Великая Депрессия II

я правильно понимаю,что Китайская майка за 1 доллар,который идёт в ВВП Китая,даёт при ввозе в США ,например,+ 10 в ВВП США?

(АЛЕКС... @ 27 июня 2007, 21:37) я правильно понимаю,что Китайская майка за 1 доллар,который идёт в ВВП Китая,даёт при ввозе в США ,например,+ 10 в ВВП США?
Не совсем. Не хочу сейчас поднимать все налоги и тарифы, поэтому буду писать от балды. Пусть на границе майка стоит $1, а потребитель покупает ее в магазине за $11. Вроде бы прирост ВВП должен был составить $10, которые складываются из разницы потребительских расходов и импорта. А на самом деле нифига.

На таможне с этой майки в государственную казну уходит $0.20 импортных пошлин. От оптовика в розницу она уходит за $6, из которых он заплатил $1 транспортникам, складской компании и прочим смежникам в цепочке, еще $1 - бухгалтерским, юридическим и пр. компаниям, обслуживающим его фирму, еще $1 - вложил в какое-то оборудование, транспорт и пр., и еще $1 пошел в казну на уплату налогов с прибыли и НДС. Так вот - $2 на юристов и обрудование - это капитальные инвестиции импортера и они тоже идут в зачет ВВП.

Транспортники и складовщики из своего $1 тоже делают кап. инвестиции на $0.20 и платят налогов $0.20. Наконец, майка попадает в розницу, откуда уходит покупателю за $11, принося ритейлеру $5 дохода. Но он из своих $5 тоже делает кап инвестиции на $1, отдает в налоги $1 и еще $1 тратит на услуги смежников в цепочке, которые также по $0.20 отдают в налоги и инвестиции. В результате всей этой возни, государство получило $2.6 налогов, из которых оно потратило $1 на гос.расходы, которые пошли в счет ВВП, а $1.6 выплатило в виде зарплаты полицейскому, на которую он купил американский презерватив, который пошел в счет ВВП.

Таким образом, кроме $10 в счет ВВП, которые китайская майка принесла при продаже потребителю, она по дороге "создала" еще на $6 внутреннего продукта. Вот так вот импорт дрянской китайской майки за $1 прибавил к ВВП США целых $16. Ловкость рук и никакого мошеничества.

PS. Совсем забыл про зарплаты персоналу во всех фирмах, которые тоже превращаются в потребительские расходы и налоги. Так что все $20.

понятно,т.е. я не ошибся,тогда у США "СОВСЕМ НЕХОРОШО",вот тут одна,уже не новая статейка про ВВП КИТАЯ
http://worldcrisis.ru/crisis/192044?SEARCH...%F1%E8%EC%EE%E2

рекомендую

(АЛЕКС... @ 27 июня 2007, 22:14) понятно,т.е. я не ошибся,тогда у США "СОВСЕМ НЕХОРОШО",вот тут одна,уже не новая статейка про ВВП КИТАЯ
Ну, в общем, более или менее согласуется с моими оценками китайской экономики и стратегии развития - где-то я их давал. Более того - то же самое можно сказать и о России. Реальный ВВП России меньше американского отнюдь не в 8 раз, а раза в 4.  А если почистить всю эту "постиндустриальную" шелуху и просто выдуманные статьи ВВП, то раза в 3.  А по результатам кризиса это будет еще очень большой вопрос, чей ВВП - России или США - меньше.

это я всё к тому,что Китай ведёт тренд,а США уже лет 6 могут только ОБОРОНЯТЬСЯ и пытаться тормозить ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ,поэтому так странно глупо выглядит политика США в последние годы..

