Рынок труда, кадры, работа, зарплаты

353,032 560
 

Фильтр
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +10.53
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №169746
Дискуссия   155 0
Я одно не могу понять- какого лешего вообще трясти сотрудника , а не начальника?
Сотрудника и не спрашивают какую он ЗП хочет белую или серую, его перед фактом ставят- не нравится уходи.
А куда уходить? Сейчас безработица- 30 человек на место, какая тут к чертовой простите бабушке сделка с совестью? При чем тут совесть если выбирать приходится между серой ЗП и пособием по безработице, на которое собаку то тяжело прокормить, не то что семью?

Начальников сажать надо и штрафовать за серую зарплату, только так это можно победить, а у нас походу опять бьют того кого легче ударить , не получив сдачи.Грустный

Знаете как почти победили пиратскую винду на фирмах- сроками для директоров. А сажай они админов, винда бы так и осталась пиратская.
Нас помнется на фирме(где я уже год не работаю) спросили, что мы будем делать, если придут менты и проверят винды, мы хором ответили, что станем сотрудничать со следствием и  сдадим "любимое" начальство. Начальство схватилось за сердце и побежало заключать договоры с мелко-мякими на 2000 лицензий для ХРюши. На нас им плевать было, но самим птичек через решеточку кормить не хотелось.
Во как срабатывает наказание для директоров.

А бороться с чем-нибудь , наказывая простых сотрудников бесполезно, сознательных начальников не так уж и много, а вот на подчинённых  плевать очень многим.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.54 / 11
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +10.53
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №169805
Дискуссия   142 0
Очередной пример дооптимизировавшейся фирмы.

Мне вчера звонил мой бывший начальник с моей бывшей фирмы(к нему как раз претензий нет, не он оптимизировал) спрашивал какие пароли на BIOS  в моем старом , год как закрытом офисе.
Офис то закрыли, а вот компьютеры по всей фирме год путешествовали, а теперь к бывшему шефу приехали.
Я вспомнил парочку паролей(остальные уже забыл за ненадобностью , меня то уже год как "оптимизировали" ) , по закону бутерброда они разумеется не подошли, после чего я посоветовал посмотреть пароли в зашифрованном списке паролей на BIOS , который мы составляли несколько лет назад.
Выяснилось, что сей список благополучно утерян, народ , который знал эти пароли поувольняли с такой скоростью, что они ничего им и не сдавали, сервера, где  лежали защифрованные пароли на BIOS , благополучно ликвидированны вместе с офисами, но такие данные , в связи с нехваткой людей никто не спас, руки не дошли. Даже наши старые компы уже испарилисьВеселый

Ну я посоветовал просто сбросить этот несчастный пароль, ну одна же перемычка или вытащенная батареечка и всего делов  . Опять не тут то было.
Оптимизаторы в своей безграничной "мудрости"  и до компов добралисьВеселый

Все компьютеры опечатаны, платить ЗП полностью и без задержек на фирме стало чертовски  не модно, а кушать то хочется, вот народ и взялся за отвертки. А чтобы прекратить кражи все компьютеры решили запломбировать(нет бы решить платить).

Теперь тех.служба и админы перед каждым вскрытием корпуса должны уведомлять службу безопасности.

Да это не театр, это-цирк.Веселый
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.48 / 7
  • АУ
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +3.67
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Тред №171592
Дискуссия   140 0
интересная мысль возникла
получил человек серую зарплату
и взял и полностью разочек ее задекларировал
но в доходах то надо обязатльно писать ОТКУДА деньги пришли -и он в налоговой Декларации за своей подписью сдает своего работадателя на предмет использования серых схем
тут то работодателя начнут доить ибо с работодателя взять себе на лексу... простите на ройлс-ройсы гораздо быстрее и проще
занятный закон- увеличивает потенциальное количество фискалов в стране до десятков миллионов - явно чекисты думали не абы кто!!!
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • +0.08 / 1
  • АУ
omeshk
 
Слушатель
Карма: -3.82
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 18
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №173490
Дискуссия   164 0
чиновники совсем обнаглели! Потеряли НЮХ!
http://www.second-ca…d_news=168
  • -0.16 / 2
  • АУ
Рома Кошелкин
 
