Рынок труда, кадры, работа, зарплаты

Цитата: Sish от 22.09.2009 10:29:23
Отвечу сразу всем: кризис мировой он в том числе и потому,что все хотят в костюме рисовать циферки на компьютере и нихрена больше не делать. Работает, то есть производит продукт, пусть кто-нибудь другой.
Но базовое-производство. Хлеб,металл и т.п.,вплоть до космической ракеты или того же компутера,на котором рисуют циферки.
Базовое-станок,рабочий и деталь,которую он точит, а уже только потом-программист,который нарисовал АСУ.
И сейчас мы имеем то,что имеем:финансистов,менеджеров,программистов, сисадминов и прочих-дохрена. А вот детальки точить,да хоть ту же нефть добывать-желающих мало и их не хватает.

Да, здорово Вам мозги промыли, программировать это значит "не производить продукт". Вот так теперь. Это бесполезно обсуждать, это уже похоже на уровень веры (секты).
А по поводу того, сколько кого имеем - сколько общество платит за ту или иную профессию столько и имеем. Неужели не очевидно?

Цитата: Sish от 22.09.2009 10:29:23
P.S я получил права категории "С" наплевал слюнями на компьютеры и ныне водитель на строительстве дороги.

А что производит водитель на строительстве дорог?

Цитата: Sish от 22.09.2009 10:29:23
А ведь он по сути своей-сантехник, сантехник не дает унитазу засоряться, админ сети.

В защиту "программистов":

Если бы водителей принимали на работу так же, как IT-шников , то выглядело бы это примерно так:

Вакансия: водитель.

Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО.
Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами "Формулы-1" - приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ - приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mersedes, BMW, General Motors, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.

Зарплата: 10000-15000 рублей, определяется по результатам собеседования.

Цитата: barracuda от 23.09.2009 06:43:08
А что производит водитель на строительстве дорог?

Как что? Дорожно-транспортные происшествия  :D

Цитата: huk от 23.09.2009 13:39:59
В защиту "программистов":

Если бы водителей принимали на работу так же, как IT-шников , то выглядело бы это примерно так:

Вакансия: водитель.

Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО.
Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами "Формулы-1" - приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ - приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mersedes, BMW, General Motors, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.

Зарплата: 10000-15000 рублей, определяется по результатам собеседования.

В точку.

Уже который раз сталкиваюсь с тем, что  IT-шников тут начинают гнобить.

Обычно правда это не на этой ветке происходит. Уж не знаю за что нас тут так не любят, может Гуру в КС программисту или админу проиграл и это его так огорчило?
Товарищи, которые так IT клянут, совершенно не учитывают некоторых факторов:

1. Админить можно где угодно, в том числе на госпредприятиях и в оборонке, совсем не обязательно , что это именно фирма , торгующая воздухом.(фирмы в последнее время сам как-то не люблю)

2. IT-шники тоже нужны, хотя и не в таком количестве как рабочие специальности.

3. Если у человека нет другой нормальной специальности, то переквалификация - это штука не благодарная, она есть лишь на бумаге. Тут волей не волей будешь по специальности искать,  ибо не квалифицированный  труд не альтернатива, он копейки стоит.  Предлагать переходить в разнорабочие и дворники, ну это просто не серьезно.

4. А кто сказал , что все IT -это лодари?  

На моей прошлой работе мы как черти пахали, эти манагеры постоянно переезжали с этажа на этаж(ну прямо как в басне Крылова: "А вы друзья как не садитесь..."), только протянем в одном месте сеть, а они уже опять на коробках сидят. Мы и админили и поддерживали пользователей и ремонтировали железо(больше всего поддерживали пользователей,они были не продвинутые, все приходилось рассказывать и помогать с любой ерундой,ну хоть люди в основном были хорошие. Железо и сетка сыпались  достаточно редко, а вопросы у пользователей это постоянно, когда пользователей много), ну и вместе с телефонистами (такими же горемыками, вечно что-нибудь тянущими тем кто опять переехал) тянули и их  кабель. Плюс командировки в офисы в Мухосранске, плюс дежурство в выходные(ну не могут они досидеть до понедельника без компа или ,без интернета, в выходные случалось что-то крайне редко, но всегда очень метко.  В общем мягко выражаясь скучать нам не давали. Это в идеале админ только сетью занимается и иногда железом,тогда он как правило спит, ибо это все почти всегда работает, в реале обычно нанимают для всего сразу , да и нанимают меньше людей чем надо.  

