Рынок труда, кадры, работа, зарплаты

Цитата: Sish от 22.09.2009 10:29:23
Сварщику платят 25,но мы туда не пойдем,чего ручки марать,мы лучше на жопе поадминим за 12 тыщ.

Нет, я лучше попрограммирую в Новосибирске за 60 тыщ, или в Москве за 100 тыщ, или в США за 75К$ в год, чем вкалывать сварщиком за 25

• +0.00 / 0

Цитата: DomSport от 29.08.2009 10:01:09
По роду своей деятельности часто консультирую студентов. Любимая тема: Я - БЕДНЫЙ, ПОТОМУ ЧТО СТУДЕНТ. Я пытаюсь объяснить, что он бедный потому что, как минимум лентяй, а на самом деле просто дурак. Обижаются.

И правильно делает что обижается, думаю Вас бы обозвали , пусть несколько и завуалированно дураком и Вы бы тоже обиделись . Вы вообще то здорово не правы. Работать может исключительно студент -вечерник , дневникам работать некогда, они просто вылетят если работать начнут.
Так что бедный студент-это не патология и не признак лени  или глупости это жизнь , всегда так было и вероятно и будет всегда. На дневном отделении учиться надо а не заморачиваться финансовыми вопросами. А если совмещать, то есть два варианта
а. копыта можно отбросить , слишком уж большая нагрузка.
б. просто отчислят.

Вот на вечернем работать можно и нужно, но я бы советовал работать на госпредприятии, сам так работал пока учился в институте .

Там и отношение к человеку получше, и некоторый запас по кадрам , в результате нет такой бешеной нагрузки, да и на сессию и экзамены отпустят, а не посоветуют или уволится или только работать.  На фирмах как правило нагрузка такая, что не бог весть какие силы останутся на учебу, да  и они не отпустят пораньше в институт, а уж тем более на сессию в отпуск.   Денег конечно  на гос. меньше, но все компенсируется удобством для студента, работой по специальности, да и в некоторых отраслях З.П.  упали так,что получается , что на фирмах зарплата не больше или не на много больше.  

Цитата: DomSport от 29.08.2009 10:01:09

Самая лучшая работа для начала карьеры  - курьер. Этот человек общается так или иначе почти со всеми сотрудниками. Плюс опыт общения со сторонними фирмами, где тебя то же начинают узнавать и знать по имени, а так же с госструктурами. Через год у человека будет куча информации для принятия нужного решения.

Как подработка, пока нет специальности  нормально, но для карьеры пользы ноль.

С тем же успехом можно расхваливать работу дворника или уборщицы, они же тоже где только не метут, не моют

Курьер особым уважением не пользуется , общается  , как правило, не с первыми людьми, а так с рядовыми девочками с рецебшна и офисменеджерами, охранниками  и никого более он не знает.(на госпредприятиях может с инженерами, но опять таки не с начальством)
Круг общения в сторонних фирмах такой же - рецебшн, офисменеджер, охрана, ну и много с такого занкомства толку?  

Карьерный рост абсолютно невозможен, все левелкеп.

Собственно и расти то не куда и не с чего   ,  у курьера от работы кроме быстроты ног и иногда сильной спины  :D ничего более не развивается, с чего его повышать то по службе? Навыков никаких разумеется не развивает.
Студенту куда полезней работать по специальности,  пусть и за не особо большие деньги. Так он хоть опыт работы получает и совершенствуется.

Цитата: DomSport от 29.08.2009 10:01:09
Но студента, который согласится на такую должность, найти невозможно. Поэтому и у меня и моих знакомых курьерами работают люди старшего поколения.

Идут . Половина курьеров- студенты первокурсники , т.е те, у кого еще нет нормальной специальности. Разумеется  при первой возможности уходят по специальности работать(пользы то для развития как специалиста  с работы курьером ноль) , но уж год то прорабатывают . А старшее поколение попадает в курьеры , это из-за того что многие работодатели такие сволочи- сокращают людей предпенсионного возраста , а их уже никуда больше не берут.  Курьер - это вообще работа исключительно для студента первокурсника, пенсионера и балбеса неудачника, который больше ничего не может.  

Цитата: DomSport от 29.08.2009 10:01:09
А студенты пусть и дальше ждут  "приличной зарплаты", которую им должны дать, а не которую они должны ЗАРАБОТАТЬ.

