Криптовалюты. Добро или зло?

Цитата: VoxPopuli от 22.12.2014 21:03:581. Почитайте что такое дефляционная спираль.
 Кроме как допечатать денег сложно что-то придумать, при полном осознание негативных последствий, которые может это так же вызывать, но свалить экономику в эту спираль намного хуже.
 Мир не совершенен это да, так что же?
 2. Я уже писал, что придерживаюсь конспирологической версии, что это санкционированный эксперимент, уж очень серьезная была поддержка на старте и медийная в т.ч. "Автор" в таких случаях удобная ширма и объект для мифотворчества, особенно учитывая что он всплыл вроде, как и то с какими организациями он сотрудничал.
 Кстати мой интерес на ветке исследовательский, а вовсе не разоблачение "биткоин-мошенников".
 Любопытны мифы циркулирующие вокруг подобного проекта.
 3. На полях чудес бывает и не такое.
 4. Паника бывает везде уже никто не стоит в очередях у обменников.

1. Это предполагает отдельную широкую дискуссию, но я считаю главным моментом, что дефляционная спираль и гиперинфляция явления примерно равного калибра. Просто первое бьет по богатым и прежде всего банкирам, а второе бьет по обычным людям. В обозримое время крупнейшим мировым ЦБ все равно придется выбирать один из двух сценариев, несмотря на богатство выбора "сколько напечатать, какие войны и поглощения спонсировать".
2. На старте никакой медийной поддержки не было. Какое-то время биткойны существовали сами по себе, не было у них ценности и обменного курса. Можно припомнить знаменитую покупку пиццы за 10000 биткойнов - владелец тех монет и не осознавал важности своего шага, как инициатора прецедента товарно-денежных отношений.
Если вам нравится мифы, рекомендую более всего сконцентрироваться на мифе анонимности. Мало того, что биткойн валюта псевдонимная - как технология он дает лишь частичный инструмент для анонимизации платежей. Короче говоря, в большинстве сценариев если спецслужбы заходят - вычислят и покупателя, и продавца, пускай даже это будет стоит каких-то ресурсов.

P.S.: Заметил некрасивую вещь, у кого-то с маленькой кармой хватило смелости и времени пройтись по всем незафиксированным постам "за биткойн" и проминусовать их. Это я считаю животные инстинкты работают, когда сказать уже нечего - можно просто бросить камень. Такие люди бросают тень на "Открытый исследовательский и дискуссионный центр" Глобальная Авантюра.

Цитата: Александр Петров от 22.12.2014 21:49:491. Это предполагает отдельную широкую дискуссию, но я считаю главным моментом, что дефляционная спираль и гиперинфляция явления примерно равного калибра. Просто первое бьет по богатым и прежде всего банкирам, а второе бьет по обычным людям. В обозримое время крупнейшим мировым ЦБ все равно придется выбирать один из двух сценариев, несмотря на богатство выбора "сколько напечатать, какие войны и поглощения спонсировать".
2. На старте никакой медийной поддержки не было. Какое-то время биткойны существовали сами по себе, не было у них ценности и обменного курса. Можно припомнить знаменитую покупку пиццы за 10000 биткойнов - владелец тех монет и не осознавал важности своего шага, как инициатора прецедента товарно-денежных отношений.
Если вам нравится мифы, рекомендую более всего сконцентрироваться на мифе анонимности. Мало того, что биткойн валюта псевдонимная - как технология он дает лишь частичный инструмент для анонимизации платежей. Короче говоря, в большинстве сценариев если спецслужбы заходят - вычислят и покупателя, и продавца, пускай даже это будет стоит каких-то ресурсов.

P.S.: Заметил некрасивую вещь, у кого-то с маленькой кармой хватило смелости и времени пройтись по всем незафиксированным постам "за биткойн" и проминусовать их. Это я считаю животные инстинкты работают, когда сказать уже нечего - можно просто бросить камень. Такие люди бросают тень на "Открытый исследовательский и дискуссионный центр" Глобальная Авантюра.