Так что совершенно не понятно, откуда такая просто дикая не любовь к IT.?

Цитата: barmaley865 от 24.09.2009 15:25:06
Уже который раз сталкиваюсь с тем, что  IT-шников тут начинают гнобить.

2. IT-шники тоже нужны, хотя и не в таком количестве как рабочие специальности.

Можно выразиться проще: не будь т.н. IT-шников не было бы ни этого сайта, ни рунета вообще. Перетирали бы тогда свои разговоры с соседом под пивко на кухне глядя программу "Время"

Цитата: SvK
Если админ с утра на рабочем месте, значит сервак сдох.(С)Народная примета.

Когда я работал админом на одном заводе , причем старшим у меня и подчиненные были , а получал  как негр преклонных годов 2500 руб, эта пословица полностью соответствовала истине. Причем как в моем лице, так  и в лице моих подчиненных.  Я обычно приходил к 9 -10 вместо 8.30,  мои подчиненные стабильно еще позже приходили. А на вопрос : " А что собственно за бардак с дисциплиной?"  -мы отвечали хором :" Дык нет материального стимула!".

Начальство грустно опускало глаза и пару месяцев не задавало такие вопросы.  К 8.30 действительно приходили только когда бедный сервер падал.

Падал он исключительно из-за хренового железа, денег  на что-то путное не было, в результате посмотришь на этот сервер, сразу песня Апиной вспоминается: " Я его слепила из того, что было"  ;D

Но в организации с нормальной зарплатой, куда я сбежал в 2002-м после окончания института , вольницы уже не было. Там было все наоборот: приходишь  - еще никого нет, уходишь - уже никого нет. Причем это было строгое правило  и от здоровья сервера не зависело. Корпоративная политика и усе такое.

Цитата: barmaley865 от 24.09.2009 15:25:06
Уже который раз сталкиваюсь с тем, что  IT-шников тут начинают гнобить.

Это в идеале админ только сетью занимается и иногда железом,тогда он как правило спит, ибо это все почти всегда работает, в реале обычно нанимают для всего сразу , да и нанимают меньше людей чем надо.  

Так что совершенно не понятно, откуда такая просто дикая не любовь к IT.?

Я админов которые занимаются только сеткой, видел в фильмах и в фантастических расказах %)).
Я сам сис админ - уже 6 лет.
Текущие обязаности - несчитая самой сетки.
Сотовая свзяь - первичный ремонт сот. телефонов, работа с сотовыми компаниями (бумажки, пол. выдача сим. карт и т.д
Радио связь - первичный ремонт. Работа с РЧЦ.  (это раз в два года попа в мыле месеца на три).
Стационарная связь - связист по русски.
+ куча мелко работки. Там базу данных в  наваять (маленькие так баловство)  ),  проверка сметной документации по профилю и много еще чего.
Нармалная жизниная ситуация в -20 по крышам пот 2 метровым снегом искать обрыв. Весной выпала честь в малых епунях ставить  радиосвязь. Вот там я РЕАЛЬНО понял за что мне бабки платят.
Напарник - аникейщик, тот вобще еще электроинструмент ваяет.  
Работа водилы.  Конечно не сахар. Но что то я не слышал что им раз в 5 лет приходится практически полностью менять багаж знаний.  Не разу не видил чтобы им отдовали приказ в духе вот тебе два колеса и кузов и чтобы 5 тон цемента были на месте.
А уж случаи когда их посреди выходного вытягивают на пару  часов на работу - естественно без оплаты, это вообще нонсенс.
Начальники поимают что им реально что нет. В наших условиях об этом приходится мечтать.
На всю жизнь запомнил высказывания босса - все чтоимеет больше двух кнопок и втыкается в розетки, это ваше.
По поводу переквалификации.
Я стану водилой за пару лет. Водила мной за два года - НИКОГДА!.
По поводу з/п. Выше чем у водил, % на 30.

