Рынок труда, кадры, работа, зарплаты

Цитата: barmaley865 от 13.11.2009 10:54:43
Я вот к чему: в больших фирмах  много филиалов -офисов, но далеко не в каждом дублируются сервера, сервер может быть и один. А даже у хорошего брендового сервера  может полететь материнская плата. Данные останутся , вот только что толку? Поставить первую попавшуюся персоналку вместо сервера? А не факт , что есть запасная машина такой мощности. Ладно если офис маленький, машин на 10 , тогда из любого Целерончика можно временный сервер сделать(хреновый) , а если офис далеко не маленький ? Вот и получится что админ будет ждать пока ему  снабженцы привезут другую машину, или материнскую плату, хорошо если все это есть на складе(в нашей фирме всегда в загашнике пара серверов была) , а если надо закупать, то должны же еще и деньги выделить, а это долго.  Такое восстановление-процесс долгий .
Собственно я про такой форс-мажор, его же исключать нельзя, хоть и бывает раз в несколько лет, остальное то вполне можно рассчитать  .  

Проблема не в этом. Ответ "Доставка оборудования + 3 часа" вполне устроит, но большинство никогда даже не пробовало восстанавливаться и вообще не представляет, сколько это может занять времени.

Цитата
А от имени всех работодателей вы зря выступаете, требования у вас все таки уникальные.

Это врядли. Скорее, многие уже привыкли к безответствености со стороны ИТ персонала и считают это неизбежным злом. Со своей стороны, итшники с упорством,  достойным лучшего применения, этот образ поддерживают. Что хорошо видно на предыдущих страницах форума.

Цитата: Zerg от 13.11.2009 12:44:45
Проблема не в этом. Ответ "Доставка оборудования + 3 часа" вполне устроит, но большинство никогда даже не пробовало восстанавливаться и вообще не представляет, сколько это может занять времени.

Это обязанность CIS и начальника ИТ. Еще раз -именно руководство определяет максимальное время простоя. ИТ-служба реализует . Но иногда под хотелки боссов у них же (боссов) нет тупо бабла. Тогда начинаются мантры и призывы к соц.сознательности и корпоративной солидарности.  .  Если вам в ответ начнут говорить про ITIL, ISO  - эт оподйдет? Это означет, что чел в теме?  Там ведь это оговаривается прямо. И про тесты и про правила оформления результатов тестов на восстановление. А CIS  должен назначать учения и писать отчеты по ним... но при чем тут программер?

Цитата: wellx от 13.11.2009 22:14:24
Но иногда под хотелки боссов у них же (боссов) нет тупо бабла. Тогда начинаются мантры и призывы к соц.сознательности и корпоративной солидарности.  .

Этточно.

Сразу вспоминается старый анекдот.

Как-то во время боя замолчал пулемет.
Замполит:
-Почему замолчал пулемет????
- Товарищ замполит, патроны кончились !
- Но, ты же коммунист !
И пулемет застрочил с новой силой.

Цитата: ol_shadow1
Вот, кстати, поддержу. Масса ИТ-народа просто не представляет нормальную систему поддержания работоспособности,
...

А я не поддержу  :)
все вышеперечисленное зависит от левела айтишника. Соответственно этому и должность и зарплата. Неразумно, скажем, от выпускника требовать знание всех этих вещей. А от того, кто претендует на продвинутый уровень - можно и нужно.

Довелось год поработать в буржуинской конторе, среди ИТ-шников. Организация труда - загляденье. Профессионалы - высший класс. Работают в прожекте, задачи расписаны на год вперёд, при этом начальник каждый день с утра кратко обрисовывает текущие. Время восстановления и прочие процедуры прописаны в регламентах, и многое помнится "на зубок". Чаи гонять не принято, опаздывать запрещено, отгулы только в исключительных случаях.Эффективность труда в такой системе - потрясающая.

Но вопрос "что ты сделал полезного" поставил бы каждого из них в тупик: "Что, всё перечислять?".

Если вы задаёте такой вопрос, значит собираетесь отпустить админа в вольное плавание. Так он на работу ходить перестанет, даже за зарплатой - знаю и такие случаи.

Правильно здесь сказали - смотреть надо на опытность и ленивость. Остальное - вопрос требований. Надо будет - напишем регламент, отработаем восстановление. Всё, что попросите.

