Великая Депрессия II

(АЛЕКС... @  1 июля 2007, 11:52) ну ведь это ОБЪЕКТИВНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ---договориться, не верю,что это не обсуждается ВОВСЕ,понятно и что пока такой договорённости  не достигли,но и АЗИЯ, и РОССИЯ, и АРАБЫ ведь готовят СТРУКТУРЫ (финансовые,политические и тп) именно под эту "разрядку"
А я так уверен, что американцы этой "объективной необходимости договориться" совершенно не чувствуют. И именно потому, что "АЗИЯ, и РОССИЯ, и АРАБЫ готовят СТРУКТУРЫ", США и устроят нам всем Третью Мировую. Во всяком случае попытаются.

(Андрей R @  1 июля 2007, 11:51) Больше года твержу о том, что резко возросла опасность военных действий. Как раз на основании экономической ситуации. Ещё в конце прошлого года пытался послать Хазину страничку с кое какими мыслями, но не прошло сообщение. Наверное, что то напортачил. Тем не менее, не думаю, что в штатах пойдут на резкое ограничение и снижение уровня жизни, а не резко не очень получиться. А значит, резко вырастет напряжённость межрассовая и межклассовая. А с учётом уровня вооружения местного населения... То есть мы говорим о том, что будет рост провокаций и столкновений где только можно в мире. Израиль скореее всего кинут под танки, младоевропейцев. А вот с турками, скорее всего уже не получиться. Кстати, а широкое население (в штатах) обстановку может почувствовать уже в конце этого года. Да, не был учтён один довольно важный момент: начинают выходить на пенсию баби-бумерс (послевоенное поколение). Резкий рост выплат пенсий, медицинских оплат и другого окажет дополнительное значительное давление. Надо учитывать и то, что война была профинансирована в долг + если учесть, что было больше 100 000 раненых (кажется, около 120 000), которых надо лечить, платить пенсии, платить семьям убитых, заменять убитую технику и многое другое  
Опубликуйте свою страничку здесь. Нам Хазин нипочем - мы сами с усами.

Алекс, присоединяюсь к авантюристу. В штатах о ветрах в политике можно судить по средствам массовой информации. Так вот, общественное мнение совсем не готовят к снижению уровня жизни и другим неприятным вещам, а вот что Путин диктатор и во всём виноват проклятый Китай знает почти каждый.

ПИПЛ в подавляющем большинстве ничего там "не ощущает" и в ЕС АНАЛОГИЧНО...........))))  но серьёзные люди конечно понимают,схема достигла насыщения,то что процесс переговоров прикрывается ПОНЯТНЫМИ ПЛЕБСУ "УГРОЗАМИ" ,тоже понятно...но "С НИМИ ИЛИ БЕЗ" вопрос всё более необходимо РЕАЛЬНО РЕШАТЬ

Что надо решать, это понимает считанное количество людей. Для подавляющего большенства это будет шоком. А вы себе можете представить озлобленных и голодных негров? я это видел. Все белые попрятались. Улицы были пустыми абсолютно. Даже полицейских не было видно и близко. Кстати, серьезные негры так и заявляют: "мы ничего не забыли и вы (обращаясь к любым белым) ещё за всё заплатите". В штатах политики гораздо лучше понимают внутренн обстановку, чем международное положение. Что уж тут говорить о массах. То есть им легче пойти на какую то бойню подальше от родных берегов, чем усмирять тех же негров. А уж о других группах и не говорю. Сейчас то Америка совсем не такая однородная, как было ещё лет 15 - 20 назад.

Да, вот ещё что. Пенсионеры, часто продают свой дом, как основное средство накопления и покупают или маленкую квартирку или снимают или отправляются в дом престарелых. То есть, это дополнительное давление на рынок недвижимости. Да есть ещё несколько факторов. Так что, пожалуй только война всё спишет. Впрочем ИМХО

ПС я вот часто думаю, а почему Гитлер не окупировал Швейцарию? Почему все последние войны обходили её стороной? странно, не находите? это к тому, что если (не дай бо.., конечно) военные действия, может стоит предупредить, что пара бг может залететь не туда, глядишь и переговоры легче пойдут.

