Криптовалюты. Добро или зло?

Больше всего история с БитКоином напоминает старый анекдот.

К одному племени, живущему в джунглях приехал купец.
И предложил туземцам скупать у них обезьян по 10 дол. за шт.
Туземцы обрадовались, наловили обезьян, продали по 10 дол.
Купец говорит - классные обезьяны, покупаю еще уже по 20 дол!
Те опять наловили, продали.
Купец снова говорит покупаю уже по 30 дол.
Туземцы в шоке уже почти все обезьян выловили
Но денег охота, активно постарались - выловили уже всех обезьян, которые прятались.
продали.
А купец говорит покупаю обезьян уже по 50 дол., народ удручен.
Купец говорит вы подумайте а я поеду к другому племени, потом вернусь и оставил своего заместителя.
Заместитель говорит туземцам - ребята давайте я вам продам обезьян по 40 дол. а вы потом хозяину продадите за 50!
Те радые, залезли в долги купили обезьян, ждут купца.
А заместитель тоже смылся!

В итоге ПОЛНО ОБЕЗЬЯН, а денег нету!

Центробанк РФ: Об использовании при совершении сделок «виртуальных валют», в частности, Биткойн
Банк России отмечает, что в последнее время в мире получили определенное распространение так называемые "виртуальные валюты", в частности,  Биткойн. По "виртуальным валютам" отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты. Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых "виртуальных биржах" и несут высокий риск потери стоимости.

Банк России предостерегает граждан и юридических лиц, прежде всего кредитные организации и некредитные финансовые организации, от использования «виртуальных валют» для их обмена на товары (работы, услуги) или на денежные средства в рублях и в иностранной валюте.

Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается.

В связи с анонимным характером деятельности по выпуску «виртуальных валют» неограниченным кругом субъектов и по их использованию для совершения операций граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма.

Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.

27 января 2014 года

Ахха, сам вижу, что баян, ставлю АУ.

Ув. Александр Петров, не могли бы как-то объяснить публике, что все же означают мелькающие совершенно противоречивые порой цифры, т.е. различающиеся в разы которые преподносятся как "курс биткоина"?
И что этот "курс" означает в настоящее время?

Внезапно.

Цитата: ЧленПартии от 22.02.2014 19:26:30
неожиданно...
как там говорят "сливать нужно на хаях" - кто  успел ???

Стоимость одного биткойна на крупнейшей бирже Mt.Gox в пятницу утром, 21 февраля, впервые за долгое время опустилась ниже психологической отметки в $100, до значения $91,5. К моменту публикации статьи курс вырос приблизительно до $139,4. Две недели назад курс составлял $829.

Пользователи биржи Mt.Gox готовы продать биткойн за гораздо меньшую сумму, чем пользователи других крупных бирж - Bitstamp, BTC-e и BTCChina. Стоимость биткойна на бирже Bitstamp на момент публикации статьи составляла $579, на BTC-e - $561,2, на BTCChina - 3580 юаней (примерно $588,5). То есть разница - более $400.

Падение курса биткойна на бирже Mt.Gox произошло после того, как в четверг, 20 февраля, администрация биржи сообщила о новых проблемах - но на этот раз не технического плана, а касающихся безопасности. Из-за этих проблем, как говорится в официальном сообщении, бирже пришлось переехать в другое здание. По этой причине ей пришлось повременить с решением технических проблем, которые привели к невозможности вывести биткойны. По всей видимости, биржу атаковали недовольные трейдеры, которые проводят митинги в Токио с пятницы прошлой недели.

Подробнее: http://www.cnews.ru/…raz_561650

Что-то есть от пирамиды, что-то от простого впаривания ненужных вещей.
К примеру, если я пойду в туалет, попользуюсь бумажкой, но не выброшу ее, а назову копровалютой и разрекламирую на весь свет - вполне возможно, найдутся лохи, которые ее купят за деньги. Если рекламная кампания будет особенно удачной и лохов будет много, я смогу эмитировать больше бумажек (там же генетические следы, подделка исключена   ), а они - раздуть цены на перепродажах, даже биржу создать. Конкурирующие копровалюты тоже возможны  
Ну, а ценность такой валюты - сами понимаете  

По мне биткойн - это очередная замануха, как было в свое время с СОИ, с доткомами, с ипотечной недвижимостью и всеми видами страховок. Жирок снять хотят с быдла населения   А здесь какие-то теории развели.
Все решения относительно криптовалют (то бишь заявления центробанков и других правительственных струткур), впрямую влияют на ликвидность новоявленных криптовалют, причем стоит отметить что криптовалюта вообще ничем не обеспечена, но этого мало, она не обеспечена и по ней никто не несет обязательств вообще никаких (ни физические, ни юридические лица) . ведь всё анонимно