 1. Экономика схлопывается и всем будет не весело и богатым и не очень.
 ЦБ выбирают в пользу допечатать, другого выбора нет, поскольку сжатие экономики это начало конца, в смысле откровенной депрессии.
 Вы зафиксировались на теме сохранения сбережений, да это вечная борьбы с инфляцией, но в макроэкономике масса других сложностей/тонкостей.
 2. Я написал о поддержке на старте и медийной поддержке.
 Это было действительно позже, но уверяю что статьи "ыкспертов" в солидных изданиях так просто не появляются.
 "Простых биткоинеров" там никто не ждет.
 3. Какая анонимизация если выводные структуры ее отменяют?
 По мере ужесточение регулирования анонимизация вообще исчезнет да же как миф, не говоря уже конечно о соответсвующих инструментах спецслужб.
 ЗЫ. У нас можно почитать и поголосовать любому - виртуальная демократия в действии! 
 Кстати не анонимная! 

Цитата: VoxPopuli от 22.12.2014 23:00:361. Экономика схлопывается и всем будет не весело и богатым и не очень.
 ЦБ выбирают в пользу допечатать, другого выбора нет, поскольку сжатие экономики это начало конца, в смысле откровенной депрессии.
 Вы зафиксировались на теме сохранения сбережений, да это вечная борьбы с инфляцией, но в макроэкономике масса других сложностей/тонкостей.
 2. Я написал о поддержке на старте и медийной поддержке.
 Это было действительно позже, но уверяю что статьи "ыкспертов" в солидных изданиях так просто не появляются.
 "Простых биткоинеров" там никто не ждет.
 3. Какая анонимизация если выводные структуры ее отменяют?
 По мере ужесточение регулирования анонимизация вообще исчезнет да же как миф, не говоря уже конечно о соответсвующих инструментах спецслужб.
 ЗЫ. У нас можно почитать и поголосовать любому - виртуальная демократия в действии! 
 Кстати не анонимная! 

1. Ну вот момент, допечатывают сейчас деньги, а со скоростью их обращения ничего поделать не могут. Дефляционная ловушка подкралась с другого конца - отсутствие страха перед долгами, позволило их на создавать слишком много (эмиссия мол все долги покроет). Разве удалось избежать полностью сценария "экономика схлопнется"? В ряде рыночных секторов дефляция орудует уже десятки лет подряд: цены падают на электронику и сложные технические товары даже вопреки кратному росту денежной массы. Кто себе из наших сограждан мог позволить в 2002 году два телевизора купить 40"? На фоне этой дефляции наблюдается интенсивное развитие экономики и производства, а вот избыточные деньги в основном уходят в игровой сектор биржевых игр, деривативов и прочих паразитических явлений. Я просто хочу уточнить, что мир не просто "не совершенен", он сложнее устроен чем это пытаются представить монетаристы и прочие "ученые" на зарплате у банкстеров.
Если есть время, рекомендую прочитать интересную статью про дефляционные риски.
2. Популярность в СМИ все-же к биткойну я считаю пришла позже, после того как обменный курс начал стремительно расти, размножились первые криптовалютные биржи. Основная шумиха в нашей стране если не ошибаюсь, случилась в начале 2013 года - ряд СМИ заметил что биткойн бурно растет на фоне Кипрского ограбления вкладов (подразумевается в т.ч. российских держателей).
3. Всякое может быть, вот в США уже всех небось прослушивают и мысли тайно читают Хотя я полагаю для большего спокойствия граждан, им все-же интереснее оставаться анонимными до появления прицельного интереса спецслужб (подозрения на преступление).

P.S.: Спасибо за подсказку, теперь знаю кто здесь самый скромный ненавистник биткойна.

