Рынок труда, кадры, работа, зарплаты

Цитата: Zerg
Видимо, как раз из "ИТ > 100 чел" компаний произошел довольно мощный вброс на рынок "специалистов узкого профиля", которые портят статистику.

Сам много  лет назад работал в компании "универсальным айти-специалистом", админом, кодером, 1С-ером, веб-программером, закупщиком и наладчиком техники, младшим бухгалтером, водителем погрузчика, сетевым инженером и электриком - хорошее было время -) Так о чем я...а! ...сейчас таких универсалов действительно мало, большое количество аутсорса в айти и общая тенденция к укрупнению компаний порождает узких спецов, с этим придется смириться..

По поводу выпускников.
Мне повезло я учился, в "странном" (как его называли знакомые) институте, подготовка шла несколько иначе чем везде. А именно:
1,5 года утренняя учеба
1 год вечерняя учеба (с обязательством устроится на производство, не на инж должность)
1,5 года утренняя учеба
1,5 года вечерняя учеба (с обязательством на инж должность или близкую )
----
В итоге на выходе получаем вменяемого технического специалиста, с минимально необходимым опытом работы.
Разумеется, для научных ВУЗов такое обучение не подходит. А вот для технических...
АУ на усмотрение модератора.

Цитата: Zerg от 01.10.2009 09:46:05
И именно оторваность технарей от реальных потребностей нанимателя формирует представление о их "необходимости" и "незаменимости".

Похоже, Вы не работали в очень больших компаниях...

Цитата
, так что претендентам на рабочее место (в люой области) нужно учится отвечать на вопросы "зачем мне надо, то что ты умеешь делать ?"ol_shadow1 если есть кого порекомендовать, пиши в личку. А мою компетенцию будет определять мой работодатель, ок?

Ваши вопросы про "зачем мне надо..." и последняя фраза про вашего работодателя - логический нонсенс. Чушь. Ибо: задав соискателю вопрос про то, чем он будет вам полезен - вы должны быть готовы сразу ответить на вопросы про:
- Vision
-  Mission
- Ваше уникальное место на рынке, в мире и бизнесе
- Назвать четкие цели компании через 1 год, 3 года, 5 лет.

Иначе - пустое позерство...
А ответить на то, что я перечислил может только владелец компании....

Цитата: wellx от 02.10.2009 15:10:56
Похоже, Вы не работали в очень больших компаниях...Ваши вопросы про "зачем мне надо..." и последняя фраза про вашего работодателя - логический нонсенс. Чушь. Ибо: задав соискателю вопрос про то, чем он будет вам полезен - вы должны быть готовы сразу ответить на вопросы про:
- Vision
-  Mission
- Ваше уникальное место на рынке, в мире и бизнесе
- Назвать четкие цели компании через 1 год, 3 года, 5 лет.
Иначе - пустое позерство...
А ответить на то, что я перечислил может только владелец компании....

Чушь только с точки зрения пустого балабольства, когда конкретно нечего сказать. Ответ "я разработал программу управления складским запасом, что помогло снизить оборачиваемость с 3 мес до 10 дней" вполне устроит. И нужен для этого ни вижн, ни мишн ни прочие бла-бла-бла.

ЦитатаТак что в объявлениях о поиске персонала вам придется описать обязанности так, что через год этот человек должен или вырасти, или уйти - тогда это привлечет будущих если не "генералов", то "полковников", отсекая любителей чистого кодинга и спокойной жизни, ну и вы получите то, что хотели.

Хм... Над этим подумаю.

Цитата: ol_shadow1
"зачем врачам ездить на симпозиумы"

:) Про это я немного в курсе - организовывается "выезд на природу", где ставится задача - обеспечить продаваемость передового препарата ХХХ (новейшие средства и парадигмы появились). Правда передовой препарат на порядок дороже своего аналога ZZZ, но пациент то об этом не знает.. Вот такой обмен передовым опытом. Про другие правильные конференции мне, к сожалению, ничего не известно.
Насчет САПа - омхо, это аналог Лемон Бразерс в финансах, я бы свою карьеру на него не поставил. Только не надо мне сейчас рассказывать про одного чувака, который по 10К не рублей + бонусы и т.д. Лучше тезисно - чем САП так хорошо, что оправдывает его цену?

Цитата: Zerg от 02.10.2009 15:35:19
Чушь только с точки зрения пустого балабольства, когда конкретно нечего сказать. Ответ "я разработал программу управления складским запасом, что помогло снизить оборачиваемость с 3 мес до 10 дней" вполне устроит. И нужен для этого ни вижн, ни мишн ни прочие бла-бла-бла.