Лучше пусть ждут , как минимум работы по специальности, чем вылетать и хвататься за все подряд, только ухудшая и без того поршивую ситуацию с зарплатой на рынке труда. Когда не идут люди , работодатель повышает зарплату.
Да и что значит в вашем понимании заработать? Вероятно  подняться с курьера до высокооплачиваемого сотрудника? Так это не возможно, требуются знания и умения а не быстрые ноги.
Да к том же кто ждет, тот дождется, как говорится.

• +0.00 / 0

Цитата: DeBill от 22.09.2009 11:45:53
Нет, я лучше попрограммирую в Новосибирске за 60 тыщ, или в Москве за 100 тыщ, или в США за 75К$ в год, чем вкалывать сварщиком за 25

Если вырезать из этого списка США(ненавижу так , что за миллион бы там не работал) , то в остальном полностью согласен с данным утверждением.


А на счет IT-шников и потери ими работы у Вас данные несколько не полные.

Меньше всего пострадали программисты-разработчики, сократили очень мало, а те кого сократили были или просто так называемые "джуниоры" , ну или они уже давно нашли работу не хуже.

А вот админы/тех.поддержка (иногда это у нас это синонимы ) пострадали здорово. Работы стало в разы меньше, да и  зарплата очень сильно упала.
Есть фирмы , которые и сейчас платят , но их мало.  Да и в связи с банкротством многих организаций и закрытиями филиалов  сокращения были очень сильные.

У меня друг , очень крутой админ(знает FreeBSD , Cisco , SQL , ISA , английский и еще много чего) ,до  кризиса   получал 80, а сейчас 40 тысяч, и это только один пример, а их много.

• +0.00 / 0

Цитата: Sish от 22.09.2009 10:29:23
Отвечу сразу всем: кризис мировой он в том числе и потому,что все хотят в костюме рисовать циферки на компьютере и нихрена больше не делать. Работает, то есть производит продукт, пусть кто-нибудь другой.
Но базовое-производство. Хлеб,металл и т.п.,вплоть до космической ракеты или того же компутера,на котором рисуют циферки.
Базовое-станок,рабочий и деталь,которую он точит, а уже только потом-программист,который нарисовал АСУ.
И сейчас мы имеем то,что имеем:финансистов,менеджеров,программистов, сисадминов и прочих-дохрена. А вот детальки точить,да хоть ту же нефть добывать-желающих мало и их не хватает.

Да, здорово Вам мозги промыли, программировать это значит "не производить продукт". Вот так теперь. Это бесполезно обсуждать, это уже похоже на уровень веры (секты).
А по поводу того, сколько кого имеем - сколько общество платит за ту или иную профессию столько и имеем. Неужели не очевидно?

• +0.00 / 0

Цитата: Sish от 22.09.2009 10:29:23
P.S я получил права категории "С" наплевал слюнями на компьютеры и ныне водитель на строительстве дороги.

А что производит водитель на строительстве дорог?

• +0.00 / 0

Цитата: Sish от 22.09.2009 10:29:23
А ведь он по сути своей-сантехник, сантехник не дает унитазу засоряться, админ сети.

В защиту "программистов":

Если бы водителей принимали на работу так же, как IT-шников , то выглядело бы это примерно так:

Вакансия: водитель.

Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО.
Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами "Формулы-1" - приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ - приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mersedes, BMW, General Motors, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.

Зарплата: 10000-15000 рублей, определяется по результатам собеседования.

• +0.16 / 2

Цитата: barracuda от 23.09.2009 06:43:08
А что производит водитель на строительстве дорог?

Как что? Дорожно-транспортные происшествия  :D

• +0.00 / 0

Цитата: huk от 23.09.2009 13:39:59
В защиту "программистов":

Если бы водителей принимали на работу так же, как IT-шников , то выглядело бы это примерно так:

Вакансия: водитель.

Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО.
Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами "Формулы-1" - приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ - приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mersedes, BMW, General Motors, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.

Зарплата: 10000-15000 рублей, определяется по результатам собеседования.

В точку.

• +0.00 / 0

Уже который раз сталкиваюсь с тем, что  IT-шников тут начинают гнобить.

Обычно правда это не на этой ветке происходит. Уж не знаю за что нас тут так не любят, может Гуру в КС программисту или админу проиграл и это его так огорчило?
Товарищи, которые так IT клянут, совершенно не учитывают некоторых факторов:

1. Админить можно где угодно, в том числе на госпредприятиях и в оборонке, совсем не обязательно , что это именно фирма , торгующая воздухом.(фирмы в последнее время сам как-то не люблю)

2. IT-шники тоже нужны, хотя и не в таком количестве как рабочие специальности.

3. Если у человека нет другой нормальной специальности, то переквалификация - это штука не благодарная, она есть лишь на бумаге. Тут волей не волей будешь по специальности искать,  ибо не квалифицированный  труд не альтернатива, он копейки стоит.  Предлагать переходить в разнорабочие и дворники, ну это просто не серьезно.