За рынок труда и молодых специалистов.
Как там у вас - внутри МКАД, я честно не в курсе. У нас все веселее.
Приходит к нам устраиватся на аникейшика паренек после вуза.
Вопросы в стиле что такое домен и ТСР/IP отвечает очень поверхностно.
Вежливая просьба вот тут у тетеньки вопрос (по Excel) будь добр помоги ей, тихая паника.
Чему вас там учат? Ну вот програмирование - неплохо шарит в делфи. Винду поставить - ТОЛЬКО поставить, и т.д.
Приходим к выводу его учить и учить. Но в штате нет должности начинающий аникейщик. Работать первый год будем за себя и этого парня. Никто этого не хочет. Кое как договариваемся что он будет проходить на пол ставки первые три месяца а там посмотрим.  
Ответ удивил - нет так не устраивает. Почему? Я иногородний у меня из вашей пол ставки 60% на квартиру уйдет а там еще кушать надо. Понимаю парня но начальство ни в какую. Либо берем и пашем за него либо пол ставки.  
Встретил его где то через полтора года. Продает компы получает чуток больше меня.
После этого случая разговорился с главным конструктором. Матерейший спец (уже 60 лет). Он грустно улыбнулся и сказл что такое у него по два раза на недели.
Приходят устраиватся после вуза - конечно очень малый багаж. Нужно обучение на месте. Услышав з/п смеются и уходят кто куда.
Мораль. Молодой специалист на первом месте работы - получает крайне мало. Нужно иметь жилезную волю чтобы каждый день говорить что сейчас ты работаеш за гроши  но через 3-4 года все изменится. Есть такой пример. Жить как он 3 с лишним года - это некаждый аскет вытянит. Сейчас он доволен денег хватает на нормальную еду.  Года через 2-3 возможно даже хватит на роман с  девушкой. Это не шутка.  Про собственную квартиру - это что то вроде мечты идиота.
Все мы понимаем - что это сугубо на пользу стране.

Не могу не вставить свои 5 копеек. Главный вопрос последнего времени это почему же всё же несмотря на все меры не идёт молодёжь в работяги и инженеры. Удивительно прям-таки. Особенно удивительно это тем кто ни разу не работал на реальном производстве.
Ответ здесь проще некуда. Как было производство в нашей стране нищим, голым и не очень-то нужным -- так и осталось. Причём любое. Соответственно всем кто имеет какое-то отношение к производству на хоть сколько-то большую зарплату рассчитывать не приходится.
Работал я долгое время на заводе (не скажу каком) в Московской области (не скажу где). Кто там сколько имел вознаграждения?
Рабочий -- от 20 до 35 тысяч взависимости от квалификации. Эти люди напрямую создавали добавленную стоимость, так что им старались платить деньги. Для тех мест это очень даже неплохо. Потеря таких кадров выливалась в большие неприятности.
Бухгалтерия/снабжение/прочие полезные девочки -- от 20 до 30 тысяч. Работали только те кому было лень или тяжело ездить на работу в Москву. Немного, но работавшие были довольны.
Инженеры-конструктора - от 20 до 30 тысяч. Это были самые несчастные люди. Они не создавали добавленную стоимость, а делали совершенно вредные или ненужные вещи. Ну там картинки какие-то рисовали, ходили в цех и говорили что так мол делать нельзя, а нужно так. Иногда какую-то даже рацуху продвигали, подставляя солидных людей. Производство без чертежей и документации как все понимают вполне возможно. Да, неудобно. Да, качество ниже. Но 5 инженеров даже с маленькой зарплатой -- это 200.000 рублей в месяц уходит. +5 работяг за эти деньги это ощутимый приход, +5 инженеров -- уход. Они бы и рады уйти, но на других заводах платят примерно так же.
Электронщики - от 25 до 35 тысяч. Эти люди были тоже по общему мнению лишними, но без них совсем уж никак. Изделия требовали разработки и последующей поддержки  сложных и не очень электронных блоков, пытаться разместить разработки на стороне было бы всё-таки дороже.
Эти могли бы зарабатывать больше, но не очень намного.
Пара программистов - 50-60 тысяч. По квалификации до тех же электронщиков им было как до неба, по общей эрудированности до конструкторов не сильно ближе. А зарплата в 2 раза больше. Почему? Да потому что только они могли помахать начальству ручкой и быстро и непринуждённо найти себе так же оплачиваемую работу. На меньше просто никто не приходил.
Дебилушки из отдела продаж - 30 тысяч + очень большие проценты от сделок. А просто потому что сейчас в продажах никто без процентов не работает. Эти тяжёлые осадки системы образования замучали весь технический отдел своими вечными вопросами, но процентами почему-то не делились. Зато автопарк отдела придавал видимость солидности всему заводу.