Не исключаю варианта, хотя это первое что приходит в мой мозг, это обкатка. тупая обкатка якобы новейшей разработки. Не исключаю, что в пентагоне есть государственники и им тоже не нравится положение дел, и что у власти ПП с его ФРС.
Причем биткойну со всей его сетью очень далеко до ФРС и ижи с ним, а скорее сама криптовалюта выступает как дополнение к существующей финансовой системе в плане анонимности переводов и покупок чего-то незаконного, нелегитимного, нелегального. так что ничего по сути нового нет.
Если хотите практики, то щаз не выгодно майнить. проще купить пару-тройку монет и выгодно продать на бирже, но возможно поезд ушёл. Опять же возникает ассоциация - карточный стол, шуллера Вы с ними играть будете?

Прошедшее по каналу брюссельобкома, повторяют уже в течении недели, сеня краем глаза зацепил:
http://ru.euronews.c…egulators/
bitcoin-under-pressure-from-hackers-and-regulators - биткоин под давлением хакеров и регуляторов.
Заключительный вердикт блока, дается по сути краткое опрелелние биткоина:
Биткоин – виртуальная валюта без единого эмиссионного центра и контроля, и ее нередко используют для торговли на нелегальными товарами через интернет.
Т.е. прямо не грят, конечно, что именно для этого создана и используется данная "виртуальная валюта", но смысл прозрачен.
Вот такая "нейтральность" в мировых СМИ.  

Читал - читал, и пришел к выводу, что за всеми умными рассуждениями и красивым словом биткойн прячется старая , как мир спекуляция - т.е. создание денег из воздуха. Вопрос участникам от телезрителя - кто нибудь что нибудь за эти биткойны себе купил? Не за реальные деньги, заработанные на перепродаже виртуального биткойна, а за сами эти биткойны? Представляю, что я скажу человеку, пришедшему ко мне с предложением заплатить за мой товар биткойнами. По моему, вы забыли, что такое настоящая экономика.

Проблемы MtGox и спамбот-кузнец
Очередная гадалка на кофейной биткоин-гуще, но каменты отражают в полной мре то что и писал ранее.:

1. "Рядовой майнер" не защищен от произвола и просто мошеннических манипуляций на биржах.
Мораль такова, что биржа как идея — совершенно безопасна и не может допустить описанной в вашем первом комменте ситуации. Если делать все честно, такого физически не может произойти.

2. "Намайнить с нуля" уже практически ничего не возможно, что стимулирует спекулятивную составляющую, которая в виду в виду обычной информациооной манипулируемости будет раскручивать разного рода попытки чисто спекулятивных дейсвий как технического так и информационного характера, подрывающие доверие ко всей системе в целом.

3. Правовая неопределенность обернулась обернулась в конце концов известным и служит дополнительным поводом для внимания регулятров и надзирающих органов ( из каментов ):
Но ввиду того, что биткойн находится вне правового поля, все их слова будут похожи на:
«Вот этот парень украл у меня супер-меч 5 уровня».
За такое дело возьмётся только Белорусское КГБ

Для аналитики подброшу свои пять монет  

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1xtv92/breaking_silk_road_2_hacked_over_88000_bitcoins/

Silk Road 2 взломан, биткойны пользователей украдены
Почитайте комменты. Очень будет интересно.