Бред. Ибо разработчику склада глубоко пофиг ваша оборачиваемость. Он понятия не имеет об этой цифре (особенно в очень больших компаниях). А вот заказ на это дает один из директоров предприятия , согласуя с нач.ИТ-отдела. И вот уже они могут гордиться. Так кого вы ищите - спецов или манагеров?

Цитата: ol_shadow1
Набором обкатанных принятых во всем мире бизнес-процессов и методик, продуманной и проработанной высокопроизводительной архитектурой. Если то, что подавляющее большинство топовых компаний мира работают на сапе - не аргумент, то даже не знаю что еще добавить.

Да уж.
Прикольно на этом форуме читать о организации бизнеса "во всем мире",
имея известный результат  этих "бизнес-процессов"..

Цитата: ol_shadow1
Набором обкатанных принятых во всем мире бизнес-процессов и методик, продуманной и проработанной высокопроизводительной архитектурой. Если то, что подавляющее большинство топовых компаний мира работают на сапе - не аргумент, то даже не знаю что еще добавить.

Т.е. никакой конкретики опять не будет? Одни лозунги? Я почему то так и думал. Вот невезет так невезет - как только разговор про САП, так сразу из прикладной области тема уходит в "оптимизацию улучшений".  Большинство всегда право - ппц какой аргумент, напомнить вам, как большинство топовых компаний набрали неподъемных кредитов ради размещения их в фантиках? Как большинство людей вкладывалось в МММ? Как большинство было уверено, что земля плоская? Да фиг с ним с САПом. Забавно вот что - на этом форуме я неоднократно читал, о том, что мол с работой все плохо, ее типа нет, а та, что есть - так платят мало. Но тут же я - реальный (хотя и анонимный) работодатель, с вполне хорошим предложением по деньгам, был записан местными ИТшниками в мелкие лавочники (5000 сотрудников, и 20% российского рынка в своем сегметне - мелкая лавка) и вообще, в менеджеры, занимающие не свое место, только за то что требую, чтобы ИТписатель понимал, что он такое пишет и зачем. Господа программисты и причисляющие себя к таковым - это точно с рынком труда проблема? Может чтото в консерватории подправить?
P.S.
Предложение о вакансии снимается - человека нашел.

Цитата: Sish от 22.09.2009 10:29:23
Отвечу сразу всем: кризис мировой он в том числе и потому,что все хотят в костюме рисовать циферки на компьютере и нихрена больше не делать. Работает, то есть производит продукт, пусть кто-нибудь другой.
Но базовое-производство. Хлеб,металл и т.п.,вплоть до космической ракеты или того же компутера,на котором рисуют циферки.
Базовое-станок,рабочий и деталь,которую он точит, а уже только потом-программист,который нарисовал АСУ.
И сейчас мы имеем то,что имеем:финансистов,менеджеров,программистов, сисадминов и прочих-дохрена. А вот детальки точить,да хоть ту же нефть добывать-желающих мало и их не хватает. Не станет совсем-пойдут программисты на улицу,дружными рядами.
...
Так вот я к чему-работать,это производить что-то материальное. Все остальное-лишь обеспечение этого самого производителя. И клепать надо именно рабочих,мастеров,инженеров,а обслугу-во вторую очередь. Однако же пока все строго наоборот-заводы стоят,зато программистов дофига.
Сварщику платят 25,но мы туда не пойдем,чего ручки марать,мы лучше на жопе поадминим за 12 тыщ.
P.S я получил права категории "С" наплевал слюнями на компьютеры и ныне водитель на строительстве дороги. Платят пока не очень,из-за отстутсвия стажа,но хоть делом полезным занят.

Зря вы недооцениваете программистов. Без нашей работы ни чего современного ни сделать.
Например я управление для некоторых схем делаю. Там переключать сигналы надо с точностью в наноскунды. Как не учи слесаря он это сделать не успеет. А без такого управления станок солнечную батарею не сделает. Да даже в более простых устройствах чтобы точность в микроны обеспечить нужно управлять уже не руками, а с помощью PLC, которая без программы просто железка. Так что те кто этого не понимает могут крутить баранку, пока машины с помощью программ в автопоезда не стали объединять.
Теперь о кризисе - мне почему то кажется что больше всего от него простые рабочии страдают. Спрос на инженеров, в том числе и программистов не падает. У нас на фирме тоже - для рабочих вводили сокращенную неделю, а для инженеров нет, еще новых нанимают.
А как посмотрел на российские объявления о работе грусно стало - инженер иследователь 15т. зарплата, кладовщик 25т. Ну ну. Россия вперед.