(АЛЕКС... @ 27 июня 2007, 22:36) это я всё к тому,что Китай ведёт тренд,а США уже лет 6 могут только ОБОРОНЯТЬСЯ и пытаться тормозить ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ,поэтому так странно глупо выглядит политика США в последние годы..
Скорее проводят фланговый маневр, о котором я сказал, упомянув про Третью Мировую. Штатовская элита осознала, что в фронтальную экономическую атаку Китая им не выдержать, тем более что и другие страны начали партизанить по всей зоне контроля США, а некоторые, как например Россия, тоже готовятся начать наступление. Поэтому Штаты пока не принимают решающий экономический бой, а пытаются провести полномасштабную диверсию в тылу, причем сразу у всех своих стратегических конкурентов. Вот, скажем, как я в начале 2007 описывал наиболее вероятную стратегию США в отношении Европы (не дописал немного):

Самоубийство Европы
Прямой конфликт, а тем более открытая война с Европой не входит ни в среднесрочные, ни в долгосрочные интересы США. Поэтому стратегия  долгой войны в Европе представляет собой план подталкивания ЕС к саморазрушению, а не прямых боевых или иных, явно агрессивных, действий.

Целями долгой войны на Европейском театре являются:
1. Ликвидация ЕС как главного конкурента США за колониальное налогообложение и, в меньшей степени, как потенциального геополитического соперника;
2. Возвращение большинства стран Европы в положение колоний США;
3. Снижение потенциала экономического и технологического развития России, а также, в определенной степени, Китая, Индии и других центров сил.

ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ФАЗА

1. Переключение Европы на энергоресурсы Ближнего Востока и Каспия.
Приоритетной задачей предварительной фазы на Европейском ТВД является критическое увеличение энергетической уязвимости ЕС. В первую очередь, это реализуется за счет сокращения энергетического партнерства с Россией. В качестве основного инструмента используется массированная пропаганда идеи угрозы "русского энергетического шантажа". Не исключено, что одной из главных задач "оранжевых революций" по периметру России была именно подготовка декораций для закошмаривания России в качестве энергетического партнера Европы. Напомним, что США обещали инфантильным режимам в Украине и Грузии не позволить (!) России поднять цены на энергоресурсы, т.е. фактически провоцировали их на жесткую эскалацию конфликта. И прагматичный отказ России в льготных ценах на нефть и газ ставшим враждебными режимам, был мгновенно использован Штатами для раскручивания кампании энергетической угрозы Европе со стороны России. Для этой же цели, проамериканской пятой колонной в ЕС - Польшей и странами Прибалтики - предпринимаются активные усилия по торпедированию проекта СЕГ. По той же причине идет торпедирование расширения проекта Голубой Поток и черноморского нефтепровода. Одновременно с попытками урезать энергетическое снабжение из России, США целенаправленно содействуют сокращению собственного энергопроизводства в ЕС. Одним из примеров является недавняя масштабная акция Друзей Земли за полный запрет атомной энергии в Европе, приуроченная к 50-ти летию Евросоюза. Отметим, что на сайте этой организации черным по белому написано: "Дрзуья Земли - это голос США во влиятельной международной сети общественных групп в 70 странах". Симптоматично, что именно "голос США" активнее всех выступает за ликвидацию европейской ядерной энергетики. В замен собственных европейский и российских энергетических проектов, американцы агрессивно продвигаются проекты нефте- и газопроводов из каспийского, среднеазиатского и ближневосточного регионов в обход России, которые якобы должны обеспечить Европе независимость от энергопоставок из России. Таким образом, как уже было описано в главе Аннигиляция Большого Востока, Европа становится полностью зависимой от поставок из региона, который станет первой жертвой США в Долгой войне.

2. Усиление противоречий между странами ЕС.
Главный имперский принцип США - "разделяй и властвуй" - проявляется в отношении ЕС настолько ярко, что только абсолютная близорукость западноевропейских лидеров не позволила им его давным давно рассмотреть. Только сегодня страны старой Европы начинают отчасти понимать, что включив восточноевропейцев в ЕС ради выгод расширения внутреннего рынка и идей об общеевропейской демократии и либерализме, они отодвинули в неопределенное будущее возможность реальной политической интеграции Европы, резко снизили уровень собственной экономической и военной безопасности и нанесли серьезный урон перспективам экономического партнерства с Россией. Если страны основатели ЕС, в случае масштабного экономического, социального и политического катаклизма, имели бы шанс на сохранение единства и совместного преодоления кризиса, то наличие в ЕС таких полноправных членов, как Польша, Венгрия, Эстония, Латвия и Румыния, в принципе исключают какое бы то ни было совместное антикризисное управление. В случае такого масштабного кризиса, значительное время и ресурсы главных европейских стран будут направлены не на решение самой проблемы, а на преодоление противоречий между сторонами и компенсацию деструктивных действий инфантильных и безответственных младоевропейских режимов.