Главная проблема криптовалют, на мой взгляд, это то, что на данный момент, они пока ничем не обеспечены. За них конечно можно что-то кое-где купить, но в масштабах экономики это мизер.
Но вот если бы какое-нибудь государство решило серьезно, напрямую поддержать криптовалюту товаром... например, продажа нефти или газа за биткоин, или другую криптовалюту. Это могло бы разом изменить всё. Как ни пробую просчитать напрашивающиеся цепи событий в этом случае, просто какая-то экономическая бомба вырисовывается.
Или другой вариант обеспечения. Криптовалюта бы идеально подошла для покупки/продажы вычислительного времени/мощности в сети интернет, для создания распределенных вычислительных суперкомпьютеров для ряда задач. Чтобы любой пользователь мог подключить свой компьютер и производить вычисления по принципу seti @home, получая за это вознаграждение в криптовалюте. А заказчик наоборот, выставляя задачи на специальной бирже по своей цене. Не понимаю, почему этого еще не произошло.

Цитата: xolod от 24.12.2014 08:58:49Главная проблема криптовалют, на мой взгляд, это то, что на данный момент, они пока ничем не обеспечены. За них конечно можно что-то кое-где купить, но в масштабах экономики это мизер.

С точки зрения торговца, самая главная проблема биткойна - волатильность, которая напрямую выливается из-за несоразмерности капитализации и входящего-выходящего фиатного потока. Грубо говоря, волатильность в ванне будет приемлемой если вода будет прибывать и убывать стаканами, и слишком высокой  если оперировать ведрами. Обеспеченность-же явление не столько экономическое, сколько юридическое. Вот вспомните исторический пример, когда генерал Де-Голь прислал в США параходы с долларами для обмены на золото - долго разве продержалась обеспеченность? Отнюдь, довольно быстро американцы прекратили обменивать золото на бумагу, но это парадоксальным образом привело к увеличению роли доллара в мировой торговле. С другой стороны, если какая-то компания заявит об том что гарантирует обеспечение каждого биткойна, это привет к краткосрочному притоку фиата, до тех пор пока ресурсов компании просто перестанет хватать. Предполагается, что для более спокойного использования биткойна и сравнительно низкой волатильности, необходимо довести капитализацию до триллиона долларов. По самым смелым предположениям, на это потребуется десятилетие как минимум, без учета ускоряющих факторов. Безусловно, если  ОПЕК решит продавать нефть за биткойны, данный период сократится до едва-ли нескольких недель. Однако арабским шейхам этого точно не позволят американцы, равно как и торговлю за золото - пока сам по себе доллар сравнительно стабилен.

Цитата: Александр Петров от 24.12.2014 21:55:28С точки зрения торговца, самая главная проблема биткойна - волатильность, которая напрямую выливается из-за несоразмерности капитализации и входящего-выходящего фиатного потока. Грубо говоря, волатильность в ванне будет приемлемой если вода будет прибывать и убывать стаканами, и слишком высокой  если оперировать ведрами. Обеспеченность-же явление не столько экономическое, сколько юридическое. Вот вспомните исторический пример, когда генерал Де-Голь прислал в США параходы с долларами для обмены на золото - долго разве продержалась обеспеченность? Отнюдь, довольно быстро американцы прекратили обменивать золото на бумагу, но это парадоксальным образом привело к увеличению роли доллара в мировой торговле. С другой стороны, если какая-то компания заявит об том что гарантирует обеспечение каждого биткойна, это привет к краткосрочному притоку фиата, до тех пор пока ресурсов компании просто перестанет хватать. Предполагается, что для более спокойного использования биткойна и сравнительно низкой волатильности, необходимо довести капитализацию до триллиона долларов. По самым смелым предположениям, на это потребуется десятилетие как минимум, без учета ускоряющих факторов. Безусловно, если  ОПЕК решит продавать нефть за биткойны, данный период сократится до едва-ли нескольких недель. Однако арабским шейхам этого точно не позволят американцы, равно как и торговлю за золото - пока сам по себе доллар сравнительно стабилен.

 Причем здесь де Голль? 
 Биткоин по объемам просто комар для любой столь нелюбимой фиатной резервной валюты, его могут прихлопнуть как мошку, причем не административно даже, а "чисто рыночно", поскольку этот самый как пишите "фиатный поток" может кратно изменяться при повышении интереса и наоборот уменьшении, что и будет давать кратные же скачки курса, делающие данное развлечение не привлекательным в качестве платежного средства, а вот для любителей поспекулировать на крестиках-ноликах может и любопытная форма азартной игры, почему нет.
 Про "докапитализацию в триллион долларов" можно поподробнее, что это? Как это будет происходить?
 Про ОПЕК продающую нефть за криптофантики рельно. 
 "Арабские шейхи" просто спят и видят что бы начать торговать нефтью за биткоины, только треклятые пендосы им не дают. 

