Малый бизнес и предпринимательство

Цитата: o.poyublov от 15.03.2009 14:34:59
Advisor!
Я читаю Ваши посты и никак не пойму Вашу позицию. Ведете себя, как чиновник средней руки.
В Ваших ответах вижу желание оправдать всю власть- от государственников до либералов.
Ну правильно- Вы же не знаете, чья возьмет. Как бы чего не вышло.
А ничего полезного в Ваших постах не нахожу для себя.
И китайским уровнем жизни не пугайте. Есть еще и Зимбабве. В 90-е мы и на 50 долларов жили, только
коммуналка 200 не стоила.  
Сами пишете, что не видите направлений для МБ, хотя и деньги есть у людей, и желание. Это не кажется Вам странным? Я так думаю, незачем  писать, если мыслей нет.

o.poyublov!
Что непонятного в моей позиции? Я тут довольно подробно расписал свою деятельность. В отличие от многих словоблудов.
http://glav.su/forum…0.300.html
Но для вас могу добавить.
Интерес общения на этой ветке у меня выражен в попытке поиска вектора развития МБ, и он чисто практический. Я проектирую и разрабатываю пром. зону (можно назвать-технопарк) для предприятий МСБ. Не люблю этого слова - девелопер, но отчасти, т.к. часть зоны уходит на собственный проект, а часть под заинтересованных в размещении своих производств "малобизнесменов".
Разработка ведется на собственные средства инвестора, риски тоже наши.
И какой же я "чиновник средней руки" (что, кстати, это значит?), если два с лишним года я "борюсь" с ними? Да и стал-бы тут "чиновник средней руки" с вами полемизировать по ночам? Сами-то ответите. Заодно и на "как-бы чего не вышло", когда "чья возьмет"?

У меня нет желания ничего и никого оправдывать! Просто, наверное, опыта побольше, и вступать в бессмысленную полемику о том "как надо" и что у нас "как не надо" не вижу ни целесообразности ни перспективы. Вы может думаете, что от здешней "натуги" что-нибудь изменится? Ну, это ваше право. Я не думаю. Надо работать, а не ярлыки расклеивать. Чиновники - это проблема, учитываемая при разработке бизнеса. Учтете правильно-будете развиваться, не учтете-нет. Вы можете изменить ситуацию в ближайшие лет 20? Нет! Принимайте условия игры или нах. Бизнесмен, он и в Африке бизнесмен (в Зимбабве тоже).
Вы, видимо, также далеки от проблем реального бизнеса, как и от китая - что вы ищете полезного, если сами не задаете никаких вопросов по-существу? Определить "ху из ху" на ветке - итак видно, да и зачем? И что-то ответов ваших тем, немногим, по-существу, я не видел.
Я, также, не задаю вопросов, некому пока, но на заданные отвечаю, по мере опыта и компетенции. Принимать или нет - выбор задающего, дополнять и поправлять - всех остальных, компетентных форумчан. По ответу можно судить о компетенции.

А уж "пугать" кого-то сравнением с Китаем, с их уровнем жизни??? (только про з\п - ей-ей!).......Тут что, по-вашему, "пугливые идиоты" собрались, в интернете не могут получить инфу о ведении МБ  в Китае, сделать выводы об его положении. Просто не надо даже сравнивать  нас с Китаем без анализа состояний, мотиваций, причин и др.. Сравнивать по конкурентоспособности - это интересно и полезно.