3. Радикализация исламского населения Европы
Втягивание европейских стран, за исключением разве что Британии, в иракскую и афганскую авантюры было абсолютно бессмысленным мероприятием, с точки зрения их помощи в решении военных задач. Однако, с точки зрения создания экзистенциального конфликта между иммигрантами мусульманами и коренным населением ЕС, вступление европейцев в ближневосточные войны дало отличные результаты. Мало того, что само участие в военных операциях привело к ухудшению отношений между исламским и коренным населением Европы. Нетрудно было догадаться, что ввязывание европейцев в чужую войну спровоцирует теракты уже в европейских странах. А теракты вызовут ужесточение контроля за мусульманским населением ЕС и протестную реакцию этого населения на необоснованную дискриминацию. И опять таки, можно было гарантировать, что превращение исламского радикализма из частной проблемы США во внутреннюю общеевропейскую проблему, приведет к тому, что какие-нибудь фанатики свободы слова, вроде датских газетчиков, перейдут черту и нанесут резонансное оскорбление исламу и исламскому населению ЕС, что вызовет взрыв негодования европейских мусульман.

4. Создание условий для регионального сепаратизма
Процесс силового отделения Косово от Сербии, инициатором и мотором которого являются США, вызвал всплеск сепаратистских настроений в британской Шотландии и Ирландии, бельгийской Валлонии, французкой Бретани, испанской Стране Басков и пр. Не только Россия, но и многие жители этих провинций не видят особой уникальности в косовском прецеденте и считают, что его следует рассматривать как универсальный. Пока эти настроения носят локализованный и несистемный характер. Однако, если Косово получит независимость, то народная поддержка этих идей начнет быстро расширяться и приводить к созданию заметных национальных движений. Если же на Европу обрушится серия мощных энергетических, экономических, социальных и этно-религиозных кризисов, особенно если такие кризисы будут сопровождаться широкими социальными протестами, религиозными конфликтами и массовым экстремизмом любого толка, то население минимум 15 национальных провинций поставит ребром вопрос отделения от нынешних стран. А это чревато не только экономическим и геополитическим ослаблением нынешних материнских стран, а кое-где, как в Британии - катастрофическим ослаблением, но и гражданскими войнами за независимость, этническими чистками, терроризмом и даже приходом к власти фашистских режимов и военных хунт.

5. Максимальное повышение конфликтности в отношениях с Россией
Элита США хорошо понимает, какие гигантские выгоды обеим сторонам может принести развитие действительно партнерских отношений между ЕС и Россией. Европа получает стабильный доступ к необходимым объемам относительно недорогих энергетических и природных ресурсов России, к  растущему рынку России и, транзитом, к рынкам Китая и Юго-Восточной Азии. В конце концов, дряхлеющая Европа просто получает волевой импульс к новому этапу внутреннего развития от своего восточного соседа. Россия, со своей стороны, не только приобретает выход на огромный европейский рынок, но и доступ к передовым технологиям и оборудованию, необходимому для модернизации ее экономики и выведения ее на передовые рубежи. Наконец, совместная работа ЕС и России над такими проектами, как энергетика будущего и промышленное освоение космоса, могут не только превратить этот тандем в центр мирового экономического прорыва, но и переориентировать на него абсолютное большинство стран во всем мире, включая самых верных подданных США. Поэтому, постоянное провоцирование конфликтов между ЕС и Россией любыми возможными способами, в том числе через пятую колонну в ЕС, является важнейшим элементом долгой войны в Европе. Используются, а еще чаще сознательно создаются, любые точки кризиса - дискриминация русского населения Прибалтики, "энергетический шантаж" России, развертывание баз ПРО в Восточной Европе, включение Украины в НАТО, права человека в России, "политические" убийства Литвиненко, Политковской и пр. и десятки других поводов, которые либо вызывают резкое раздражение России по отношению к ЕС, либо наоборот - страх Европы перед Россией.