54 года
Слушатель
Карма: +7.77
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 154
Читатели: 0
Цитата: Zerg от 29.09.2009 10:18:12
Не знаю, что там за кризис с работой но я 3 месяц ищу разработчика и админа, отсмотрел человек 30 - сплошной неадекват. Вопрос - расскажи, что ты сделал полезного для компании, в котрой работал, вводит в глубокий клин и тех и других. В лучшем случае ответ "поставил сервер" и "писал отчеты", причем кому и зачем нужен был этот сервер и эти отчеты, и что, собственно, эти отчеты считали люди объяснить уже не в состоянии. То есть люди работают ради процесса, абсолютно по фигу, кому нужна их работа, зачем и нужна ли вообще кому нибудь. Я просто в шоке от такого неуважения к результатам собственного труда. И это при зарплатных ожиданиях 80 - 100К руб.По моим ощущения до кризиса было даже проще, хотябы 1 из 10 кандидат попадался вменяемый.



Абсолютно с вами согласен. Человек должен понимать в чем заключается его Дело, кроме как "ходить на работу - получать зарплату". Ответ "делал то что говорило начальство" тоже за отмазку не катит, потому что выяснить у него (начальства) смысл данного действа ничего не мешает. Даже если начальник полный самодур то все равно что то вразумеительно промычит в ответ. Так что это исключительно вопрос желания.
Пиндофрения
  • +0.00 / 1
  • АУ
barracuda1
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +13.72
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 3,658
Читатели: 0
Тред №174603
Дискуссия   243 1
Цитата: Иван от 21.12.2009 13:36:06
Я понимаю, что Вы в полемическом задоре, но в сутках всего 24 часа.


Иногда в сутках бывает и 36 часов.

Цитата: Иван от 21.12.2009 13:36:06
Я знаю десятки, если не сотни людей, которые встают в 6 утра и приходят домой в 8 вечера, например, отстояв за прилавком 12 часов, при этом им платят 10 тыр. Что Вы им можете предложить?

Купить "Челси" и работать по 36 часов вместо 12?


Я? Абсолютно ничего. У них нет своей головы на плечах?
  • -0.10 / 2
  • АУ
Иван_192a6a
 
Слушатель
Карма: +6.31
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 50
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: barracuda от 21.12.2009 13:44:37
Иногда в сутках бывает и 36 часов.
Я? Абсолютно ничего. У них нет своей головы на плечах?


Давайте про голову.
Берите любого Вашего героя и помесячно, сколько часов поработал и сколько за это получил. И место желательно, где столько платят.

PS. О доходах писали? Повторять не надо - ссылку дайте?
PPS. Расходы нашел, доходы - не нахожуГрустный
Отредактировано: Иван - 21 дек 2009 14:22:10
  • +0.08 / 1
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +10.53
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №174677
Дискуссия   245 8
В 2010 году работникам откажут в премиях и льготах
21.12.2009

Офисные работники готовы трудиться больше за меньшие деньги — без льгот и премий.

Производительность труда корпораций растет. Промышленным предприятиям мешает поднимать производительность госпрограмма по борьбе с безработицей.

В кризисном 2009 году производительность труда сотрудников российских корпораций существенно выросла, считают hr-специалисты. Согласно опросу, проведенному рекрутинговой компанией Morgan Hunt, повышение производительности при снижении или замораживании расходов на персонал отметили больше половины респондентов. 55% респондентов зафиксировали повышение продуктивности работы своих сотрудников, 35% ответили, что она не изменилась. Снижение производительности констатировал только каждый десятый работодатель.

При этом в 56% компаний заявили, что зарплаты работников не изменились, а у 12% участников исследования произошло снижение окладов. Премиальные выплаты по итогам года пострадают сильнее – уменьшить их планируют 32% опрошенных, а увеличить – только 13%.

Большая часть работодателей (55%) сохранили финансирование социальных льгот для сотрудников, только 5% повысили его, а 40% — уменьшили. Три четверти компаний, вынужденных сократить данную статью в своем бюджете, пошли на частичное сокращение льгот, оставшаяся четверть – на полную их отмену.

Чаще других в 2009 году срезали добровольное медицинское страхование, оплату обедов и обучения – по 10% респондентов заявили об их отмене. Реже всего льготы отменяют компании из сферы FMCG . В банковской сфере они, напротив, были сильно урезаны.

В то же время промышленные предприятия не отмечают роста производительности труда рабочих. Эксперты объясняют это давлением со стороны государственных органов власти, курирующих вопросы занятости. Борьба с безработицей мешает заводам поднимать производительность за счет сокращений.