Кстати, о собеседованиях. На прошлой неделе прошёл несколько. Забавно, когда собеседует человек, не знающий той работы, на которую нанимает. Вопросы задаёт "каверзные": сколько будет 2+2*2, что такое факториал и тому подобное. Смотришь, и думаешь: "ничего-то ты не соображаешь. Не устроится ли мне на пару месяцев, пока хорошее место не найду?". Может и работа нормальная, но подход начальства заранее расхолаживает.

Прочитав дискуссию  на предыдущих двух страницах, захотелось сказать

1. Предлагаю найти Зергу айтишника который знает чем полезен будет фирме, будет уметь делать все! А самому уволиться))

По своей конторе: мой  отдел пишет бюджет отдела на следующий год(провайдер), и когда на резонный вопрос а сколько господа будет клиентов -  отвечают сам прикинь(отдел маркетинга есть, но не знает), какую надежность хотите - чтоб все работало. и т.д.

2. Вообще манагер - такой же наемный рабочий как и все прочие, вот только сразу и явно его плохая работа не видна, одна становиться видна или гораздо позже или кончается вместе с компанией. Но почему то именно в этом сословии больше всего "специалистов" на горе окружающим.    

К вопросе о спецах - их не хватает,  и если ты спец - будешь востребован.

ЗЫ Зерг - именно  вы должны знать чем полезен соискатель компании, и подойдет ли человек на это место. Если хотите чтобы соискатель знал это лучше вас, думаю он пришел на ваше место.

Цитата: Zerg от 13.11.2009 12:44:45
Проблема не в этом. Ответ "Доставка оборудования + 3 часа" вполне устроит, но большинство никогда даже не пробовало восстанавливаться и вообще не представляет, сколько это может занять времени. Это врядли. Скорее, многие уже привыкли к безответствености со стороны ИТ персонала и считают это неизбежным злом. Со своей стороны, итшники с упорством,  достойным лучшего применения, этот образ поддерживают. Что хорошо видно на предыдущих страницах форума.

Зерг,  истина, ИМХО, лежит посередине. Я понимаю ваше желание свести всё к чётким критериям полезности, и отчасти разделяю его. Немногие програмеры (а тем более админы) могут сказать о себе "я сделал то-то и то-то, и компания выиграла вот так". И основных причин могут быть две - либо они занимались текучкой по указке руководства (работали "компутерщиками"), либо они действительно овощи. И лишь програмеры, занятые в конкретном проекте разработки (а не поддержки чужих штанов) могут перечислить конкретные результаты своего труда. Значит ли это, что единственно они являются полезными представителями программерского племени? Отнюдь. Момент намбер ту - эффективность труда программера во многом зависит от организаторских способностей тим-лидера. Будет пинать - будет и результат.
Ещё к вопросам оценки эффективности. Мы, разработчики, как артиллеристы - всегда мечтаем посмотреть на результаты своей стрельбы, но удаётся как правило, лишь издалека. Пример из жизни  - моя складская система за первый год работы вдвое сократила кол-во занятых сотрудников склада (с 70 до 35 в смену, каждый получал около штукаря зелени), и это была наименьшая из выгод. Процент подбора вырос с 75% до 99.6, последние два года за десятые доли боремся. Оборот склада вырос на 20%, но это не зависит напрямую от моей системы. Знаю, что неустойки от клиентов за недогрузы суммарно составляли до 2 миллионов евро в год с одного склада. Система работает в 2-х филиалах, данные я привёл по одному из них, более крупному. Как мне оценить свою эффективность? По самым скромным подсчётам - 500 тыщей евров в год прямой экономии с одного склада, в реальности думаю за миллион прыгнет. Но внимание, кто ж мне из руководства даст реальные цифры по всему обёму работ? Эдак же я начну прибавки просить за 12-14часовой рабочий день в течение 3-х последних лет. А то и на процент от снижения издержек сесть захочу. А нету цифры - нет проблем. Система УЖЕ работает, можно послать меня в Опу, обявляя, что моя арифметика никого тут не интересует. Вот вам и расчёт эффективности, вот вам и мой КПД, который я по-вашему  "должен чётко знать". Рад бы знать, батенька. Съесть-то он съестЬ, да кто ж  ему дастЬ.
Кстати, вы всё ещё ищете программера? Могу скинуть резюме в личку.

Цитата: sha76 от 17.11.2009 21:39:21
И лишь програмеры, занятые в конкретном проекте разработки (а не поддержки чужих штанов) могут перечислить конкретные результаты своего труда.