Так что всё у нас продиктовано рынком труда. Всё правильно и нормально. Торгуя воздухом можно гораздо проще заработать гораздо больше. IT иже с ними банально пользуется спросом и всё-таки требует минимальной квалификации, поэтому и оплачивается.

К сожалению перспектив для улучшения вобщем-то нету. Потому как завод не жировал с прибыли и платили столько сколько могли платить. Единственный вариант при котором всё изменится это если по тем или иным причинам поток импорта спадёт и экономике всё же придётся стать из распределительной производящей. Но тогда не инженерам с работягами начнут больше платить, а наоборот балласту перестанут.[pre][/pre]

Цитата: Corwin от 25.09.2009 16:36:34
Я админов которые занимаются только сеткой, видел в фильмах и в фантастических расказах %)).
Я сам сис админ - уже 6 лет.
Текущие обязаности - несчитая самой сетки...

Не надо обобщать эти издержки провинциально-рабовладельческой системы и очень маленький опыт работы в разных местах на всех сисадминов. Это не значит, что так должно быть и тем более не значит, что так везде. Во всех шести компаниях , в которых я работал, сисадмины занимались только сеткой и заливкой/настройкой ПО. Даже техническая поддержка пользователей осуществлялась отдельным подразделением, не говоря про админство баз данных или программирование.
Кстати, непонятны претензии к выпускникам типа "программировать умеет, а протянуть сеть или кофеварку починить не может". В IT чем уже специализация и больше квалификация в ней, тем выше оплата. Перейдя чисто программить на, допустим, ABAP, займясь исключительно админством Оракла или DB2 этот выпускник года через 3 дорастет почти до потолка доходов в итшной сфере. А эникейщики-мастера на все руки находятся в самом низу зарплатной пирамиды.

Цитата: ol_shadow1 от 26.09.2009 12:06:32
Не надо обобщать эти издержки провинциально-рабовладельческой системы и очень маленький опыт работы в разных местах на всех сисадминов. Это не значит, что так должно быть и тем более не значит, что так везде. Во всех шести компаниях , в которых я работал, сисадмины занимались только сеткой и заливкой/настройкой ПО. Даже техническая поддержка пользователей осуществлялась отдельным подразделением, не говоря про админство баз данных или программирование.

Вы не учитываете такой важный фактор как размер организации - все таки большинство предприятий, фирм и госучреждений в силу своих размеров не имеют возможности содержать несколь IT-подразделений разной направленности, поэтому и будет админ в них мастером на все руки.

Цитата: ol_shadow1 от 26.09.2009 12:06:32
Кстати, непонятны претензии к выпускникам типа "программировать умеет, а протянуть сеть или кофеварку починить не может". В IT чем уже специализация и больше квалификация в ней, тем выше оплата. Перейдя чисто программить на, допустим, ABAP, займясь исключительно админством Оракла или DB2 этот выпускник года через 3 дорастет почти до потолка доходов в итшной сфере. А эникейщики-мастера на все руки находятся в самом низу зарплатной пирамиды.