Новости взяты отсюда http://forum.antichat.ru/thread406367.html

Но прежде чем рассуждать, разговаривать о биткойнах и его заменителях форках, нужно более тщательно изучить и проанализировать, так сказать, материальную часть сего процесса.
А именно, ладно там, кто захотел тот скачал и установил себе клиент коих под различные ОСи развелось море, но это как следствие развития сети биткойнов, в виду открытого исходного кода. И вот здесь мне кажется и скрывается, очень немногая часть еще неприкрытого, мощно лживого действа (конечно выдаваемое чуть ли не за идеальное).
Если форки так развиваются, то где-то есть серверный программный код, если он открыт (я че-то не нашел) то конечно криптокопии биткойна будут плодиться каждый день. Что и подтверждает русскоязычный сайт о биткойне.
По мере работы в серверную и клиентскую часть вносятся какие-то изменения, будь-то для улучшения работы, для оптимизации работы, для устранения мелких бажков и багов, и возможно "незаметных критических уязвимостей". Так значит возможность менять код СУЩЕСТВУЕТ в этих, таких криптосистемах. Существует она у бенефециаров и существование конкретной системы зависит только от них.
Все расписываемые конкурентные преимущества криптосистемы рушатся в пух и прах из-за одного критического сбоя, бага, уязвимости.  Это очень нестабильные системы, даже где-то очень даже.
Далее меня удивляет такая беспечность утверждения, что есть децентрализация какая-то, чуть ли независимость от госОрганов (ага щаз  ). А пулы? Что трудно конкретно сервера пула определенной криптосистемы поставить под контроль?
О майнинге, скорее всего задумка была немного другой, чем сжигать липездричество, тем самым зарабатывая какие-то монеты отродясь которых никто не видел.
Самое вкусное в этом процессе - это ..... не монеты биткойна, а .... пралвиьно мои маленькие любители экстремизма - это ТРАФИК.
Просто тупой бессмысленный трафик от майнеров распределяется в "нужном" направлении, в криптосети это несложно, криптосеть криптует трафик, значит где-то есть декрипторы, а затем трафик просто продается нужным людям, за адекватную цену.
Заработки от прогона трафика на нужные ресурсы, а также в рекламных целях, тоже бизнес, прибыльное кстати дело.

И все же в настоящий момент существуют майнеры с которыми можно выйти в плюс (по битикам) ?
Пусть при условии халявного электричества, но при росте сложности не меньше 50-100%

Касательно упоминания австрийской школы, начал читать "Частные деньги" Фридриха А. Хайека.  Возможно и в самом деле, биткоин отношения к австрийцам не имеет никакого.

Законодательную базу можно разработать это не проблема, ни марки не открытки не являют претензий денежной единицы прежде всего как средства обмена и платежа  именно при использовании в этом качестве можно уже клеить "денежный суррогат", а без использования в этом качестве тогда что это за "деньги", какая-то накопленная виртуальная "карма"?

К вопросу о легитимности действий ЦБ, вот немцы уже сомневаются. Так глядишь, при общественной поддержке и начнут всякие неприятные вещи расследоваться

Ув. Александр Петров, а как вам версия, что биткоины - это и есть способ приостановить коллапс мировой баксовой финсистемы, акуммулировав доллары в классических компьютерных нулях?
Потому как, все попытки их запретить больше смахивают на  спецстрашилки, навроде солдат вогруг картофельных полей..
Реальной-же законодательной базы для запрета нет..
А даже псевдозапретный плод сладок...
А когда лохи переведут свои баксы в биткоины по максимуму - мышеловка захлопется и колоссальная денежная масса будет аннигилирована практически без кассовых разрывов, ввиду низкой обращаемости биткоина...

VoxPopuli, спасибо за ответ, аргументы ожидаемые.
Кстати подвох был в том, что если получать зарплату в биткойнах, то это "чёрная" зарплата со всеми вытекающими отсюда проблемами (платежи в ПФ, ничтожность трудового договора и т. д.).

Александр Петров, по первому пункту я уже упоминал: что такое Центробанк РФ и каково его место в глобальной системе - отдельная история. И в эту историю входят и размышления на тему активов. Тема небезынтересна, но опасаюсь её развивать, т. к. считаю, что будет утрачена нить обсуждения (напомню, что сейчас разговор о биткойнах). По второму пункту согласен насчёт дефляции. Темпы безвозвратного вывода биткойнов из оборота могут быть сильно растянуты во времени, но в любом случае с определённого момента биткойнов с каждым годом будет всё меньше, а дефляция вряд ли пойдёт на пользу деньгам. Даже виртуальным.