Я думаю, что это хорошо, тем более, кто начал еще сразу после рождения этой криптовалюты, закупал акции, стал наверное миллионером.

Цитата: VoxPopuli от 26.12.2014 11:15:211. Причем здесь де Голль? 
2. Биткоин по объемам просто комар для любой столь нелюбимой фиатной резервной валюты, его могут прихлопнуть как мошку, причем не административно даже, а "чисто рыночно", поскольку этот самый как пишите "фиатный поток" может кратно изменяться при повышении интереса и наоборот уменьшении, что и будет давать кратные же скачки курса, делающие данное развлечение не привлекательным в качестве платежного средства, а вот для любителей поспекулировать на крестиках-ноликах может и любопытная форма азартной игры, почему нет.
3. Про "докапитализацию в триллион долларов" можно поподробнее, что это? Как это будет происходить?
4. Про ОПЕК продающую нефть за криптофантики рельно. 
 "Арабские шейхи" просто спят и видят что бы начать торговать нефтью за биткоины, только треклятые пендосы им не дают. 

1. Он создал прецедент уязвимости какого-либо обеспечения фиатных денег. Не больше, не меньше.
2. Бесспорно биткойн очень ничтожно выглядит в сравнении 152 триллионами долларов, в которые оцениваются активы всех людей на планете. Но это-же и делает его объектом для высокорискованных инвестиций, т.к. если богатейшие компании/люди на планете захотят хоть 0.1% своих активов вложить в биткойн, цена взлетит на несколько порядков.
3. Собственно так-же, как капитализация росла с сотен долларов до нескольких миллиардов: монеты выкупаются по возрастающей цене.
4. Это просто фантазия из разряда "чтоб на моей улице грузовик с деньгами перевернулся".

Давеча вскрылось отсутствие юридического фундамента под законом против "денежных суррогатов", его раскритиковало Минэкономразвития. Теперь авторам закона придется перестать увиливать, и объявить закон просто против "неконтролируемых денег - криптовалют", что собственно и требуется предполагаемым заказчикам  (Western Union, QIWI, WebMoney, Яндекс.Деньги и т.п.).

Цитата: Petr от 26.12.2014 19:03:37Я думаю, что это хорошо, тем более, кто начал еще сразу после рождения этой криптовалюты, закупал акции, стал наверное миллионером.

Вам самому-то не смешно над выделенным, если это не сарказм,конечно?

Цитата: bca от 27.12.2014 11:26:58Вам самому-то не смешно над выделенным, если это не сарказм,конечно?

Открываем только одну из биткойн-бирж https://btc-e.com/ и видим, что в паре биткойн/доллар, в стакане лежит 2.8 миллиона долларов. То есть, вот придя сегодня, можно продать биткойнов на 2.8 миллиона долларов сходу. (правда, при резкой продаже курс будет плохой, да).

А ведь этих бирж - как собак нерезанных!..

Цитата: Aiwiren от 27.12.2014 12:29:22Открываем только одну из биткойн-бирж https://btc-e.com/ и видим, что в паре биткойн/доллар, в стакане лежит 2.8 миллиона долларов. То есть, вот придя сегодня, можно продать биткойнов на 2.8 миллиона долларов сходу. (правда, при резкой продаже курс будет плохой, да).

А ведь этих бирж - как собак нерезанных!..

А 2,8 млн. дол. можно получить прямо сейчас, а завтра...,а послезавтра?Про то, что попытка продать биткойнов на 2,8 млн. долл резко ухудшит курс просто молчу! Мне все это напоминает какую-то секту, где все "тихо сам с собою, левую рукою..." Извините, но другого сравнения не нашел. Если честно,даже не мне это выражение принадлежит, а жене,которая прочитала тему, а "баба..., она сердцем чует(с)"...

