заявления : "Мы тут пытаемся разобраться бла,бла,бла ........"
А последняя страница скатилась в прямое - зло, однозначно пирамида, и т.д. ...
Тема раскрыта, можно закрывать . 
Я не видел что , тут кто -то говорил о том что берите, вкладывайтесь...., обязательно разбогатеете.. 
Вроде как каждый отстаивает свою точку зрения... 
Хождение криптовалют запрещено в России для Юридических лиц. 
Я эту систему рассматривал как физическое лицо. Нет такого закона или указа или еще чего-то там, чтобы запрещало физическому лицу хранить СВОИ деньги в чем либо. Кто-то в марках, кто-то в картинах, кто-то в долларах, да хоть в носках из верблюжей шерсти.  У меня в крипте - 4$  т.е 0.011 бтк.  То что намайнил , я продал на бирже и вывел в рублях по курсу. Внутри России. Через легальную банковскую систему. 
Так что это  сугубо личное дело каждого. Если человек сознательный он заполнит декларацию и заплатит налог. Если нет - это его проблемы. 
По поводу 3 пункта - если не знаете предмета , то лучше не пишите. Не стоит. Сразу понятно - что вся информация  у вас из заголовков статей в Интернете. 
Если человек не выяснив всей сути вопроса полез в майнинг биткоина - то он просто глупец. Чтоб на нынешнем этапе развития ставить ферму и получить - хотя бы 10% прибыли в год ему нужно в оборудование вложить не маленькие деньги. Порядок шестизначный, в долларах. И это сразу понятно, как только ГРАМОТНЫЙ человек закончит изучать концепцию.
 Но как-то сие живет с 2008г. (если не путаю) может и на пару лет раньше и никак не загнется. Сейчас интерес составляет (в смысле заработка) только спекулятивная составляющая. При все при этом у серьезных инвесторов эта система вызывает интерес. И в развитие вкладываются немалые деньги. 
А именно - создаются (т.е. оплачиваются кем-то (по вашему наверно  идиотами) ) платформы для интернет магазинов, движки для обменных банкоматов, площадки для биржевых торгов. Фермы с биллионными мощностями - не только для того чтобы просчитывать, но и стабилизировать транзакции. А это миллионы и миллионы доларей. Думаю те у кого есть миллионы на это , то эти люди далеко не идиоты. Как правило у идиотов миллионов нет. Исключение - наследство. 
 А все прочие ньюансы про законодательство, налоги и прочее - это дело времени. 
И НИКОГДА НЕ ЗАБЫВАЙТЕ - электронные переводы в крипте  - это серьезный удар по прибыли банкстеров. Поэтому законов и адаптивных мероприятий НЕ БУДЕТ, до тех пор пока нынешняя мировая экономическая система не умрет. Но слава Богу  - недолго осталось. Будет больно, голодно и страшно. Но это будет - потому что эволюция. 
Меня в школе учили еще и  думать. А вас ? 
Я вас не агитирую. Просто начните думать .
Что я точно знаю, что эта система показала отсталость и неповоротливость банковской мировой системы. И это самое главное достижение. И я могу воспользоваться этим ускорением уже сегодня.  Я себе уже все доказал (с)


 

Цитата: vitamin14 от 07.02.2016 06:42:27Тут вроде было чье -то заявления : "Мы тут пытаемся разобраться бла,бла,бла ........"
А последняя страница скатилась в прямое - зло, однозначно пирамида, и т.д. ...
Тема раскрыта, можно закрывать .

 "Зло/добро" это лишь в названии ветки.
 Действительно как я писал выше дома хранить билеты МММ хоть электронные не возбраняется.
 Но свои доходы от обмена биткоинов на рубли придется задекларировать в рублях же.
 Поскольку это мировая сетевая история сомневаюсь, что кто-то всерьез будет блочить т.н. "биржи" или интернет магазины, якобы торгующие за биткоины.
 Но внутри страны и рунета подобный "бизнес" может уже и преследоваться как минимум затрудняться.
 Все это конечно обходится.
 "Серьезным людям"^тм подобные игры не интересны.
 Игры в подобные "деньги доверия" лишь показывают как уязвимости нынешней системы так и возможность создания альтернативных систем обращения и эмиссии.
 В чем новшество?
 В отличие от систем локального денежного обращения известных давно, которые кстати также не приветствуются и преследуются это сетевая нелокальная история.