4. А кто сказал , что все IT -это лодари?  

На моей прошлой работе мы как черти пахали, эти манагеры постоянно переезжали с этажа на этаж(ну прямо как в басне Крылова: "А вы друзья как не садитесь..."), только протянем в одном месте сеть, а они уже опять на коробках сидят. Мы и админили и поддерживали пользователей и ремонтировали железо(больше всего поддерживали пользователей,они были не продвинутые, все приходилось рассказывать и помогать с любой ерундой,ну хоть люди в основном были хорошие. Железо и сетка сыпались  достаточно редко, а вопросы у пользователей это постоянно, когда пользователей много), ну и вместе с телефонистами (такими же горемыками, вечно что-нибудь тянущими тем кто опять переехал) тянули и их  кабель. Плюс командировки в офисы в Мухосранске, плюс дежурство в выходные(ну не могут они досидеть до понедельника без компа или ,без интернета, в выходные случалось что-то крайне редко, но всегда очень метко.  В общем мягко выражаясь скучать нам не давали. Это в идеале админ только сетью занимается и иногда железом,тогда он как правило спит, ибо это все почти всегда работает, в реале обычно нанимают для всего сразу , да и нанимают меньше людей чем надо.  

Так что совершенно не понятно, откуда такая просто дикая не любовь к IT.?

• +0.00 / 0

Цитата: barmaley865 от 24.09.2009 15:25:06
Уже который раз сталкиваюсь с тем, что  IT-шников тут начинают гнобить.

2. IT-шники тоже нужны, хотя и не в таком количестве как рабочие специальности.

Можно выразиться проще: не будь т.н. IT-шников не было бы ни этого сайта, ни рунета вообще. Перетирали бы тогда свои разговоры с соседом под пивко на кухне глядя программу "Время"

• +0.00 / 0

Цитата: SvK
Если админ с утра на рабочем месте, значит сервак сдох.(С)Народная примета.

Когда я работал админом на одном заводе , причем старшим у меня и подчиненные были , а получал  как негр преклонных годов 2500 руб, эта пословица полностью соответствовала истине. Причем как в моем лице, так  и в лице моих подчиненных.  Я обычно приходил к 9 -10 вместо 8.30,  мои подчиненные стабильно еще позже приходили. А на вопрос : " А что собственно за бардак с дисциплиной?"  -мы отвечали хором :" Дык нет материального стимула!".

Начальство грустно опускало глаза и пару месяцев не задавало такие вопросы.  К 8.30 действительно приходили только когда бедный сервер падал.

Падал он исключительно из-за хренового железа, денег  на что-то путное не было, в результате посмотришь на этот сервер, сразу песня Апиной вспоминается: " Я его слепила из того, что было"  ;D

Но в организации с нормальной зарплатой, куда я сбежал в 2002-м после окончания института , вольницы уже не было. Там было все наоборот: приходишь  - еще никого нет, уходишь - уже никого нет. Причем это было строгое правило  и от здоровья сервера не зависело. Корпоративная политика и усе такое.

• +0.00 / 0

Цитата: barmaley865 от 24.09.2009 15:25:06
Уже который раз сталкиваюсь с тем, что  IT-шников тут начинают гнобить.

Это в идеале админ только сетью занимается и иногда железом,тогда он как правило спит, ибо это все почти всегда работает, в реале обычно нанимают для всего сразу , да и нанимают меньше людей чем надо.  

Так что совершенно не понятно, откуда такая просто дикая не любовь к IT.?