Цитата: Дмитрий от 25.09.2009 19:45:57
Не могу не вставить свои 5 копеек. Главный вопрос последнего времени это почему же всё же несмотря на все меры не идёт молодёжь в работяги и инженеры. Удивительно прям-таки. Особенно удивительно это тем кто ни разу не работал на реальном производстве.
Ответ здесь проще некуда. Как было производство в нашей стране нищим, голым и не очень-то нужным -- так и осталось. Причём любое. Соответственно всем кто имеет какое-то отношение к производству на хоть сколько-то большую зарплату рассчитывать не приходится.

Позвольте не согласиться. на производстве и заводах, которые заботятся о себе и своей продукции есть понимание необходимости платить специалистам деньги. Главная проблема - нет специалистов. Ну не готовят у нас в стране в нужном кол-ве, нужной квалификации работяг. А на сегодняшний завод нужен не просто слесарь, а слесарь высокой квалификации, который ещё и знает как к станку с чпу подойти. А зарплату хорошего технолога можете представить, если он необходим?

Я, конечно, не могу и не буду претендовать на абсолютное знание рынка труда, но... Сам работаю в оборонке, многие бывшие сокурсники тоже на различных нии и заводах.
Все это внутри МКАДа и в ближайших окрестностях. Ситуация с зп - молодые инженеры получают в районе 30-45 тр, ведущие специалисты - 50-60тр, электрики, рабочие, люди у станков 30-60тр (в зависимости от квалификации), технологи 50-70тр. И при этом не хватает квалифицированных кадров у станков и на производстве.

И это, в общем, неплохие деньги. Хотя "американскую мечту" на них и не построишь. Если человек один, и ему не на кого рассчитывать ещё, то с такими зарплатами он, конечно, многого не добьется.

Цитата: bushd
Да все просто, ни один руководитель не в состоянии оценить работу IT, это старашно пугает и злит). Ну как же, - он же его кинуть не может на бабки и вообще его за человека считать надо).
Т.е. по сути программист - человек имеющий тип работы - 21 века, соответсвенно и производственные отношения должны быть другими. Не по типу я начальник - ты дурак). И надо бы впахать тебе часов по 12 (для программиста это вообще идиотия) каждый день).... на благо фирмы). Ну и вот у начальника(у плохого) рушаться все его рефлексии).

Неправда. Главная проблема - об IT много говорили в последние годы, причем вкладывали в это понятие чересчур много. В итоге ожидания оказались несколько завышенными. Поэтому у IT-шников (особенно молодых) и руководителей (особенно постарше) часто возникают разногласия на уровне - "Ты же не созидающая сила, ты обслуживающий персонал." Это часто справедливо, потому как помимо компов, железа, сетей и прочего-прочего-прочего для успешной работы нужно начать понимать и разбираться в предметной области того, что делаешь.
Из-за этого большинство споров и непонимания. IT-шник считает, что он должен сделать все то, что ему скажут сделать, а что лучше или хуже ему должны объяснить. Соответственно тот, кто дает ему задание не разбирается в it-тонкостях, it-шник  - в тонкостях того, как с этим потом будут работать.Вот так все время и ссорятся.

Цитата: bushd
Вот именно внутри МКАДА и оборонка.... В вне МКАДа 20000 до кризиса и 10000 счас... Да и вообще сокращают.

А мне сдается, что зарплата бюджетников не так сильно бьется по регионам, как зарплата в коммереческих структурах.

Цитата: barmaley865 от 24.09.2009 15:25:06
Обычно правда это не на этой ветке происходит. Уж не знаю за что нас тут так не любят, может Гуру в КС программисту или админу проиграл и это его так огорчило?
Товарищи, которые так IT клянут, совершенно не учитывают некоторых факторов:

Гуру не проиграл, он сам признался что попытался войти в IT бизнес но у него не получилось, контору пришлось продать или закрыть, не помню.
Хоть и объяснял он это тем что всех Москва перекупает но просто это не его, вот отсюда и обида.

И ещё камрады не называйте админов и техподдержку IT, это сервисные профессии.

Цитата: MonteCristo
Передергиваете.