Как инвестор в биткоины, я уже давно определился с тем что биткоин - зло В финансовом мире вообще добра мало, есть разные сорта зла. Раньше при добыче золота, авантюристы гибли на приисках так и не добыв достаточно крупинок для того, чтобы стать богатыми. Сейчас насилуют перегруженные электросети, зачастую у работодателей в офисах без спроса. И тогда, и сейчас основная прибыль оседала у производителей лопат.
Как макроэкономический агент, биткоин ещё слишком мало стоит и имеет низкую скорость обращения. Но сама идея таких валют должна изрядно пугать современные элиты, особенно социал-демократического толка. Ведь в чем последние годы реализуется власть: наобещать электорату перед выборами множество благ, а потом печатать под эти обещания деньги и набирать долги. Криптовалюты в этом плане требуют чрезвычайно высокой бюджетной дисциплины, потому что заведут любое современное правительство в дефолт за очень короткое время. Поэтому я их сравниваю с своеобразным иммунным ответом социума, на болезнь печатных станков. Сами посудите, через 2 месяца денежная база долларов превысит астрономическую сумму в 4 триллиона, и более чем 80% долларов на планете уже являются безусловными фантиками. Доверие к таким фиатным инструментам у меня ассоциируется с запущенной формой безумия, но по мнению нашего ЦБ это именно обеспеченные деньги в отличии от необеспеченных биткоинов. И рубль на сколько-то там % обеспечен получается натуральными фантиками. По мне так это тоже самое, что включить в обеспечение запасы вакуума во вселенной - тоже триллионы кубических световых лет имеются.
Если исходить из теорий заговора, то биткоин вполне возможно является подкопом под "Новый Мировой Порядок". Этаким неуправляемым игроком, как Сноуден или Ассандж. Можно ведь согласиться, что эмиссия новых денег это огромная власть в масштабах планеты, прямо влияющая на судьбы миллиардов людей. Если это так, то эмиссары НМП должны озаботиться скорейшей концентрацией биткоинов именно в своей геополитической зоне, например в США и Британии. Для этого требуется ограничить хождение валюты в конкурирующих экономиках: Китай, Россия, Индия и т.п. Чему несомненно должны содействовать филиалы ФРС на местах,  выпускающие различные предупреждения об величайшем пугале 21-века - "терроризме". Замечу, что ФБР в свою кубышку конфисковало уже приличное число биткоинов, и сможет при необходимости выкупать у анонимных информаторов сведения о готовящихся акциях на территории США. Более того, рынок уязвимостей компьютерных систем тоже стремиться к анонимным платежам, соответственно у компаний появляется шанс выкупить информацию о прорехах до начала её эксплуатации (это во много раз дешевле). В тех-же странах где анонимность приравнена к абсолютному злу, все останется по прежнему. Преступники из-за запрета биткоинов никуда не исчезнут, равно как и отмывание их доходов.

ЦБ и Генпрокуратура разработают меры для борьбы с биткоинами

Банк России и правоохранительные органы будут совместно разрабатывать меры по борьбе с обращением в России виртуальных валют, в частности биткоинов, говорится на сайте Генпрокуратуры.

В соответствии с законом официальной валютой России является рубль, а введение на ее территории других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещается, напоминает Генпрокуратура. Так, анонимные платежные системы и криптовалюты, в том числе биткоины, являются денежными суррогатами и не могут быть использованы гражданами и юридическими лицами.

Отличительной особенностью биткоина является отсутствие обеспеченности реальной стоимостью: цена на него определяется исключительно спекулятивными действиями, что влечет за собой высокий риск потери стоимости и, как следствие, нарушение прав держащих его граждан и организаций, считает ведомство. А собственники криптовалют в настоящий момент лишены возможности защиты своих интересов в судебном и административном порядке. В то же время, по данным мониторинга, интерес к виртуальным валютам растет, в том числе в целях отмывания доходов, полученных преступным путем.

В связи с этим было проведено совещание, по итогам которого были «намечены конкретные совместные действия Банка России и правоохранительных органов по предотвращению возможных правонарушений в сфере денежного обращения в России, принят ряд конкретных решений, направленных на предотвращение нарушения имущественных прав граждан и организаций, связанных с использованием криптовалют».

В конце января ЦБ предупредил организации и граждан, что считает биткоины денежным суррогатом, «у которых отсутствуют обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты». Поэтому теперь ЦБ будет рассматривать обмен биткоинов на рубли или иностранную валюту, а также товары и услуги как «потенциальную вовлеченность в сомнительные операции в соответствии с законодательством о противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

incazzato, позвольте возразить в части Вашего сообщения от 29.01.201 (время 11.34).
Поскольку ссылку на источник не дали, делаю вывод, что это Ваши умозаключения.

У меня вызывает сомнения Ваше утверждение, что

Цитата
Подумайте, разве золото чем-то обеспечено? Нет, это просто золото. То же самое и с биткоинами.

Кроме как в предметах роскоши и финансовых спекуляциях золото используется как сырьё в промышленности (электрические контакты, различные покрытия для агрессивных сред и т. д.) и медицине (в зубных протезах, лечение туберкулёза и т. д.). То есть, если вдруг золото перестало быть мерилом ценности, то оно вполне может пойти на другие нужды. Для чего может использоваться биткойн в аналогичной ситуации?