Я выражаю свои сомнения по поводу организации МБ с начальным капиталом в 100кб, и то исключительно с практической точки зрения. Поясню.
На вложенные 100кб. необходимо иметь доход хотя-бы в 25-30кб в год, или 2-2,5 кб. в мес. Это сопоставимо со средней з\п человека, уровня, способного вести МБ, т.е. образованного специалиста. А не проще ли такому просто "в наеме" получать тот-же доход не рискуя? А 100кб. в банк под %, изредка меняя валюту вклада. Так мыслят и действуют мои знакомые. Вот и все.
МБ - это постоянная "головная боль" и ведет такой бизнес тот у кого есть средство снятия этой боли. Как вариант, рецепты такого средства здесь и надо составлять, а призывы - дайте мне готовое средство и я знаю как лечить, очень мягко говоря наивны (а вдруг требуемое ср-во будет не "от головы" а от "ж**ы?).
Столь-же наивны "рассуждения" о начале бизнеса с нуля, сейчас условия не позволят, сказки какие-то.

Мысли у меня "практические" - как минимум интересно с умными людьми пообщаться, инфу получить какую-нибудь полезную, а как максимум еще может и связи завести деловые. Но "подготовка" большинства "контингента" на ветке вызывает разочарование - мало-мало бизнесменов, а форум-то серьезный!

ЗЫ. А моя головная боль в том, продолжать проект, или закрыть? Грубо, при вложенных 700кб, вкладывать еще 1,5-2млн$ в развитие в этом году(всего 15-20млн$), столь ли необходимы МБ сейчас промзоны, а через 2-3 года, или нет? Кто потенциально сможет стать соинвестором, арендатором? Ну и что? Много здесь "советчиков"? Одни не сочувствующие. Поэтому не задаю вопросов.
ПЫСЫ. Вас прошу не советовать.

ЦитатаВмененку заменят упрощенкой
В Минфине предлагают отменить ЕНВД для малого бизнеса

Экономический блок правительства обсудит возможность отмены единого налога на вмененный доход (ЕНВД) и его замены на упрощенную систему налогообложения (УСН) и патент. Как сообщили РБК daily в Минэкономразвития, совещание с участием представителей Минфина по этому поводу состоится в ближайшее время. ЕНВД, который выгодно платить при высоких доходах, себя изжил, полагают предприниматели: определение налоговой базы отдается на откуп местным властям, которые в кризис пытаются залатать дыры в бюджете любыми путями. А оценить потенциальный доход бизнеса сейчас очень сложно.

Для поддержки малого бизнеса введены особые налоговые режимы. Те, кто пользуется упрощенной системой налогообложения, платят 15% с прибыли или 6% с оборота. Для отдельных видов деятельности (например, в розничной торговле, где не применяются кассы) действует ЕНВД. При таком варианте налогоплательщику устанавливается фиксированная базовая доходность, исходя из нее рассчитывается вмененный доход и налог на него. Величина вмененного дохода показывает, сколько, по мнению законодателя, предприниматель или фирма могут заработать за месяц. Для каждого вида деятельности суммы предполагаемых доходов различны. При этом налоговая база корректируется коэффициентом, который устанавливают местные власти для каждого вида деятельности.

Режимом ЕНВД пользуются 50% малых предприятий. Однако в условиях кризиса их доходы упали, а местные власти не спешат адекватно снизить налоговую базу. Вмененка себя изжила, считают предприниматели. «Коэффициент дается на откуп муниципальным властям. Базовая ставка по одному виду деятельности в разных регионах может сильно отличаться», — отмечает президент «ОПОРА России» Сергей Борисов. По информации РБК daily, за отмену ЕНВД выступает также первый замминистра финансов Сергей Шаталов, курирующий налоговые вопросы. Вопрос сейчас обсуждается, подтвердили РБК daily в Минэкономразвития. «С ЕНВД что-то делать надо, но детально этот вопрос мы еще не рассматривали. В ближайшее время обсудим его с Минфином и «ОПОРА», — говорит собеседник РБК daily в Минэкономразвития. — Надо смотреть, какими мерами сопровождать поддержку малого бизнеса, какие изменения при отмене ЕНВД надо вносить в упрощенку».