«Первое и самое главное объяснение – возросла мотивация сотрудников, — говорит заведующий сектором Института социологии РАН Владимир Мукамель. – В 2009 году шли масштабные сокращения. Вследствие страха безработицы ответственность персонала сильно возросла».

Коммерческий директор кадрового агентства  «Виват персонал» Сергей Новиков считает результаты исследования объективной тенденцией. По его словам, рост производительности труда связан и с тем, что на сотрудников стало возлагаться больше обязанностей.

«Сокращения прошли, но функции сохранились, и они были переложены на оставшихся в компаниях сотрудников. Из-за кризиса работодатели провели калькуляцию издержек, избавились от своеобразного балласта, сохранив самые эффективные кадры и возложив на них дополнительные обязанности», — говорит он.

«Если респонденты под «производительностью труда» подразумевали деньги, вложенные в заработную плату, то, естественно, был момент, когда произошло их резкое снижение, а продуктивность, следовательно, выросла», — добавляет Владимир Мукамель.

Большинство работодателей отказываются отвечать на вопрос, планируют ли они в ближайшее время повышать зарплаты своим сотрудникам.

Так, в ряде компаний, в том числе в «Норильском никеле» и «Газпром нефти», Infox.ru сообщили, что не будут комментировать эту тему.

«Все немного сложнее, — рассказали в пресс-службе АФК «Система». – Система мотивации у нас предполагает переменную часть, выплачиваемую по результатам работы. Ее размер может изменяться».


http://rabota.mail.ru/news/958/

Очередной пример буржуйской логики.

Еще только начал читать статью, уже понял как они за счет кризиса поднимали производительность труда:

Увольняют двух человек из трех, а оставшегося одного заставляют работать за троих за ту же зарплату.
Классика первобытного капитализма.

То -то эти уроды рукоплещут кризису.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.23 / 3
  • АУ
Рома Кошелкин
 
54 года
Слушатель
Карма: +7.77
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 154
Читатели: 0
Цитата: barmaley865 от 21.12.2009 17:55:19
Увольняют двух человек из трех, а оставшегося одного заставляют работать за троих за ту же зарплату.


А как получается что человек физически и психологически может вдруг делать в 3 раза больше?
Либо его накачивают стероидами  :),  либо он 2/3 времени  ... пинал сидел в ЖЖ.
Пиндофрения
  • 0.00 / 2
  • АУ
СергейВС
 
russia
Петрозаводск
49 лет
Слушатель
Карма: +0.20
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: Рома Кошелкин от 21.12.2009 18:28:34
А как получается что человек физически и психологически может вдруг делать в 3 раза больше?
Либо его накачивают стероидами  :),  либо он 2/3 времени  ... пинал сидел в ЖЖ.

Угу, или его упросили не идти в отпуск, а взять "компенсацию" (тока бюджет на подразделение ограничен) и компенсацию ему выдали из его же зарплаты, или предложили ее направить в фонд этой фирмы(такое есть), пообещав потом это вернуть сторицей, если его не уволят. Тока люди устают без отпусков, так что производительность, то того к прежним значениям вернется.
  • +0.20 / 3
  • АУ
Рома Кошелкин
 
54 года
Слушатель
Карма: +7.77
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 154
Читатели: 0
Цитата: SergeyVS от 21.12.2009 20:40:23
Угу, или его упросили не идти в отпуск, а взять "компенсацию" (тока бюджет на подразделение ограничен) и компенсацию ему выдали из его же зарплаты, или предложили ее направить в фонд этой фирмы(такое есть), пообещав потом это вернуть сторицей, если его не уволят. Тока люди устают без отпусков, так что производительность, то того к прежним значениям вернется.


Еще можно заставлять работать по 12 часов в день без выходных без дополнительной оплаты.
Но это и то что вы говорите это совершенно "из другой оперы"  о чем в изначальном посте речи не шло.
Вообще с подобными вещами нужно вежливо но твердно слать лесом.
Помните что самое худшее что может сделать работодатель это уволить, но посколько он позвоялется себе вести с вами подобным обрзом, значит решение об вашем увольнение уже принято.
Пиндофрения
  • +0.08 / 2
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +10.53
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Рома Кошелкин от 21.12.2009 18:28:34
А как получается что человек физически и психологически может вдруг делать в 3 раза больше?
Либо его накачивают стероидами  :),  либо он 2/3 времени  ... пинал сидел в ЖЖ.