Это не про IT контору он говорил, если память не изменяет.
Это про маркетинговое агентство, второй его бизнес

Цитата: N-ort
Уважаемые форумчане не подскажете как искать работу в России гражданину Казахстана интересуют позиции связанные с телекоммуникационной отраслью, подраздел ВОЛС (волоконно оптических линий связи). претендую на позицию инженера или технического специалиста. если это флуд то прошу прощения.

hh.ru и тд.

Jokerochek
Зависит от человека.
Я бы лично, с удовольствием поехал куда-нибудь в другой город, где бы во первых я бы имел дело с адекватным работодателем. Его адекватность, для меня лично, не зашита только в оплате труда. Сейчас крайне редко можно встретить заказчика, который готов слушать, спорить, приводить доводы и аргументы в защиту своего "виденья" проекта.
В эпоху "черных денег", люди, в первую очередь говорили - я плачу деньги, мне нужно вот это, "а проблемы индейцев шерифа как говорится... не..." Вот и получилось то что возникла прослойка "подчиненных" которые только подчиняются, не имея никакого представления о своем труде.

Цитата: Jokerochek от 12.10.2009 12:49:50
Позвольте не согласиться. на производстве и заводах, которые заботятся о себе и своей продукции есть понимание необходимости платить специалистам деньги. Главная проблема - нет специалистов. Ну не готовят у нас в стране в нужном кол-ве, нужной квалификации работяг. А на сегодняшний завод нужен не просто слесарь, а слесарь высокой квалификации, который ещё и знает как к станку с чпу подойти. А зарплату хорошего технолога можете представить, если он необходим?

Из вузов не приходят специалисты высокой квалификации. Специалистом высокой квалификации можно стать только на производстве. Т.е. если производственник думает о будущем, то он должен сам себе готовить кадры. А нонешние тупманагеры привыкли жить на всем готовом, а шо не готово то просто купить/перекупить.

Цитата: Zerg от 29.09.2009 10:18:12
Не знаю, что там за кризис с работой но я 3 месяц ищу разработчика и админа, отсмотрел человек 30 - сплошной неадекват. Вопрос - расскажи, что ты сделал полезного для компании, в котрой работал, вводит в глубокий клин и тех и других.

вопрос некорректен. Такой вопрос имеет смысл задавать человеку, перед которым стояла подобная задача. Большинство же специалистов не выбирает задачи, а значит полезность их деятельности - задача непосредственного начальника. Если же вам действительно важен ответ, спросите заранее, когда приглашаете - пусть подумают с нового ракурса.

Цитата: scaffer от 31.10.2009 11:24:39
вопрос некорректен. Такой вопрос имеет смысл задавать человеку, перед которым стояла подобная задача. Большинство же специалистов не выбирает задачи, а значит полезность их деятельности - задача непосредственного начальника. Если же вам действительно важен ответ, спросите заранее, когда приглашаете - пусть подумают с нового ракурса.

А у Зерга подход типичного махрового манагера, достаточно узко специализированного  исключительно на процессе  получения прибыли.
Как его в кадровики занесло  вообще не понятно, вероятно очень маленькая компания, вот и занимается и подбором кадров и бизнес проектами

Мне про такого примерно менеджера друзья программисты рассказывали.

Пришел к ним в IT -отдел на работу устраиваться манагер, причем устраиваться начальником их отдела.

Так он тоже примерно такие же вопросы всем задал,  спрашивал программистов , что они думают о возможности увеличения прибыли и сбыта продукции. Выяснял умеют ли они сами находить покупателей для своей продукции. В общем множество вопросов, которые совершенно не должны интересовать программиста были заданы.  
В довершение он гордо сказал, что считает излишним такой штат, а остаться должны только те, кто придумает  как можно поднять продажи., гордо выдал с порога, помахав народу кулаком, что научит всех продавать приборы и... канул в неизвестном направлении.  :D

К счастью начальство было от него в таком же шоке,  по этому он так и не начал учить программистов торговле и маркетингу, а обиделся и ушел руководить отделом продаж в другой фирме. Руководил замечу хорошо.Такой вот комичный случай.

Самое смешное, что такого кадровика легко сможет обмануть недобросовестный соискатель. Такому кадровику главное не профессиональный уровень, а услышать то, что он хочет услышать.  

В результате человек может реально нарваться на авантюриста (нет я не про Гуру) , который ему напоет с три короба, пару месяцев посидит получая зарплату, да и   убежит  на следующую работу, хорошо если не кинув фирму  , оставив незаконченным важный проект,  убитым сервер или того хуже, продав конкурентам информацию.

Прецеденты известны.