ОСНОВНАЯ ФАЗА

После того, как будут реализованы цели и задачи предварительных этапов на Европейском театре, начало основной фазы долгой войны в Западной Азии автоматически приведет к реализации основного сценария в Европе. На данном этапе от США не будет требоваться никаких действий, кроме разве что небольших коррекций естественно развивающихся процессов.

1. Разрушение энергоснабжения Европы и индукция экономического коллапса.
В процессе аннигиляции Западной Азвии (Ближнего Востока, Каспийского бассейна, Северной Африки и Средней Азии), Европа, связавшая с этим регионом значительную часть своего энергоснабжения, столкнется с катастрофическим дефицитом энергоресурсов. При этом ЕС, естественно, не будет в состоянии восстановить собственную атомную энергетику за несколько лет. А возврат к российским энергоресурсам будет существенно затруднен по техническим, прагматическим и политическим причинам. Технические причины будут естественным следствием консервации или ликвидации части нефтегазовой транспортной инфраструктуры, в частности украинского газопровода и нефтепровода "Дружба". Прагматические причины заключаются в том, что у России физически не будет свободных энергоресурсов, в количестве достаточном для полноценного снабжения Китая и Европы одновременно. При этом нет сомнений, что при катастрофическом развитии ситуации в мире, приоритетным для России направлением поставок будет китайское, как отвечающее целям национальной безопасности (см. Российский гамбит). Политические же причины будут заключаться в том, что у России пропадет политическое желание совершать сверхусилия по обеспечению энергоресурсами Европы, которая уже продемонстрировала свою несостоятельность в качестве надежного и честного партнера. Результатом же постоянного и острого энергетического голода, станет крупомасштабный общеевропейский экономический кризис, сравнимый по размаху только с кризисом 1929-33гг.

2. Экономическая деградация
2. Социальный взрыв
3. Политическая дезинтеграция и геополитический упадок

"Одним из примеров является недавняя масштабная акция Друзей Земли за полный запрет атомной энергии в Европе, приуроченная к 50-ти летию Евросоюза. Отметим, что на сайте этой организации черным по белому написано: "Дрзуья Земли - это голос США во влиятельной международной сети общественных групп в 70 странах""................))))  поэтому поводу интересен метод ликвидации Литвиненко,со "следами" яда по всей европе...............)))для фобии

ну так Китай (юв.азия) через ЖАДНОСТЬ  И ЖАЖДУ ПРАЗДНОСТИ,практически высосал весь реальный сектор промышленности США к себе и ПРОДОЛЖАЕТ это делать,что этому могут противопоставить США ? Население "обслуживает друг друга" за бешенные деньги,избаловано дорогой социалкой ПРЕДЕЛЬНО,ведь нужна способность к мобилизации,а её НЕТ....

(АЛЕКС... @ 27 июня 2007, 22:59) ну так Китай (юв.азия) через ЖАДНОСТЬ  И ЖАЖДУ ПРАЗДНОСТИ,практически высосал весь реальный сектор промышленности США к себе и ПРОДОЛЖАЕТ это делать,что этому могут противопоставить США ? Население "обслуживает друг друга" за бешенные деньги,избаловано дорогой социалкой ПРЕДЕЛЬНО,ведь нужна способность к мобилизации,а её НЕТ....  
Вариант есть. Взять под прямой контроль оба американских континента - фактически объединиться с Канадой, а на Мексику и Ю.Америку распространить прямой военный, политический и экономический протекторат и разместить там все производства. А Китай потопить. Точнее разбомбить.