Цитата: bca от 27.12.2014 18:04:33А 2,8 млн. дол. можно получить прямо сейчас, а завтра...,а послезавтра?Про то, что попытка продать биткойнов на 2,8 млн. долл резко ухудшит курс просто молчу!

Собственно поэтому крупные игроки на биржах редко торгуют - курс улетит далеко и возможно надолго. И это никак не является исключительным свойством биткойна, касается множества акций вполне даже реальных и прибыльных компаний. Для акций второго эшелона вы вообще в стакане не найдет иной раз спроса и предложения.
 Вчера наблюдали на бирже okсoin одну спокойную заявку (очевидно от одного покупателя) в 6700 биткойнов за 2030 юаней,  даже сохранил скриншотик, правда купить ему столько видимо расхотелось со временем и заявка была снята. А в бытность курса $5 за монету, были заявки и по 100000 монет, но в долларовом эквиваленте это все равно слабая ликвидность. Для сравнения, сейчас на крупных площадках Bitstamp, Bitfinex можно продать более 8000 биткойнов, по цене выше $300.

На недавнем аукционе было распродано 50000 биткойнов, по предполагаемой цене $400. Потому как выиграли аукцион лишь ставки двух участников, можно предположить что спрос превысил предложение очень значительно.

Цитата: Александр Петров от 27.12.2014 19:24:03Собственно поэтому крупные игроки на биржах редко торгуют - курс улетит далеко и возможно надолго. И это никак не является исключительным свойством биткойна, касается множества акций вполне даже реальных и прибыльных компаний. Для акций второго эшелона вы вообще в стакане не найдет иной раз спроса и предложения.
 Вчера наблюдали на бирже okсoin одну спокойную заявку (очевидно от одного покупателя) в 6700 биткойнов за 2030 юаней,  даже сохранил скриншотик, правда купить ему столько видимо расхотелось со временем и заявка была снята. А в бытность курса $5 за монету, были заявки и по 100000 монет, но в долларовом эквиваленте это все равно слабая ликвидность.
На недавнем аукционе было распродано 50000 биткойнов, по предполагаемой цене $400. Потому как выиграли аукцион лишь ставки двух участников, можно предположить что спрос превысил предложение очень значительно.

Млять!!! Я Вас умоляю... Не смешите людей! Даже АУ  ставит не буду!

Хакеры украли биткойнов на 5М зелени, что вызвало мощный обвал "денежного" суррогата

вт, 06/01/2015 - 13:39 | mo3art

Около $ 5,1 млн в виртуальной валюте (19000 биткойнов) пропали без вести из Bitstamp, сервиса по обмену биткойнами, после хакерской атаки, которая привела к временной остановке этого сервиса. Следствием этого ограбления стало более чем 50 процентое падение стоимости Bitcoin.
Недостающие Bitcoins заставили компанию заморозить все пользовательские операции с криптовалютой, сообщили новостной сайт Coindesk.

"Мы временно приостановили услуги Bitstamp. Клиенты Bitstamp могут быть уверены что все операциипроведенные через нас до временного приостановления услуг 5 января являются полностью безопасными ибудут выполнены в полном объеме", говорится в заявлении на веб-сайте компании.

Данная атака это еще один удар по компании после того, "кошелек биткойнов" был "скомпромитирован" 4-го января после чего клиентам было рекомендовано временно приостановить все операции с криптовалютой.
Bitstamp стал вторым по величине долларах обменным сервисом в мире после падения Mt. GOx в 2013 году.
http://aftershock.su/?q=node/279103

1. Выбирается одна из криптовалют с относительно широким распространением, с которой это лучше будет проделать.
2. Государством аккуратно и тайно скупается значительная ее доля, для того, чтобы в будущем, путём интервенций, иметь возможность стабилизировать и устранять нестабильность курса.
3. Объявляется, что страны из антисакционного списка теперь могут покупать нефть и газ только за криптовалюту (но по той же рыночной цене в долларах с учётом пересчёта плавающих курсов).
4. Цена криптовалюты взлетает взрывообразно.
5. Получаем фактически бесплатно новый стабилизационный фонд из ранее скупленных запасов криптовалюты.
6. Цена на нефть на долларовом рынке  растет, поскольку значительный ее объем с этого рынка ушёл.
7. Мы ускоренный темпами выходим из кризиса.