Вопрос из серии - почему людям нравится ездить на трамваях - ведь в такси быстрее и комфортнее. Не могут все оказаться на верху зарплатной пирамиды - и так или иначе кто-то должен быть узким специалистом, а кто-то эникейщиком.

Цитата: MonteCristo от 26.09.2009 13:23:34
Вы не учитываете такой важный фактор как размер организации - все таки большинство предприятий, фирм и госучреждений в силу своих размеров не имеют возможности содержать несколь IT-подразделений разной направленности, поэтому и будет админ в них мастером на все руки.

Есть и другой фактор - таких фирмочек/конторочек/свечных заводиков действительно много, но за счет численности сотрудников в больших компаниях с нормальным разделением труда и бОльшей доли IT-подразделений абсолютное количество итшников с четко выделенными обязанностями как минимум не меньше. Грубо говоря, одна корпорация IBM в условных "программистоштуках" перевешивает пару тысяч гадюкинских валенковалятельных заводов.

Цитата
Вопрос из серии - почему людям нравится ездить на трамваях - ведь в такси быстрее и комфортнее. Не могут все оказаться на верху зарплатной пирамиды - и так или иначе кто-то должен быть узким специалистом, а кто-то эникейщиком.

Согласен. Но, сохраняя аналогию, странно слушать от пассажира автобуса упреки в адрес желающего купить Мерседес  :D

Цитата: Corwin
1. Скорее речь идет о крупных фирмах  либо дочерних предприятиях. Скорее всего типа эноргосбыт или нефте газ. В регионах с ними как то не очень.
2. Абсалютно точно. Но допустим в нашем регионе для этого ему нужно будет уехать за пределы области.

1. Крупный банковский холдинг, российские филиалы иностранных компаний, консалтинговая компания-интегратор. В регионах - согласен, хотя смотря какой регион...
2. А что за область? В ряде городов есть филиалы компаний-разработчиков ПО.

Цитата
Пример. Довольно солидная фирма летом прошлого года искала спеца по ораклу, предлогали 40к (для нашего региона это МНОГО).
уже в октябре ставка упала до 20+. Спросил у знакомого что совсем контора загибается. Нет все нормально - НО МОЖНО же с экономить.
Лично в нашем регионе так практически визде.  
Интиресно как у вас?

По-разному, но если в целом по московскому рынку говорить: падение зарплат затронуло в основном "молодых специалистов", у опытных доходы не изменились, просто найти вакансию стало ощутимо сложнее. Если говорить про рублевые цифры, конечно.

Очень реальная проблема на мой взгляд у тех специальностей, которые зависят от доступа к средствам производства. Если сравнить например инженера-металлурга/машиностроителя с такими специальностями как программист/бухгалтер/архитектор, то можно обратить внимание, что первые очень сильно зависят от средств производства. Если к примеру сократили бухгалтера, то он скорее всего найдет себе рабочее место в своем же городе в другой фирме (пусть с меньшей оплатой), айтишник может баловаться фрилансом по интернету, а вот куда деваться инженеру-металлургу? Ближайший металлургический завод, где нужны инженеры, может быть в полутора тысячах километров и далее...
То же самое касается молодых специалистов - например бухгалтер или менеджер по продажам устраивается на работу для начала ассистентом, годик-полтора работает за копейки, потом уходит на более высокую зарплату в другую фирму, сменив 3-4 фирмы лет за 6, он практически доходит до потолка зарплаты для не-управленческой позиции. А куда перейдет за более высокой зарплатой инженер-автомобилестроитель, если автозавод в регионе всего один?
Как говорил Роберт Кийосаки, если вы работаете по найму и не имеете возможность продавать продукт своего труда или свои услуги напрямую, выбирайте те профессии и отрасли где есть сильный профсоюз. Например командир дальнемагистрального самолета в США может получать до миллиона долларов в год, а почему? потому что американский профсоюз пилотов весьма силен, другой вопрос что стать профессиональным пилотом гражданского самолета очень тяжело, очень долго и дорого(как вы думаете, сколько строит час полета Боинга? а порой летчики-ученики из своего кармана платят..).