Ю.Америку поздно или почти поздно,"разбомбить"..........не верится в реальность ОБЩЕГО ГЛУПОГО КОНЦА,  есть интересная статья...........))))про неожиданную Китайскую стратегическую мощь

http://ecc.ru/XXI/RUS_21/ARXIV/2002/anisimov_2002_4.htm

(avanturist @ 27 июня 2007, 22:27) Реальный ВВП России меньше американского отнюдь не в 8 раз, а раза в 4.  А если почистить всю эту "постиндустриальную" шелуху и просто выдуманные статьи ВВП, то раза в 3.
Особенно учитывая, что никто толком не знает каков удельный вес "серой" российской экономики (не попадающей в статистику) относительно "белой" (попадающей). Она конечно постепенно выводится из тени (что кстати составляет какую-то часть считаемого роста ВВП) но все еще очень значительна. Т.е. я хочу сказать, что ни одно российское предприятие не показывает в отчетах ни реальных оборотов ни реальных прибылей, занижая их в целях "оптимизации" налогообложения.
В то время как американцы включают в обороты и прибыли даже дохлых тараконов за плинтусом.
В чем причина такого парадокса я по своей безграмотности понять не можу, но чую шо факт на лице. Т.е. почему янки завышают прибыли а в России занижают?
Из-за неразвитости российских финансовых институтов, м.б. вроде  бирж с текущей стоимостью акций или банков с кредитными историями клиентов... и всяческих производных вроде фьючерсов на фьючерсы
А можа, для того чтобы Путин на ранчо у Буша достал из кармана бумажку и сказал" "друг Джордж, а ведь мы вас обогнали"..
инфаркт Буша, паника на биржах, коллапс экономики, тонущие авианосцы 7-го флота и триумф России.

(умозаключатель @ 27 июня 2007, 23:26)
В чем причина такого парадокса я по своей безграмотности понять не можу, но чую шо факт на лице. Т.е. почему янки завышают прибыли а в России занижают?
Из-за неразвитости российских финансовых институтов, м.б. вроде  бирж с текущей стоимостью акций или банков с кредитными историями клиентов... и всяческих производных вроде фьючерсов на фьючерсы

Думаю, что все проще. У нас, заплатив все налоги, можно спокойно спать... на лавочке в парке   Поэтому всеми способами оптимизируют налогообложение. В США экспорт дохлого таракана - крайне выгодное занятие - субсидию получишь, твой дохлый таракан будет дешевле российского, так как за дохлого американского еще tax free вернут.. Ну и т.д.
  А можа, для того чтобы Путин на ранчо у Буша достал из кармана бумажку и сказал" "друг Джордж, а ведь мы вас обогнали"..
инфаркт Буша, паника на биржах, коллапс экономики, тонущие авианосцы 7-го флота и триумф России.  
Мечты, мечты

Особенно учитывая, что никто толком не знает каков удельный вес "серой" российской экономики (не попадающей в статистику) относительно "белой" (попадающей). Она конечно постепенно выводится из тени (что кстати составляет какую-то часть считаемого роста ВВП) но все еще очень значительна

ПО оценкам(с  учётом трубы)-- 40-60%,  без учёта..........................))))))

(avanturist @ 27 июня 2007, 22:45) ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ФАЗА

1. Переключение Европы на энергоресурсы Ближнего Востока и Каспия.
 
Это нереально. Потребление ресурсов в ЕС растет из года в год. И это притом, что собственная добыча падает. СЭГ, Южный поток, Голубой поток, все это строится именно по этой причине. Каспий и Ближний Восток физически не в состоянии обеспечить ЕС ресурсами, поэтому переключить ЕС на них невозможно.
Достаточно посмотреть на набукко. Сколько они по нему планировали? 30 ярдов?40? Для ЕС это ничто. Я уже не гворю о том, а откуда собственно в этот набукко газ хотели брать...
Кстати, при аппетитах ЕС, получение ресурсов с Ближнего Востока и Каспия может оказаться просто необходимостью! Потребление того же газа в ближайшие годы вырастет что то около на 200 ярдов! Где их взять?

Ну а амеры.. Они скорее подавятся но ресурсами ни с кем делиться не станут. Так что ЕС ни на Каспии ни на Б.Востоке ничего не светит.
Борьба то идет именно за ресурсы.