Я админов которые занимаются только сеткой, видел в фильмах и в фантастических расказах %)).
Я сам сис админ - уже 6 лет.
Текущие обязаности - несчитая самой сетки.
Сотовая свзяь - первичный ремонт сот. телефонов, работа с сотовыми компаниями (бумажки, пол. выдача сим. карт и т.д
Радио связь - первичный ремонт. Работа с РЧЦ.  (это раз в два года попа в мыле месеца на три).
Стационарная связь - связист по русски.
+ куча мелко работки. Там базу данных в  наваять (маленькие так баловство)  ),  проверка сметной документации по профилю и много еще чего.
Нармалная жизниная ситуация в -20 по крышам пот 2 метровым снегом искать обрыв. Весной выпала честь в малых епунях ставить  радиосвязь. Вот там я РЕАЛЬНО понял за что мне бабки платят.
Напарник - аникейщик, тот вобще еще электроинструмент ваяет.  
Работа водилы.  Конечно не сахар. Но что то я не слышал что им раз в 5 лет приходится практически полностью менять багаж знаний.  Не разу не видил чтобы им отдовали приказ в духе вот тебе два колеса и кузов и чтобы 5 тон цемента были на месте.
А уж случаи когда их посреди выходного вытягивают на пару  часов на работу - естественно без оплаты, это вообще нонсенс.
Начальники поимают что им реально что нет. В наших условиях об этом приходится мечтать.
На всю жизнь запомнил высказывания босса - все чтоимеет больше двух кнопок и втыкается в розетки, это ваше.
По поводу переквалификации.
Я стану водилой за пару лет. Водила мной за два года - НИКОГДА!.
По поводу з/п. Выше чем у водил, % на 30.

• +0.00 / 0

За рынок труда и молодых специалистов.
Как там у вас - внутри МКАД, я честно не в курсе. У нас все веселее.
Приходит к нам устраиватся на аникейшика паренек после вуза.
Вопросы в стиле что такое домен и ТСР/IP отвечает очень поверхностно.
Вежливая просьба вот тут у тетеньки вопрос (по Excel) будь добр помоги ей, тихая паника.
Чему вас там учат? Ну вот програмирование - неплохо шарит в делфи. Винду поставить - ТОЛЬКО поставить, и т.д.
Приходим к выводу его учить и учить. Но в штате нет должности начинающий аникейщик. Работать первый год будем за себя и этого парня. Никто этого не хочет. Кое как договариваемся что он будет проходить на пол ставки первые три месяца а там посмотрим.  
Ответ удивил - нет так не устраивает. Почему? Я иногородний у меня из вашей пол ставки 60% на квартиру уйдет а там еще кушать надо. Понимаю парня но начальство ни в какую. Либо берем и пашем за него либо пол ставки.  
Встретил его где то через полтора года. Продает компы получает чуток больше меня.
После этого случая разговорился с главным конструктором. Матерейший спец (уже 60 лет). Он грустно улыбнулся и сказл что такое у него по два раза на недели.
Приходят устраиватся после вуза - конечно очень малый багаж. Нужно обучение на месте. Услышав з/п смеются и уходят кто куда.
Мораль. Молодой специалист на первом месте работы - получает крайне мало. Нужно иметь жилезную волю чтобы каждый день говорить что сейчас ты работаеш за гроши  но через 3-4 года все изменится. Есть такой пример. Жить как он 3 с лишним года - это некаждый аскет вытянит. Сейчас он доволен денег хватает на нормальную еду.  Года через 2-3 возможно даже хватит на роман с  девушкой. Это не шутка.  Про собственную квартиру - это что то вроде мечты идиота.
Все мы понимаем - что это сугубо на пользу стране.

• +0.16 / 2

Не могу не вставить свои 5 копеек. Главный вопрос последнего времени это почему же всё же несмотря на все меры не идёт молодёжь в работяги и инженеры. Удивительно прям-таки. Особенно удивительно это тем кто ни разу не работал на реальном производстве.
Ответ здесь проще некуда. Как было производство в нашей стране нищим, голым и не очень-то нужным -- так и осталось. Причём любое. Соответственно всем кто имеет какое-то отношение к производству на хоть сколько-то большую зарплату рассчитывать не приходится.
Работал я долгое время на заводе (не скажу каком) в Московской области (не скажу где). Кто там сколько имел вознаграждения?
Рабочий -- от 20 до 35 тысяч взависимости от квалификации. Эти люди напрямую создавали добавленную стоимость, так что им старались платить деньги. Для тех мест это очень даже неплохо. Потеря таких кадров выливалась в большие неприятности.
Бухгалтерия/снабжение/прочие полезные девочки -- от 20 до 30 тысяч. Работали только те кому было лень или тяжело ездить на работу в Москву. Немного, но работавшие были довольны.
Инженеры-конструктора - от 20 до 30 тысяч. Это были самые несчастные люди. Они не создавали добавленную стоимость, а делали совершенно вредные или ненужные вещи. Ну там картинки какие-то рисовали, ходили в цех и говорили что так мол делать нельзя, а нужно так. Иногда какую-то даже рацуху продвигали, подставляя солидных людей. Производство без чертежей и документации как все понимают вполне возможно. Да, неудобно. Да, качество ниже. Но 5 инженеров даже с маленькой зарплатой -- это 200.000 рублей в месяц уходит. +5 работяг за эти деньги это ощутимый приход, +5 инженеров -- уход. Они бы и рады уйти, но на других заводах платят примерно так же.
Электронщики - от 25 до 35 тысяч. Эти люди были тоже по общему мнению лишними, но без них совсем уж никак. Изделия требовали разработки и последующей поддержки  сложных и не очень электронных блоков, пытаться разместить разработки на стороне было бы всё-таки дороже.
Эти могли бы зарабатывать больше, но не очень намного.
Пара программистов - 50-60 тысяч. По квалификации до тех же электронщиков им было как до неба, по общей эрудированности до конструкторов не сильно ближе. А зарплата в 2 раза больше. Почему? Да потому что только они могли помахать начальству ручкой и быстро и непринуждённо найти себе так же оплачиваемую работу. На меньше просто никто не приходил.
Дебилушки из отдела продаж - 30 тысяч + очень большие проценты от сделок. А просто потому что сейчас в продажах никто без процентов не работает. Эти тяжёлые осадки системы образования замучали весь технический отдел своими вечными вопросами, но процентами почему-то не делились. Зато автопарк отдела придавал видимость солидности всему заводу.