Сейчас расскажу как получается .

Когда устроился в 2002-м году на свою прошлую работу(крупную фирму)  меня отправили админить огромный офис 200+компьютеров (сколько точно уже не скажу) причем я тогда был младшим "инженером"( админов/тех. поддержку модно инженерами называть) , а у меня был старший,работающий там же.
Учитывая размер офиса в 12 этажей, а так же то, что в нашу функцию входило не только администрирование, но и тех.поддержка(поддержка пользователей, ПО, прокладка сети, ремонт компов и т.д.)  там и вдвоём  то было мягко выражаясь совсем не скучно, а уж одному и вовсе не приятно.

Потом мой старшой нашел себе тепленькое место в нашей же фирме- маленький офис, где можно получать ЗП почти не черта не делая.
Ну и доказал начальству, что он там нужнее, он вообще мог кому угодно, что угодно доказать, перк у него наверное такойВеселый
Он же доказал, что я и один смогу держать 200+ машин +сервер(ну спасибо шеф) .

Вот только дело было уже осенью, а осенью на фирме регулярно начинался маленький апокалипсис, народ возвращался из отпусков, да и фирма начала расширяться. Мой офис повадился переезжать, т.е отдел сегодня тут сидит, завтра не известно где, а надо успеть протянуть сеть, да и компы коих может быть и 20  перенести, разумеется одному. Плюс пользователи у меня были не продвинутые, постоянные вопросы о всякой ерунде, а по телефону они не хотят , им видите ли придется под мою диктовку кнопки нажимать, а так я приду и за них все сделаю.  Плюс железо эти гаврики закупали такое... мама дорогая, как скачок напряжения , так блоки питания горят , а было полно старых вторых пентов, на них блок уносил с собой весь компВеселый
До сих пор гадаю кто придумал закупать машины с материнками Formoza,  не иначе враг народа. Такие дохли частенько.

Вот я и начал работать по 12-часов, надо же было сделать этот офис приличным. За два месяца вроде довел все до ума, поменял глючное железо, разгреб текучку заботливо оставленную мне моим бывшим локальным шефом. Стал уже работать как люди часов по 8-9 , отпала надобность в героизмах.

Но тут захотел уйти в отпуск, а что делать устал как собака. А на три недели пока я был в отпуске, мой офис отдали моему бывшему шефу и его стажеру.
Пришел -опять все запущенно, они не напрягались , все трудоемкие дела переносили до моего возвращения, а их за три недели накопилось.....

Ну и опять я пахал как папа Карло пока не вернул все к доотпоскному состоянию.

На счет трех человек не уверен , за двоих работал точно, только тогда это было не из-за пожеланий буржуа, а от не очень мудрого руководства, и лени некоторых коллег. Потом таки выклянчил напарника , жить стало проще, до тех пор, пока мое "мудрое " руководство не решило , что два человека на один офис много(логика идиотская, один офис -один админ, размеры офиса не учитываются,он может быть и маленький (повезло человеку) и огромный(не повезло ).), это совпало с просто хроническими переездами офиса  и  командировками(никогда не понимал, почему посылать надо того, у кого огромный офис) , вот и опять пахал пару месяцев , пока не дошло , что нельзя в этом офисе одному(компов тогда было уже еще больше) .

Может один человек работать за двоих-троих, правда на износ. Но тогда в 2002-2008-м это считалось беспределом и курьезом, сейчас это норма.
На счет нормы -знаю это от тех человек , которые таки остались на этой фирме.
Да и из требований к некоторым вакансиям это стало видно.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.03 / 2
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +10.53
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Рома Кошелкин от 21.12.2009 22:35:31
Еще можно заставлять работать по 12 часов в день без выходных без дополнительной оплаты.
Но это и то что вы говорите это совершенно "из другой оперы"  о чем в изначальном посте речи не шло.




Шло. На сколько я заметил, там говорилось и о том, что люди согласны работать больше(то же самое 12 часов без выходных, другими словами) за меньшие деньги.
Эффективно -да, но нам от такой эффективности не легче. А чего еще можно ожидать от наших работодателей- бизнесменов, если они восторгаются таджиками, за то что они согласны работать без выходных, за копейки, есть морковку и жить в вагончиках?
Естественно повышение эффективности по их мнению-зарплата поменьше-работы побольше.