Белый дом не верит в прорыв на переговорах Путина и Буша
Белый дом в среду объявил, что от предстоящей в конце недели встречи президентов России и США Владимира Путина и Джорджа Буша не стоит ждать ничего особенного. Как заявил пресс-секретарь администрации американского президента Тони Сноу, «я бы предостерег от ожиданий каких-то великих новых заявлений».
«По сути, это просто возможность двум президентам честно и откровенно поговорить друг с другом, однако если вы ждете своего рода грандиозной новости, важного заявления - нет», - сказал Сноу.
Вместе с тем, он не стал сходу отрицать сделанное Владимиром Путиным во время встречи «Восьмерки» в Хайлигендамме предложение по совместному использованию РЛС в Азербайджане: «Президент (Буш) обрадовался, узнав, что президент Путин считает важным диалог по ПРО, признавая, что получение враждебными державами или странами-изгоями ядерных и ракетных технологий, поставит в опасность всех в Европе и Азии».
Встреча в доме отца президента Буша-младшего - бывшего президента Буша-старшего - начинается в воскресенье на океанской вилле Кеннебанкпорт в штате Мэн. Предполагается, что Путин и Буш обсудят ситуацию на Ближнем Востоке, споры вокруг ядерной программы Ирана и американскую систему ПРО в Европе в свете свежих предложений Путина. По мнению российских наблюдателей, последний вопрос должен был стать главным.   // Associated Press

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/06/28/n_1086121.shtml

BOSSART

Рыков Н.Г. 27.06.2007 20:28 писал:

Думаю, что отсутствие свободы манёвра - ничто иное, как
необходимость действия !.......))))

Заокеанские ребята пишут, что Wall St сидит по уши в проблемных CDO (это синтетический инструмент, в котором упакованы бонды разного качества, в т.ч., в большом кол-ве проблемные ипотечные). Т.е., если Фед будет говорить об ужесточении (уж не говоря о том, чтобы что-то делать в этом направлении), на рынках произойдет обвал эпических размеров. Т.к., эти инструменты реально не торгуются на рынке, т.е., цена по ним определяется рейтингами соотв. агенств (типа ААА, ААВ-, и т.д.). Мерил Линч попробовал толкнуть часть портфеля бондов проблемного хедж фонда из Bear Stearns, который ему задолжал. И получил 50 центов на доллар их номинальной стоимости. А таких (номинально ценных, н реально мусорных) бондов/инструментов там - на сотни миллиардов, если не триллионы долларов. Если их начнут сбрасывать, пойдет цепная реакция дефолтов, которая накроет и парализует всю финансовую систему. Поэтому все было временно спущено на тормозах..

В силу этого, все уверены в том, что заявление по итогам текущего заседания Фед-а, скорей всего, будет никаким. Т.е., как они говорят, non-event.

Вторая мысль. Похоже, модель развития штатов все больше напоминает Зимбабве. Это страна, в которой, по причине безудержной работы печатного станка, цены "стабильно" растут на сотни и тысячи процентов в год, из года в год. Но при этом, столь же быстро, если не быстрее, растет курс акций, который является для них своего рода инструментом сохранения/приумножения сбережений (иностранные валюты там к хождению запрещены).

Так вот, есть подозрение, что пока Система (и доллар) не накроются, наилучшим инструментом для умножения капитала будут, в ближайшие несколько лет, в первую очередь акции крупных транснациональных корпораций! Прибыль которых генерится не только и уже не столько в штатах, сколько глобально. На которых будет историческое ралли! Причем в отличие от золота, на котором ралли власти будут всячески топить, на этих акциях ралли будет властями всячески "поощряться" (догадайтесь сами, как).