Так что всё у нас продиктовано рынком труда. Всё правильно и нормально. Торгуя воздухом можно гораздо проще заработать гораздо больше. IT иже с ними банально пользуется спросом и всё-таки требует минимальной квалификации, поэтому и оплачивается.

К сожалению перспектив для улучшения вобщем-то нету. Потому как завод не жировал с прибыли и платили столько сколько могли платить. Единственный вариант при котором всё изменится это если по тем или иным причинам поток импорта спадёт и экономике всё же придётся стать из распределительной производящей. Но тогда не инженерам с работягами начнут больше платить, а наоборот балласту перестанут.[pre][/pre]

• +0.00 / 0

Цитата: Corwin от 25.09.2009 16:36:34
Я админов которые занимаются только сеткой, видел в фильмах и в фантастических расказах %)).
Я сам сис админ - уже 6 лет.
Текущие обязаности - несчитая самой сетки...

Не надо обобщать эти издержки провинциально-рабовладельческой системы и очень маленький опыт работы в разных местах на всех сисадминов. Это не значит, что так должно быть и тем более не значит, что так везде. Во всех шести компаниях , в которых я работал, сисадмины занимались только сеткой и заливкой/настройкой ПО. Даже техническая поддержка пользователей осуществлялась отдельным подразделением, не говоря про админство баз данных или программирование.
Кстати, непонятны претензии к выпускникам типа "программировать умеет, а протянуть сеть или кофеварку починить не может". В IT чем уже специализация и больше квалификация в ней, тем выше оплата. Перейдя чисто программить на, допустим, ABAP, займясь исключительно админством Оракла или DB2 этот выпускник года через 3 дорастет почти до потолка доходов в итшной сфере. А эникейщики-мастера на все руки находятся в самом низу зарплатной пирамиды.

• +0.00 / 0

Цитата: ol_shadow1 от 26.09.2009 12:06:32
Не надо обобщать эти издержки провинциально-рабовладельческой системы и очень маленький опыт работы в разных местах на всех сисадминов. Это не значит, что так должно быть и тем более не значит, что так везде. Во всех шести компаниях , в которых я работал, сисадмины занимались только сеткой и заливкой/настройкой ПО. Даже техническая поддержка пользователей осуществлялась отдельным подразделением, не говоря про админство баз данных или программирование.

Вы не учитываете такой важный фактор как размер организации - все таки большинство предприятий, фирм и госучреждений в силу своих размеров не имеют возможности содержать несколь IT-подразделений разной направленности, поэтому и будет админ в них мастером на все руки.

Цитата: ol_shadow1 от 26.09.2009 12:06:32
Кстати, непонятны претензии к выпускникам типа "программировать умеет, а протянуть сеть или кофеварку починить не может". В IT чем уже специализация и больше квалификация в ней, тем выше оплата. Перейдя чисто программить на, допустим, ABAP, займясь исключительно админством Оракла или DB2 этот выпускник года через 3 дорастет почти до потолка доходов в итшной сфере. А эникейщики-мастера на все руки находятся в самом низу зарплатной пирамиды.