Цитата: xolod от 07.01.2015 12:20:231. Выбирается одна из криптовалют с относительно широким распространением, с которой это лучше будет проделать.
2. Государством аккуратно и тайно скупается значительная ее доля, для того, чтобы в будущем, путём интервенций, иметь возможность стабилизировать и устранять нестабильность курса.
3. Объявляется, что страны из антисакционного списка теперь могут покупать нефть и газ только за криптовалюту (но по той же рыночной цене в долларах с учётом пересчёта плавающих курсов).
4. Цена криптовалюты взлетает взрывообразно.
5. Получаем фактически бесплатно новый стабилизационный фонд из ранее скупленных запасов криптовалюты.
6. Цена на нефть на долларовом рынке  растет, поскольку значительный ее объем с этого рынка ушёл.
7. Мы ускоренный темпами выходим из кризиса.

 А кто это все будет проделывать ну там "скупать", "объявлять" и пр?

Цитата: VoxPopuli от 07.01.2015 12:47:33А кто это все будет проделывать ну там "скупать", "объявлять" и пр?

Минфин или специально созданное для этого подразделение. Чтобы скупить выбранную криптовалюту на текущем этапе их состояния, если аккуратно делать, сейчас потребовалось бы всего несколько миллиардов долларов. А на счет остального... Мы сейчас обложены станциями, да ещё угрожают от swift отключить... Почему мы должны стесняться от радикальных действий? Нужные законы принять это считанные дни. А потом/ - санкции ввели? Южный поток блокировали? Извольте теперь платить за газ в .....коинах! Хотя на самом деле в этой схеме ни один конечный потребитель не пострадает, поскольку он заплатит все-равно ту же сумму в евро или долларах, поскольку можно сделать жёсткую привязку по курсам в текущий момент платежа. Но вот долларовый суррогат заменяется на другой, альтернативный и неподконтрольный.

Самое смешное в этом гениальном плане скупки "крипто"валют - это если на этапе взлёта цены обнаруживается бэкдор и некий финансовый гений просто генерит её себе, сколько нужно ))
Это будет веселье почище хохлов, покупавших акции в ЗВР. 

Цитата: slavae от 06.01.2015 15:54:24атаки, которая привела к временной остановке этого сервиса. Следствием этого ограбления стало более чем 50 процентое падение  стоимости  Bitcoin.

Биржа возможно теперь годами будет убытки отбивать, особенно имиджевые. Но выделенная беспардонная ложь, она конечно должна подействовать на воображение наших сограждан, что хранят (или уничтожают?) в рублях.

Цитата: Цитата: slavae от 07.01.2015 17:24:00Самое смешное в этом гениальном плане скупки "крипто"валют - это если на этапе взлёта цены обнаруживается бэкдор и некий финансовый гений просто генерит её себе, сколько нужно ))
Это будет веселье почище хохлов, покупавших акции в ЗВР.

Вот только более реалистично, что дети массово научатся простым карандашом купюры рисовать и расплачиваться ими в магазинах. В разы более реалистично, что хакеры смогут взломать все биржевые и банковские сервера ЦБ, "напечатать" 200 квинтиллионов рублей и скупить на них все-все продаваемое в стране.

Цитата: Александр Петров от 08.01.2015 14:54:03Биржа возможно теперь годами будет убытки отбивать, особенно имиджевые. Но выделенная беспардонная ложь, она конечно должна подействовать на воображение наших сограждан, что хранят (или уничтожают?) в рублях.

 О чудесных перспективах сверхсекретной операции во исполнение "хитрого плана" по переводу расчетов за нефть в "крипту" и это забавнее почитать. 
 Еще раз позволю себе напомнить, что для такого рода проектов "имидж все" - все стальное ничто.
 Нету "имиджа" - нет клиентеллы, буратины разбегаются.