(АЛЕКС... @  1 июля 2007, 12:11) ПИПЛ в подавляющем большинстве ничего там "не ощущает" и в ЕС АНАЛОГИЧНО...........))))  но серьёзные люди конечно понимают,схема достигла насыщения,то что процесс переговоров прикрывается ПОНЯТНЫМИ ПЛЕБСУ "УГРОЗАМИ" ,тоже понятно...но "С НИМИ ИЛИ БЕЗ" вопрос всё более необходимо РЕАЛЬНО РЕШАТЬ
Я же выложил краткий сценарий реального решения - "Стартегия мировой реконкисты". Вот это решение. Возможно я где-то неправ, но все-таки я считаю, что говоря о США, следует говорить не о государстве и народе, а об элите. Я об этом уже где-то рассказывал. Реальная власть в США принадлежит нескольким десяткам тысяч старых, наследственных финансово-торговых кланов - тем самым, которые владеют четвертью всего национального богатства, - для которых государство, всего лишь инструмент обогащения.

Идеологически, а где-то и генетически, это те же самые кланы, что заставили Британию стать "владычицей морей" и вести войны по всему миру, благодаря которым они награбили колоссальные состояния. До этого их "гнездом" была Голландская торговая империя. Еще раньше - Испания и Португалия, которые два столетия владели всем миром, что позволяло этим элитам зарабатывать колоссальные деньги на торговле рабами, золотом и пряностями. До Испании финансово-торговая олигархия гнездилась в итальянских республиках - Венеции и Генуе, которые были мировыми гегемонами своего времени. И так можно продолжить углубляться в историю до самого Карла Великого.

Так вот, смысл жизни этой касты - бесконечное обогащение и власть. Им начхать на плебс, на государства, на жизнь и смерть сотен миллионов. До тех пор, пока текущее "гнездо" справляется со своими задачами и своей военно-политической мощью продолжает обеспечивать им условия для обогащения, они ассоциируют себя с этим государством. Но как только государство начинает сдавать они выбрасывают его как использованный презерватив и перебираются в новую империю. А страна - да пропади она пропадом. Что и случилось с Венецией, Испанией, Голландией и Британией. А ведь в свое время каждая из этих стран владела всем миром и их военная, политическая и экономическая мощь казалась безграничной и вечной.

Так что не будет эта элита "решать" вопросы. Она попробует разрубить все вопросы, бросив на противников всю военно-политическую мощь США. И если США проиграют - что ж, тем хуже для США. Элита просто переедет на новое место жительство. Например, в Россию или Китай. А США пусть горят синим пламенем.

(avanturist @  1 июля 2007, 12:30) Элита просто переедет на новое место жительство. Например, в Россию или Китай.  
В Китай навряд ли. Для этого им придется стать узкоглазыми  К тому же правительство Китая все таки работает на свою страну и свой народ.

"Так что не будет эта элита "решать" вопросы. Она попробует разрубить все вопросы, бросив на противников всю военно-политическую мощь США. И если США проиграют - что ж, тем хуже для США. Элита просто переедет на новое место жительство. Например, в Россию или Китай. А США пусть горят синим пламенем."

.....имхо,вся ВОЕННАЯ МОЩЬ уже наглядно себя показала и это НИЧЕГО НЕ ДАЛО,противодействие только УСИЛИЛОСЬ,просто НИКТО НЕ БОИТСЯ, обсуждаются УСЛОВИЯ КАПИТУЛЯЦИИ и механизмы ,как сделать так ,чтобы это ТАК НЕ ВЫГЛЯДЕЛО....задача АРХИСЛОЖНАЯ

(AlexandM @  1 июля 2007, 12:38) В Китай навряд ли. Для этого им придется стать узкоглазыми  К тому же правительство Китая все таки работает на свою страну и свой народ.
Никогда они такими проблемами не смущались. Техника была всегда одна и та же - обосновавшись на новом месте, финансово-торговые кланы начинали выдавать дочерей, сестер и племянниц за представителей местной элиты и, в результате, через два поколения замещали ее собою. А кто там местные - хазары, генуэзцы, арабо-сирийцы как в Испании, генетическая помойка как в Голландии или потомки саксов и скандинавских разбойников - им было всегда начхать. Ну станут узкоглазыми - делов то. Главное, что не нищими.