Вопрос из серии - почему людям нравится ездить на трамваях - ведь в такси быстрее и комфортнее. Не могут все оказаться на верху зарплатной пирамиды - и так или иначе кто-то должен быть узким специалистом, а кто-то эникейщиком.

• +0.00 / 0

Цитата: MonteCristo от 26.09.2009 13:23:34
Вы не учитываете такой важный фактор как размер организации - все таки большинство предприятий, фирм и госучреждений в силу своих размеров не имеют возможности содержать несколь IT-подразделений разной направленности, поэтому и будет админ в них мастером на все руки.

Есть и другой фактор - таких фирмочек/конторочек/свечных заводиков действительно много, но за счет численности сотрудников в больших компаниях с нормальным разделением труда и бОльшей доли IT-подразделений абсолютное количество итшников с четко выделенными обязанностями как минимум не меньше. Грубо говоря, одна корпорация IBM в условных "программистоштуках" перевешивает пару тысяч гадюкинских валенковалятельных заводов.

Цитата
Вопрос из серии - почему людям нравится ездить на трамваях - ведь в такси быстрее и комфортнее. Не могут все оказаться на верху зарплатной пирамиды - и так или иначе кто-то должен быть узким специалистом, а кто-то эникейщиком.

Согласен. Но, сохраняя аналогию, странно слушать от пассажира автобуса упреки в адрес желающего купить Мерседес  :D

• +0.00 / 0

Цитата: Corwin
1. Скорее речь идет о крупных фирмах  либо дочерних предприятиях. Скорее всего типа эноргосбыт или нефте газ. В регионах с ними как то не очень.
2. Абсалютно точно. Но допустим в нашем регионе для этого ему нужно будет уехать за пределы области.

1. Крупный банковский холдинг, российские филиалы иностранных компаний, консалтинговая компания-интегратор. В регионах - согласен, хотя смотря какой регион...
2. А что за область? В ряде городов есть филиалы компаний-разработчиков ПО.

Цитата
Пример. Довольно солидная фирма летом прошлого года искала спеца по ораклу, предлогали 40к (для нашего региона это МНОГО).
уже в октябре ставка упала до 20+. Спросил у знакомого что совсем контора загибается. Нет все нормально - НО МОЖНО же с экономить.
Лично в нашем регионе так практически визде.  
Интиресно как у вас?

По-разному, но если в целом по московскому рынку говорить: падение зарплат затронуло в основном "молодых специалистов", у опытных доходы не изменились, просто найти вакансию стало ощутимо сложнее. Если говорить про рублевые цифры, конечно.

• +0.00 / 0

Очень реальная проблема на мой взгляд у тех специальностей, которые зависят от доступа к средствам производства. Если сравнить например инженера-металлурга/машиностроителя с такими специальностями как программист/бухгалтер/архитектор, то можно обратить внимание, что первые очень сильно зависят от средств производства. Если к примеру сократили бухгалтера, то он скорее всего найдет себе рабочее место в своем же городе в другой фирме (пусть с меньшей оплатой), айтишник может баловаться фрилансом по интернету, а вот куда деваться инженеру-металлургу? Ближайший металлургический завод, где нужны инженеры, может быть в полутора тысячах километров и далее...
То же самое касается молодых специалистов - например бухгалтер или менеджер по продажам устраивается на работу для начала ассистентом, годик-полтора работает за копейки, потом уходит на более высокую зарплату в другую фирму, сменив 3-4 фирмы лет за 6, он практически доходит до потолка зарплаты для не-управленческой позиции. А куда перейдет за более высокой зарплатой инженер-автомобилестроитель, если автозавод в регионе всего один?
Как говорил Роберт Кийосаки, если вы работаете по найму и не имеете возможность продавать продукт своего труда или свои услуги напрямую, выбирайте те профессии и отрасли где есть сильный профсоюз. Например командир дальнемагистрального самолета в США может получать до миллиона долларов в год, а почему? потому что американский профсоюз пилотов весьма силен, другой вопрос что стать профессиональным пилотом гражданского самолета очень тяжело, очень долго и дорого(как вы думаете, сколько строит час полета Боинга? а порой летчики-ученики из своего кармана платят..).

• +0.00 / 1

Цитата: Corwin

2. Абсалютно

Роботодатель чаще всего выбирет мение квалифицированого способного работать

визде.  

Интиресно

Corwin, вам 100% в эту ветку http://glav.su/forum…702.0.html

Режет глаз,читать невозможно,писать грамотно не смогли научится в школе,а рассуждать о глобальных процессах влёгкую...

• +0.11 / 4