Не могу согласится.
Вот, например, возьмем меня.
В свое время, я написал и собрал диагностический стенд, который позволил сократить время на поиск неисправности и как результат сокращение времени простоя оборудования - но в каких цифрах - рубли ли это часы ли это я подсчитать не могу, и не смог бы, потому как эту систему я отдал в эксплуатацию и больше ее не касаюсь.
Или другой пример: наша группа из 8 человек в командировке в австрии писала программу для нашего же предприятия. По слухам если бы писали австрийские программеры проект стоил бы на 1 милл. $ дороже. Но это только слухи, могу ли я утверждать, что наша работа принесла пользу в 1 милл $?
Кроме того опять же наша группа с нуля поднимала множество проектов, да взять хотя бы модернизацию домны - каким образом я программист (не последней инстанции) могу оценить экономическую пользу от внедрения системы автоматизации на домне?
Или построил наш комбинат стан 5000, мы принимали непосредственное участие в строительстве (автоматизация) о какой экономической или любой другой полезности я могу говорить в этом случае?
Я могу лишь сказать – работал там-то, делал то-то, отвечал за то-то.

Товарищи, по обсуждению на паре последних страниц, можно выделить общую мысль, что в условиях кризиса множество работодателей хотело бы оптимизировать свое производство за счет универсалицации специалистов, т.е чтобы он и по специальности работу выполнял, заодно брал на себя функции манагера и т.п., в связи с чем сэкономить на зарплате, т.е делегируя функции "лишнего" сотрудника другим.
Т.е основная мысля, это экономия денег на з/п специалистам, да и получение, заодно, повышения производительности труда.
С моей точки зрения на  этот счет уже высказался Великий Русский Поэт  - Пушкин А.С. вот тут - "СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ"  

АУ на усмотрение модератора

"Начальник IT отдела пошел к гендиру счета подписывать на расходку. Гендир и говорит вот вы все тратите-тратите когда доходы от вас будут? Начальник и говорит ну мы отдел информационных технологий по этому можем продавать информацию... Гендир аж поперхнулся, сказал ненадо и быстро подписал счета."

Цитата: sha76 от 17.11.2009 21:39:21
Зерг,  истина, ИМХО, лежит посередине... По самым скромным подсчётам - 500 тыщей евров в год прямой экономии с одного склада, в реальности думаю за миллион прыгнет. Но внимание, кто ж мне из руководства даст реальные цифры по всему обёму работ?...

Экономия понятие очень относительное. Если она и была, то обеспечена работой всех участников начиная от коммерческого отдела и работников склада и до программистов, которые обеспечивали ТОЛЬКО инструмент. Доли "прибыли" в деньгах определяет (если это кому-нибудь нужно) штат экономистов и обычно "на глазок". А общий "хороший результат" зачастую может испортить и один участник так что работа всех остальных будет непродуктивна.

http://www.second-ca…ype=common

В тюрьму за «серую зарплату»
12:49 РИА «Новости»

У работников, получающих зарплаты в «конверте», увеличивается шанс сесть в тюрьму. С 2010 года налоговики планируют вызывать на так называемые «зарплатные» комиссии не работодателей, как это происходило до сих пор, а работников. В случае признания в получении зарплатных выплат «в серую», работники могут быть обвинены в сговоре с работодателем.

При этом последствия для владельцев бизнеса и персонала будут отличаться: работодателю будет грозить пеня за просрочку отчислений, а работник рискует провести до трех лет в колонии.

Борьбой с «серыми» зарплатами фискалы вплотную занялись в апреле 2006 года. Тогда при налоговых инспекциях были созданы специальные комиссии в составе налоговиков и чиновников муниципалитета. На «зарплатные» комиссии вызывали руководителей компаний, которые платили зарплату ниже средней по отрасли или региону. Чиновники убеждали предпринимателей увеличить выплаты персоналу, и, следовательно, налоговые отчисления в бюджет. Отказ подчиниться уговорам мытарей грозил фирмам внеочередным попаданием в список кандидатов на выездную проверку. По статистике самих налоговиков, эффективность выездных проверок составляет почти 100%, то есть инспекторы почти всем проверяемым доначисляют налоги, пени, штрафы. Это значит, что в большинстве случаев компаниям приходится нести расходы на долгие судебные тяжбы.

Аргументы чиновников производили неизгладимое впечатление на бизнесменов. По данным столичных налоговиков, к началу 2008 года 23,4 тыс компаний (99%, вызванных на комиссию), подняли официальный уровень зарплат сотрудников. Причем 83% из них увеличили оклады до среднеотраслевого уровня.