Цитата: Corwin

2. Абсалютно

Роботодатель чаще всего выбирет мение квалифицированого способного работать

визде.  

Интиресно

Corwin, вам 100% в эту ветку http://glav.su/forum…702.0.html

Режет глаз,читать невозможно,писать грамотно не смогли научится в школе,а рассуждать о глобальных процессах влёгкую...

Цитата: SvK
....
Я поставил на тождество: "Время-деньги".

Сейчас работаю в одном месте админом,в другом электриком, в третьем зиц-председателем(там нужны были именно с высшим образованием по профилю) .
Везде платят по минимуму.НО,при этом с трех мест работы, в сумме  получаю вполне  приемлимо по сравнению с тем, что мог бы зарабатывать, оставшись.
А если учесть, что на каждом обьекте приложения трудовых навыков, появляюсь не чаще , чем раз в неделю на полтора-два часа, то в итоге,  у меня в неделе ,один день рабочий! Вот на этой неделе, рабочей была пятница.
Надо лишь браться за то, что  оплачивается за результат,который ты гарантированно выдаешь.
Впрочем, это конечно лишь временный вариант,он по крайней мере позволяет заниматься в свободное время тем, чем действительно хочешь заниматься и что когда нибудь,  обязательно пригодится.Когда неизбежно придется выходить на новый уровень, либо также неизбежно восстанавливать рухнувший..

На самом деле время это не деньги! Время это значительно более ценный ресурс поскольку он не возобновляемый, в отличии от денег....
А втаком режиме как Вы, работать можно и наверное даже надо попробовать  :) (по крайней мере сам так работал), но долго так работать нельзя, слишком большая нагрузка на психику во время одновременных авралах. ???

Не знаю, что там за кризис с работой но я 3 месяц ищу разработчика и админа, отсмотрел человек 30 - сплошной неадекват. Вопрос - расскажи, что ты сделал полезного для компании, в котрой работал, вводит в глубокий клин и тех и других. В лучшем случае ответ "поставил сервер" и "писал отчеты", причем кому и зачем нужен был этот сервер и эти отчеты, и что, собственно, эти отчеты считали люди объяснить уже не в состоянии. То есть люди работают ради процесса, абсолютно по фигу, кому нужна их работа, зачем и нужна ли вообще кому нибудь. Я просто в шоке от такого неуважения к результатам собственного труда. И это при зарплатных ожиданиях 80 - 100К руб.По моим ощущения до кризиса было даже проще, хотябы 1 из 10 кандидат попадался вменяемый.

ЦитатаНа мой взгляд дело в неадекватных вопросах

На мой взгляд, если технический специалист не понимает ценности своих действий для компании в целом, это плохой технический специалист. Специалист типа "знаю циску" делается из любого склонного к самостоятельному обучению за несколько месяцев. А вот неспособность с пользой применить эти знания не лечится. Техническим специалистам давно пора понять, что замена ОС с виндовса ХХХ на виндовс ХХХ на серверах - в большинстве случаев для бизнеса бесполезна и приводить этот пример как свое достижение неразумно. И именно оторваность технарей от реальных потребностей нанимателя формирует представление о их "необходимости" и "незаменимости". Нет никакого недостатка рабочих мест - есть изменение требований от "специалистам по проектам для собственного интереса" до "специалистов способных приносить измеримую в (рублях, секундах, метрах, литрах) пользу". Время покупок "ИТ оптимизаторов улучшений" прошло и скорее всего, больше не вернется, так что претендентам на рабочее место (в люой области) нужно учится отвечать на вопросы "зачем мне надо, то что ты умеешь делать ?"

Цитата: ol_shadow1
+1000
Аффтар Zerg либо понтуется и откровенно врет, говоря про найм мифических "разработчиков за 100К", либо совершенно не понимает в руководстве IT и просто занимает не свое место.

ol_shadow1 если есть кого порекомендовать, пиши в личку. А мою компетенцию будет определять мой работодатель, ок?