Цитата: Рома Кошелкин от 21.12.2009 22:35:31
Вообще с подобными вещами нужно вежливо но твердно слать лесом.
Помните что самое худшее что может сделать работодатель это уволить, но посколько он позвоялется себе вести с вами подобным обрзом, значит решение об вашем увольнение уже принято.



Вы не совсем правы, в наших теперешних условиях-безработице и сокращениях  все условия именно для работодателей.
Пошлете его, тут же будете неприятно удивлены координатам , по которым  предложат проследовать.
И из этого не следует, что он это заранее спланировал, просто у него на примете уже 5-10 резюме согласных делать все то же за меньшую ЗП.

На нашей фирме это выглядело так: в вечер "стрелецкой казни" (собрали всех в 18.30 после работы, предупредив за три часа,  до этого дня молчек, чтоб работали а не работу искали, да с юристами и семьями не советовались)вызывали по одному на ковер к куче директоров, по одному чтобы не было организованных протестов всей толпы. Одним -70% предложили подписать "по соглашению  сторон"(фирма закрывала много офисов, нет офиса не нужен и админ/инженер тех.поддержки) , другим(30%) совали новые контракты, с меньшей зарплатой, но большей загрузкой и никакой возможности вежливо послать не было. Давали две минуты на размышление, только да  или нет, нет- присоединяйся к большинству  свободных людей-безработных. Сказавших нет не нашлось, кризис был в самом разгаре, работы было мало, на одно место претендовало 25-30 человек, а зарплата уже упала, люди были согласны на все.

Вот так они повышают производительность.  

А вы говорите послать...
В прочем есть такие специальности, которые и сейчас посылают- программеры Oracle  их мало , они не упали в цене, а даже выросли.
У нас на фирме пытались "опустить " такой отдел, предложили им работать за меньшую зарплату, меньшую на сорок процентов, чего мелочиться.
Было десять предложений и десять не очень вежливых ответов- "А не пойти ли вам дорогие манагеры" .
Народ уволили, а народ через неделю уже получал ту же ЗП в других фирмах, некоторые даже большую.
Хоть кто-то нашим козлам нос утер.Веселый
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.16 / 2
  • АУ
Рома Кошелкин
 
54 года
Слушатель
Карма: +7.77
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 154
Читатели: 0
Цитата: barmaley865 от 23.12.2009 14:04:13
Вы не совсем правы, в наших теперешних условиях-безработице и сокращениях  все условия именно для работодателей.
Пошлете его, тут же будете неприятно удивлены координатам , по которым  предложат проследовать.
И из этого не следует, что он это заранее спланировал, просто у него на примете уже 5-10 резюме согласных делать все то же за меньшую ЗП.


Ну согласные делать и способные делать это не одно и то же.
Если вы себя поставили так, что начальство считает что вас без ущерба для дела можно послать по известному адресу и заменить "таджиками", то это сделают неизбежно, иначе менеджера посчитают "неэффективным".
Собственно я это самое и сказал.
Пиндофрения
  • +0.09 / 2
  • АУ
petr7070
 
Слушатель
Карма: +3.82
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 87
Читатели: 0
Тред №176562
Дискуссия   161 2
Прочитал ветку - много интересных мыслей. Выскажу свои.

Сначала про учебу:
В каждой группе есть хотяб 2-3 толковых студента (статистика как преподавателя), которые обладают нормальными знаниями и опытом к концу учебы и могут легко устроиться на зп выше среднего. Сам когда учился тоже работал, а на защите диплома было несколько предложений, да и сейчас поступают периодически.

Но есть студенты кторые мягко говоря не хотят учиться (потом плачуться, что их все равно не берут без опыта). Например, закончивая универ, я был ошарашен вопросами от рядовых сотрудников с моей работы (у них там тоже дети учились), что НИ ОДИН экзамен и зачет нельзя сдать без денег??? Вот из-за таких студентов потом возникают трудности у нормальных с трудоустройством.

Про работу:
Если человек специалист - он найдет работу.
Но в моем регионе все-таки большинство устраиваются по знакомству. Здесь кто-то писал  - прежде чем дать объявление о вакансии, обзванивают всех знакомых, и соискатель аналогично сначала узнает от знакомых, где кто требуется и уже потом резюме.