За первые полтора года работы «зарплатных» комиссий (по состоянию на 1 января 2008 года) среднемесячная заработная плата по организациям, с которыми УФНС провела соответствующую работу, увеличилась в среднем до 16 тыс рублей. Комиссии работали по всей стране, и в итоге в 2007 году сборы ЕСН, который взимается с фонда оплаты труда, вырос на 28,5%.

Но в 2010 году не только работодателям придется контролировать соответствие уровня зарплат персонала среднеотраслевым показателям. Работники также будут кровно заинтересованы в правильности начисления работодателем суммы дохода, но еще больше — в честности владельцев бизнеса при уплате налога на доходы с физлиц (НДФЛ).

Дело в том, что со следующего года на комиссии будут приглашать не руководителей компаний, а работников. Об этом сообщила газета «Учет. Налоги. Право» в №44 за 2009 год. Пресс-служба ФНС официально эту информацию не подтверждает. В то же время Кирилл Котов, советник управления налогообложения ФНС России, подтвердил РИА Новости, что на «зарплатные» комиссии будут вызывать работников. «Акцент налоговые органы будут делать на выявлении неуплаты НДФЛ, потому что страховыми взносами с 2010 года будут заниматься внебюджетные фонды», — говорит он.

«Надо понимать, что при получении заплаты в конверте гораздо больше рискует тот, кто получает “конверт”, нежели тот, кто его выдает, — предупреждает Котов. — Ведь в Уголовном кодексе есть понятие уклонения от уплаты налогов».

При этом налоговый агент (фирма), который не уплатил налог с зарплаты работника, рискует лишь уплатой пени за несвоевременное отчисление налога в бюджет. По закону, сумма НДФЛ должна быть перечислена до 15 июля года, следующего за отчетным.

«Больше работодатель ничем не рискует, пояснил Кирилл Котов. — А работник рискует сесть в тюрьму, если сумма уклонения окажется крупной». Ведь если работник признается в получении зарплаты в «конверте», то окажется, что именно он уклоняется от налогообложения.

«Обязанность по уплате НДФЛ лежит на самих гражданах, и неперечисление его работодателем не освобождает работников от обязанности платить налог», — говорит Виталий Иваненко, партнер компании BDO в России. Работники могут стать «заложниками ситуации», когда суммы налога, неуплаченные по сути работодателем, будут предъявлены работникам, говорит он.

«Если на комиссии сотрудник, не зная о доначислении НДФЛ, расскажет о “конверте”, количестве денег в нем, и о некоей ведомости, в которой он расписался, налоговики или правоохранительные органы зафиксируют эту информацию в объяснениях или в протоколе допроса», — проясняет процедуру работы чиновников Елена Антощук, юрист департамента налогового консультирования АКГ «Развитие бизнес-систем». После этого у работника есть риск быть привлеченным к уголовной ответственности.

В статье 198 Уголовного кодекса прописаны санкции за уклонение от уплаты налогов гражданами. Если размер неуплаченных налогов будет признан крупным (от 300 тыс рублей за три года), то работнику в худшем случае грозит лишение свободы на срок до одного года. Если размер уклонения попадет под категорию особо крупного (1,5 млн рублей за три года), то в худшем случае в тюрьме придется провести три года.

Между тем, строго говоря, деятельность «зарплатных» комиссий не прописана в законодательстве. Они создавались постановлениями региональных властей, а действуют при территориальных управлениях ФНС. Неявка на заседание такой комиссии не может повлечь никакой ответственности для работника, пояснила Елена Антощук. «Многие налогоплательщики-юрлица прямо указывают на это налоговым органам и не являются на “зарплатные” комиссии, — говорит Виталий Иваненко. — Аналогичную позицию могут занять и физические лица».

Мария Селиванова, экономический обозреватель РИА Новости.

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции


http://news.mail.ru/economics/3102953/


Бред полнейший . Это додуматься надо , не начальство сажать, которое "серую" зарплату платит а сотрудников.

Да от сотрудника зачастую ни черта  не зависит, его перед фактом ставят . Помнится побыл месяц безработным, ходил устраиваться в магазин в тех. поддержку. Мне прямо сразу сообщили , что зарплата "серая".  Да я после этого послал их подальше, но у меня были деньги, которые я на машину откладывал несколько  лет , голодная смерть не грозила хоть год ищи, но у большинства то выбора нет. Обычно денег на месяц-два от силы хватает , а работы может быть так мало, что уже и не до выбора белая или серая зарплата.