(АЛЕКС... @  1 июля 2007, 12:39) .....имхо,вся ВОЕННАЯ МОЩЬ уже наглядно себя показала и это НИЧЕГО НЕ ДАЛО,противодействие только УСИЛИЛОСЬ,просто НИКТО НЕ БОИТСЯ, обсуждаются УСЛОВИЯ КАПИТУЛЯЦИИ и механизмы ,как сделать так ,чтобы это ТАК НЕ ВЫГЛЯДЕЛО....задача АРХИСЛОЖНАЯ  
Если Вы сможете привести несколько фактов, подтверждающих Вашу гипотезу о капитуляции - я готов ее обсудить. Пока же я вижу только все новые факты, подтверждающие мою гипотезу, о том что США ведут подготовительный этап глобальной войны.

(Андрей R @  1 июля 2007, 12:30) Да, вот ещё что. Пенсионеры, часто продают свой дом, как основное средство накопления и покупают или маленкую квартирку или снимают или отправляются в дом престарелых. То есть, это дополнительное давление на рынок недвижимости. Да есть ещё несколько факторов. Так что, пожалуй только война всё спишет. Впрочем ИМХО
В свою очередь, подавляющая часть денег пенсионного фонда, а также частных страховых компаний, в которых люди имеют медицинские и пенсионные страховки, вложена в рынок недвижимости, акции и ГКО. В результате, когда все три пирамиды - фондовая, недвижимости и ГКО рухнут, - американские пенсионеры окажутся примерно в той же ситуации, что и наши в 91-м - без гроша в кармане. Мы этот вопрос потом разберем подробнее, но так оно примерно и будет.

наверное переубедить ВАС не есть "задача".............)))..факты подготовки к войне естественно ЯРЧЕ....но попробую..........

визиты Бернанке и тп в Китай и Россию,сложная для США позиция С. Аравии(имхо,чувствуется давление Китая и России),поездки Киссерджера...(и пощёчина Путина с Довсе)..гордость Китая на "таможенные поползновения" и "атаки виртуального капитала"....авнтюризм,имхо,согласованный ,ЧАВЕСА....
определяемый,имхо,Китаем "ядерный статус" и пиар активность ИРАНА и С.Кореи........и странная НЕГОТОВНОСТЬ США к военным потерям

(АЛЕКС... @  1 июля 2007, 12:59) визиты Бернанке и тп в Китай и Россию,сложная для США позиция С. Аравии(имхо,чувствуется давление Китая и России),поездки Киссерджера...(и пощёчина Путина с Довсе)..гордость Китая на "таможенные поползновения" и "атаки виртуального капитала"....авнтюризм,имхо,согласованный ,ЧАВЕСА....
определяемый,имхо,Китаем "ядерный статус" и пиар активность ИРАНА и С.Кореи........и странная НЕГОТОВНОСТЬ США к военным потерям
Ну, блин. В таком пунктире я не могу разобрать суть Ваших постулатов. Вы уже разверните как-нибудь. Так что скажу только про миссии в Китай. Вы очень сильно ошибаетесь, если считаете, что там идут переговоры о сдачи Америкой части позиций в мире Китаю. На самом деле все последние челночные наскоки на Китай имели одну цель - кнутом и пряником заставить Китай отступить. В первую очередь разговор идет о том, чтобы Китай свернул свою торгово-инвестиционную экспансию в мире. И хотя Китай не очень-то уступает, но как-то это совсем не тянет на капитуляцию США. Более того, я Вам могу пообещать, что уже в следующем году - максимум в первой половине 2009 - США начнут с Китаем полномасштабную торговую войну. В сценарии кризиса я про это напишу.