Про зарплату.
Мое мнение - есть организации которые вкалывают (как и сотрудники внутри одной организации), а есть которые получают. Как правило хозяева одни и теже. Пример, ряд  заводов скупили московские фирмы (вернее 1 фирма), если еще 5 лет назад, на них была высокая зп, приобреталось оборудование, различные соц программы для сотрудников и для города (предприятия как правило градообразующие для небольших городов), сейчас сокращения как штата, так и финансирования, раздробление на части с целью выделить тех кто будет работать, а кто получать. Аналогично газовая сфера - создается на весь регион контора из отдела 4-5 человек на город и теперь одни пашут (откуда ее вычленили из отдела 4-5 человек на город), а новая контора со своим директором в каждом городе (который ничего не делает, поскольку отделы подчиняются непосредственно друг другу вертикально по городам), замами, главбухом, автопарком и тд и большими льготами и соц пакетом. Вот туда нипопасть ни с какими знаниями, только блат.

Можно провести аналогию мелкий город - региональный центр - Москва. ЗП будет в любом случае увеличиваться слева направо. Так как центральный офис как правило в более крупном офисе (хотя есть и исключения) и вся прибыль там, плюс все налоги там, поэтому и попил бабла в Москве и региональных центрах, а где деньги там могут и реальные люди будут получать больше.И аналогично дальше - иностранные компании отрывают филиалы в россии.

Теперь про важность IT или реальный сектор. Однозначно IT,если под этим понимать не только бух учет и игрушки, а именно разработка новых методов АСУП, АСУТП, новых технологий (надеюсь никто не будет говорить что, что-то новое сейчас можно разработать, рассчитать без компьютера на бумаге).

Ну и про эффективность - она у нас в стране в ж..е. Поскольку студенты (см выше) которые учаться и устраиваются по блату - как правило занимают не рабочие должности и чето пытаются руководить. В нашу организацию приходили на испытательный срок несколько человек. Задача - создавать проекты. Результат - невменяемые люди. Тоесть человек не толко не знает предметной области (готовы научить) - люди вообще не обладают какими-то общими знаниями (наприме что пересечение 2 линий это точка, что такое погрешность и тд). У нас они не прижились - ичасть из них попадает на работу в гос организацию по проверке этих проектов - попробуйте такому проверяющему чтото объяснить.
Я изучал инструкции в организациях прошедших Сертификацию ISO 9000 "Система менеджмента качества". Если руководство не понимает или не заинтересовано в прозрачной структуре - так и будет все мутно, запутанно, неэффективно.
  • +0.41 / 6
  • АУ
petr7070
 
Слушатель
Карма: +3.82
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 87
Читатели: 0
Цитата: barmaley865 от 23.12.2009 14:04:13
На нашей фирме это выглядело так: в вечер "стрелецкой казни" (собрали всех в 18.30 после работы, предупредив за три часа,  до этого дня молчек, чтоб работали а не работу искали, да с юристами и семьями не советовались)вызывали по одному на ковер к куче директоров, по одному чтобы не было организованных протестов всей толпы. Одним -70% предложили подписать "по соглашению  сторон"(фирма закрывала много офисов, нет офиса не нужен и админ/инженер тех.поддержки) , другим(30%) совали новые контракты, с меньшей зарплатой, но большей загрузкой и никакой возможности вежливо послать не было. Давали две минуты на размышление, только да  или нет, нет- присоединяйся к большинству  свободных людей-безработных. Сказавших нет не нашлось, кризис был в самом разгаре, работы было мало, на одно место претендовало 25-30 человек, а зарплата уже упала, люди были согласны на все.



Возможность послать всегда есть. Надо советоваться с юриистами не на ковре перед начальством, а в начале кризиса в организации (если есть конечно возможность это предвидеть). В вашем случае 70% сотрудников потеряли минимум 2 месячный зароботок и выплаты в службе занятости в связи с сокращением. А что былоб если ответ был "я подумаю пару дней"???
Отредактировано: petr7070 - 30 дек 2009 13:10:51
  • +0.00 / 1
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +10.53
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: petr7070 от 29.12.2009 09:57:05
Возможность послать всегда есть. Надо советоваться с юриистами не на ковре перед начальством, а в начале кризиса в организации (если есть конечно возможность это предвидеть). В вашем случае 70% сотрудников потеряли минимум 2 месячный зароботок и выплаты в службе занятости в связи с сокращением. А что былоб если ответ был "я подумаю пару дней"???