Какого черта опять крайним сделали простого работника а не работодателя? После такого закона начальство так и будет платить по серому, да еще шантажировать работника сможет, мол если , что- "звонок доброжелателя" в налоговую .

Более бредового закона просто не видел.

Хотелось бы комментария осведомленных людей, то , что написано в статье- правда или это журналисты выдумали?

Цитата: barmaley865 от 01.12.2009 14:54:26
Более бредового закона просто не видел.

Нет такого "закона" и оснований для работы таких комиссий, это художественная самодеятельность налоговиков. Кроме того, в случае работы физ.лица в организации все обязанности по уплате НДФЛ возлагаются на работодателя как налогового агента, согласно статье 226 НК РФ. Журналисты опять жидко *забанено самоцензурой*

Цитата: ol_shadow1 от 01.12.2009 15:31:04
Нет такого "закона" и оснований для работы таких комиссий, это художественная самодеятельность налоговиков. Кроме того, в случае работы физ.лица в организации все обязанности по уплате НДФЛ возлагаются на работодателя как налогового агента, согласно статье 226 НК РФ. Журналисты опять жидко *забанено самоцензурой*

Так и запишем- очередной вброс на вентилятор. Интересно зачем журналисты так нас кашмарят? Для майла это уже милой традицией стало.

Цитата: ol_shadow1 от 01.12.2009 15:31:04
Нет такого "закона" и оснований для работы таких комиссий, это художественная самодеятельность налоговиков. Кроме того, в случае работы физ.лица в организации все обязанности по уплате НДФЛ возлагаются на работодателя как налогового агента, согласно статье 226 НК РФ. Журналисты опять жидко *забанено самоцензурой*

Не путайте, работодатель просто агент - он должен удержать и удержанное перечислить, НО обязанности по уплате никто с работника не снимает, читайте НК, более того там прямо прописано обязанность работника. Судебная практика на сегодня такова, что в случае признания ЗП в конверте, НДФЛ удерживают у работника, просто вопрос применения УК к работникам пока не поднимался.
Но про сотрудников на зарплатные комиссиии это имхо бред, т.к. просто не ходи и никаких вопросов. Тут вопрос в простом признании, что получал серую зарплату - дурак признается и поимеет проблемы, умному ничего не грозит, по тому как проконтролировать уплату НДФЛ работник не может никак.

Таким образом, как работник - либо не иди на сделку с совестью, либо зная что выбрал держи информацию при себе.

Цитата: shentsev от 01.12.2009 18:28:09
Не путайте, работодатель просто агент - он должен удержать и удержанное перечислить, НО обязанности по уплате никто с работника не снимает...

Работник делает морду кирпичом, язык валенком и говорит "Моя чукча, ничего не понимать про налог, денег дали, свою закорючку в бумашке поставил - чего еще хотите?" Сверять выданную сумму с ведомостью он не обязан, так как может верить работодателю на слово  :D

Цитата: ol_shadow1 от 01.12.2009 20:25:33
Работник делает морду кирпичом, язык валенком и говорит "Моя чукча, ничего не понимать про налог, денег дали, свою закорючку в бумашке поставил - чего еще хотите?" Сверять выданную сумму с ведомостью он не обязан, так как может верить работодателю на слово  :D

Правильно, если при этом не говорит что ЗП получал серую, т.е. если не знал. Тогда УК ему не грозит, но при этом НДФЛ заставят за весь год выплатить в любом случае работника.
Но доказать знание работника очень просто - показать Трудовой Договор...
Короче говоря, незнание закона не освобождает от ответственности

Цитата: shentsev от 01.12.2009 20:39:17
Правильно, если при этом не говорит что ЗП получал серую, т.е. если не знал. Тогда УК ему не грозит, но при этом НДФЛ заставят за весь год выплатить в любом случае работника.
Но доказать знание работника очень просто - показать Трудовой Договор...
Короче говоря, незнание закона не освобождает от ответственности

Ну покажут ему договор, тот в ответ "а я не знаю арифметики, просто брал деньги и в тумбочку клал не считая". Какой тут сговор докажешь?

Цитата: ol_shadow1 от 01.12.2009 21:19:50
Ну покажут ему договор, тот в ответ "а я не знаю арифметики, просто брал деньги и в тумбочку клал не считая". Какой тут сговор докажешь?

Если не знал, то откуда знаешь что платили серую ЗП? А как узнал? Слухи что ли? Какие же это свидетельские показания?
По Вашему получается  ненаказуема следующая позиция - брал, не считал сколько там. Работодателю верю.
Соглашусь - ненаказуема.