Китай очевидно ВЫИГРЫВАЕТ ВРЕМЯ в этих "беседах",войну торговую США пытаются начать давно,но пока как-то с Китаем не выходит даже само начало,насчёт экспансии--всё аналогично,инвестиции в Африке и Южной-Центральной Америке ростут,не говоря уже об АЗИИ...и реальный ВВП Китая с дораздо более значимой долей РЕАЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА становится просто НЕПРОБИВАЕМЫМ,особенно в союзе с Россией....пропускаем ли мы ЭТУ РЕДКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ?

ну и две статьи...

1. http://worldcrisis.ru/crisis/192044?SEARCH...%D1%C8%CC%CE%C2    о ВВП КИТАЯ
2. http://ecc.ru/XXI/RUS_21/ARXIV/2002/anisimov_2002_4.htm

О СТРАТЕГИЧЕСКИХ СИЛАХ КИТАЯ

(АЛЕКС... @  1 июля 2007, 13:18) Китай очевидно ВЫИГРЫВАЕТ ВРЕМЯ в этих "беседах",войну торговую США пытаются начать давно,но пока как-то с Китаем не выходит даже само начало,насчёт экспансии--всё аналогично,инвестиции в Африке и Южной-Центральной Америке ростут,не говоря уже об АЗИИ...и реальный ВВП Китая с дораздо более значимой долей РЕАЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА становится просто НЕПРОБИВАЕМЫМ,особенно в союзе с Россией....пропускаем ли мы ЭТУ РЕДКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ?
Пробиваем и еще как. Просто Вы рассматриваете все решения в рамках существующей системы международных отношений, чем ограничиваете свое поле зрения. А я уже много раз с начала прошлого года - и даже в этой теме  - повторял и еще раз повторю: решение, которое выбрали США, подразумевает силовую радикальную перестройку всего миропорядка. И хотя Китай действительно уже почти невозможно переиграть на экономическом поле, но его можно элементарно убрать с доски, треснув по нему полсотней ядерных ракет. Как говорится - Вы мне шах конем, а я Вам шахматной доской по башке.

Хочеться добавить в поддержку авантюриста.
Финансовые и промышленные концерны не только имеют свои офисы, предприятия, инфраструктуру и многое другое в Китае (больше в Гонконге, но и в континентальном Китае), они действительно берут в жены китает уже сейчас. Уже сейчас китайцы составляют очень и очень большую и влиятельную группу населения в штатах, а ведь все они повязаны родственными связями с большим Китаем, а между тем начинают входить и в штатах во влиятельные круги и родниться. Почти все богатые амеры постоянно курсируют между Китаем и штатами. Почти у всех там бизнес интересы. В общем... в своем мнении я на стороне авантюриста, хотя и очень ОЧЕНь бы хотелось по Алексу.

если все переженятся и тотально породнятся,то наверное не за 2 года?  имхо,вы несколько преувеличиваете ...получается,что КИТАЙ И АНГЛОСАКСЫ --- братья на век и все играют против ВВП,такого маленького и безрассудного...однако так всё вовсе не выглядит........не думаю,что ВЕЛИКАЯ КИТАЙСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ столь доверчива .......)

Просто Вы рассматриваете все решения в рамках существующей системы международных отношений, чем ограничиваете свое поле зрения.............................скорее исходя из того,что МАССОВО ,ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ НЕ БУДЕТ ПРИМЕНЕНО...

ЕЩЁ одна ссылочка на" подготовку"
http://worldcrisis.ru/crisis/305566

такая "свежая" и нет ,одновременно

(АЛЕКС... @  1 июля 2007, 13:38) скорее исходя из того,что МАССОВО ,ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ НЕ БУДЕТ ПРИМЕНЕНО...  
Ну, это разве массово. Подумаешь, 50-100 боеголовок по 150-300К. Они на одном Бикини столько взорвали, если не больше. Вообще, за темой снижения порога допустимости применения ЯО в США я давно и внимательно слежу. В последние 4 года принимаются все новые законы и президентские указы, которые уже фактически легитимизировали ограниченную превентивную ядерную войну. Может быть и японский министр не зря выступил на днях с заявлением, что альтернативы ядерной бомбардировке Японии не было.