Возможность предвидеть, что на нашей фирме это начнется была,  начальство чудить начало еще летом. Нас как-то вдруг заставили отмаркировать  сегменты локальной сети и это все при том , что  планы локалки были и так на каждый офис. Сразу умные люди задумались, что нас готовятся аутсорсерами заменить, а начальство конечно все опровергло. Но дело было летом, летом как правило и без кризиса с работой не очень.
Мы решили выждать до осени, а осенью на фирмах пошли первые сокращения, зарплата упала, куда-то уходить расхотелось,  вот мы все и поверили начальству , которое до последнего успокаивало.  Последний раз нам клятвенно пообещали, что сокращений не будет за неделю до.
Все было очень подло , но надо отдать должное прекрасно продуманно,думаю отдельным личностям из наших и заплатили больше, уж больно некоторые активно и артистично доказывали,что бороться смысла нет. Речи некоторых отдавали мыльными операми прямо.

На счет возможности бунтовать очень не уверен, я пробовал подбивать народ на маленькую забастовку , т.е. уговорить не подписывать этот волчий билет, да народ из коллектива со страху в стадо превратился. Каждый видит, что гонят на бойню по одному, но еще надеется что  именно его не тронут.

Я им говорил, что одного -двух не согласных  могут выкинуть по статье попытаться , или устроить им такие условия что уйдут сами, но уволить 11 человек так им слабо. Да только народ ныл , что кризис работы нет, а вдруг пронесет, а так может и денег не дадут,если будем не соглашаться, бунт и  не получился.
А одного-двух, сказавших что  будут думать, они бы легко выкинули по статье(докопаться и до столба можно)  или действительно достали бы за пару недель так, что сами бы уволились.

Начальство очень умно придумало, предупредить за три часа, народ был в шоке, а тут еще и вызвали по одному , воля к сопротивлению сразу сломлена.

Мы  за пару лет до этого чуть не устроили забастовку, когда нам резко снизили зарплату, тогда нам все вернули мгновенно , они были не готовы нас всех сразу кем-то заменить, в этот раз директора поумнели, подготовились, да и офисов много закрылось, а заставить одного за троих работать в кризис вполне реально.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.31 / 4
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +10.53
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: petr7070 от 29.12.2009 09:43:44
У нас они не прижились - ичасть из них попадает на работу в гос организацию по проверке этих проектов - попробуйте такому проверяющему чтото объяснить.




Какая знакомая трагикомичная  ситуация. У меня друг программист в МПС, а проверяющая-тестировщица ПО у них блатная девочка-блонди.
Уж не знаю как  она туда устраивалась, но программировать не умеет , в алгоритмах ничего не смыслит, за-то очень много гонору, и ей никогда ничего не докажешь .

Работу друг за пол года работы с этой блонди возненавидел, теперь сам рвется в тестировщики  ПО  т.е . в проверяющие, да еще меня агитирует, хотя я лет десть  не программировал.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Max_SL
 
Слушатель
Карма: +7.92
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 153
Читатели: 0
Тред №203260
Дискуссия   152 0
Цитата: Dobryak(Аулец)
http://www.atominfo.ru/news/air9669.htm

Средняя зарплата работников ОАО "Новосибирский завод химконцентратов" составила в 2009 году 30 098 рублей, сообщает официальный сайт ТВЭЛ со ссылкой на генерального директора завода Владимира Рожкова.

"В 2009 году средняя заработная плата работников НЗХК составила 30 тысяч 98 рублей. В 2008 году она была - 25 тысяч 910 рублей. На 2010 год ставим себе планку повысить её до 33 тысяч 400 рублей", - подчеркнул Рожков.



Привет НовосибуУлыбающийся Добряк средняя зарплата это хорошо, только нифига не показатель, инжинер может получать 10, а менеджер по материальным активам ( Lol ) он же завхоз 50, а средняя на двоих 30. Хотя у нас во владике на объектах атэс примерно 20 чернорабочий 30 мастер/бригадир/водитель, 35-40+++ инжинер, стройки идут, попадаешь на объект аж душа радуется, за то что работает хоть кто то еще в болоте этом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
100foot
 
Слушатель
Карма: +3.37
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 113
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №236531
Дискуссия   165 0
Как рынок труда на местах? Оживление? Сокращение? Изменение?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1