(ЛЕО @ 28 июня 2007, 00:45) Думаю, что все проще. У нас, заплатив все налоги, можно спокойно спать... на лавочке в парке  
ЛЕО, ты давно уже показал себя известным пиз.болом и идиотом.  
Вот пример России и Германии
В России налог на прибыль 24%, в Германии 30% и 45%;
В России НДС 18%, в Германии 19%;
В России налоги с работодателя по зарплате 26%, в Германии 20,625%,
В России удерживаемые налоги с работника 13% (подоходный), в Германии 20,625%(социалка) и МИНИМУМ 16%(подоходный)
Итого: В России налогов на зарплату 26%+13%=39% (максимум, т.к. начисляемые налоги имеют регрессивную шкалу), в Германии 20,625%+20,625%+16%=57,25% минимум, т.к. подоходный налог имеет прогрессивную шкалу.
Это я еще не брал дополнительные налоги.
И подавляющее большинство немецких фирм работают в "белую".
С твоей логикой немцам, после уплаты всех налогов, даже на лавочку не должно хватить.  
Однако Германия является наиболее экономически сильной страной в Европе с наиболее быстро развивающейся экономикой.
P.S. Возьми Францию и Италию. Там налоги не меньше, чем в Германии.

(Serega @ 28 июня 2007, 02:52)

Итого: В России налогов на зарплату 26%+13%=39% (максимум, т.к. начисляемые налоги имеют регрессивную шкалу)
Кто бы это говорил !!    
Какая регрессивная шкала, ты о чем?
Это во-первых. Кстати, не два ли раза ты посчитал социалку в Германии, а то цифры схожи до десятых, подозрительно? Откуда взял инфу, тоже интересно.
Во-вторых, Серега, как всегда, пернул в лужу. Это налоги на зарплату. Если Серега возьмет на себя труд посчитать налоги с предприятий ( которые и имелись в виду, не только на фонд ЗП), налоги на экспортно/импортные операции под разными названиями ( на прибыль, акцизы, пошлины всевозможные, за одно, другое, третье, вплоть до дорожного фонда) то получится, что эти налоги значительно выше европейских. Но Серега думает, что деньги возникают в кассе или банкомате, просто так, сами по себе. Но это не совсем так. Их выдает или перечисляет туда работодатель. Который, если его разорить, не выплатит и не перечислит, Серега пойдет искать себе другую работу, а там - пара тысяч таких вот Серег.
В третьих, Серега забывает, что стоимость услуги определяется ее качеством и доступностью. На кой хрен простому гражданину платить налоги, если пенсии - нищенские, в поликлиники и больницы - войти страшно, милиция сама занимается выбиванием денег и больше ничем, про армию - тоже можно долго разговаривать. Плюс ко всему государство взяло привычку нае..ывать этого гражданина при КАЖДОМ удобном случае.  Гражданин это все видит и думает: плачУ налоги, не плачУ налоги - никакой разницы. Так на кой хрен их платить?

(ЛЕО @ 28 июня 2007, 04:47) Во-вторых, Серега, как всегда, пернул в лужу. Это налоги на зарплату.
Не в лужу, а тебе в рожу. Если Серега возьмет на себя труд посчитать налоги с предприятий ( которые и имелись в виду, не только на фонд ЗП), налоги на экспортно/импортные операции под разными названиями ( на прибыль, акцизы, пошлины всевозможные, за одно, другое, третье, вплоть до дорожного фонда) то получится, что эти налоги значительно выше европейских. Блин. Я ему цифры, а он мне, как всегда и как всем, лирические рассуждения. Цифры давай. Что здесь, а что там. По налогам на прибыль и НДС я тебе уже сказал, но ты все о зарплате (у кого чего болит). Хочешь акцизами померяться? Давай цифири.  На кой хрен простому гражданину платить налоги, если пенсии - нищенские, в поликлиники и больницы - войти страшно, милиция сама занимается выбиванием денег и больше ничем, про армию - тоже можно долго разговаривать. О, блин. То налоги у него чрезмерно высокие, то пенсии маленькие.  Вывод ты свой давно сделал: "Ничего платить не надо." Пизд.бол, одним словом.  Какая регрессивная шкала, ты о чем?Ты бы законы что ли почитал сначала. Не будешь глупых вопросов задавать.

(Serega @ 28 июня 2007, 03:56)
Не в лужу, а тебе в рожу.  
Хамство обыкновенное. Тебе до моей "рожи", как раком до Китая, не допердишься, только клаву забрызгаешь