ЕНВД позволил увеличить налоговые платежи от тех видов деятельности, где налоговый контроль за доходами затруднен, рассказывает замначальника отдела налогообложения и судебной защиты АКГ «Развитие бизнес-систем» Николай Чумаченко: «Налог исчисляется не с реально полученного, а с потенциального дохода. Поэтому возможны ситуации, когда реальный доход будет намного меньше рассчитанного». В условиях кризиса, когда сложно прогнозировать даже на краткосрочную перспективу, а рентабельность предприятий снижается, ЕНВД платить уже невыгодно. «Для ЕНВД характерны постоянные платежи в зависимости от количества сотрудников, площади, занимаемой предприятием, а не от доходов. В условиях кризиса этот налог совсем не выигрышен, — комментирует Генеральный директор НКГ «2К Аудит — Деловые консультации» Тамара Касьянова. — УСН (упрощенная система налогообложения. — РБК daily) была бы дешевле, ведь доходы сейчас могут быть низкими».http://www.rbcdaily.…cus/406133

Неплохие новости. Вот только долго до них доходит. Давно надо было это делать.
И насчет кассовых аппаратов бред. ЕНВД применяют и для тех, кто работает с кассовыми аппаратами. Критерии совсем другие. По-крайней мере, так было 2 года назад.

Цитата: Advisor от 16.03.2009 04:17:15
o.poyublov!
Что непонятного в моей позиции? Я тут довольно подробно расписал свою деятельность. В отличие от многих словоблудов.
http://glav.su/forum…0.300.html
Но для вас могу добавить.
Интерес общения на этой ветке у меня выражен в попытке поиска вектора развития МБ, и он чисто практический. Я проектирую и разрабатываю пром. зону (можно назвать-технопарк) для предприятий МСБ. Не люблю этого слова - девелопер, но отчасти, т.к. часть зоны уходит на собственный проект, а часть под заинтересованных в размещении своих производств "малобизнесменов".
Разработка ведется на собственные средства инвестора, риски тоже наши.
И какой же я "чиновник средней руки" (что, кстати, это значит?), если два с лишним года я "борюсь" с ними? Да и стал-бы тут "чиновник средней руки" с вами полемизировать по ночам? Сами-то ответите. Заодно и на "как-бы чего не вышло", когда "чья возьмет"?

У меня нет желания ничего и никого оправдывать! Просто, наверное, опыта побольше, и вступать в бессмысленную полемику о том "как надо" и что у нас "как не надо" не вижу ни целесообразности ни перспективы. Вы может думаете, что от здешней "натуги" что-нибудь изменится? Ну, это ваше право. Я не думаю. Надо работать, а не ярлыки расклеивать. Чиновники - это проблема, учитываемая при разработке бизнеса. Учтете правильно-будете развиваться, не учтете-нет. Вы можете изменить ситуацию в ближайшие лет 20? Нет! Принимайте условия игры или нах. Бизнесмен, он и в Африке бизнесмен (в Зимбабве тоже).
Вы, видимо, также далеки от проблем реального бизнеса, как и от китая - что вы ищете полезного, если сами не задаете никаких вопросов по-существу? Определить "ху из ху" на ветке - итак видно, да и зачем? И что-то ответов ваших тем, немногим, по-существу, я не видел.
Я, также, не задаю вопросов, некому пока, но на заданные отвечаю, по мере опыта и компетенции. Принимать или нет - выбор задающего, дополнять и поправлять - всех остальных, компетентных форумчан. По ответу можно судить о компетенции.

А уж "пугать" кого-то сравнением с Китаем, с их уровнем жизни??? (только про з\п - ей-ей!).......Тут что, по-вашему, "пугливые идиоты" собрались, в интернете не могут получить инфу о ведении МБ  в Китае, сделать выводы об его положении. Просто не надо даже сравнивать  нас с Китаем без анализа состояний, мотиваций, причин и др.. Сравнивать по конкурентоспособности - это интересно и полезно.

Я выражаю свои сомнения по поводу организации МБ с начальным капиталом в 100кб, и то исключительно с практической точки зрения. Поясню.
На вложенные 100кб. необходимо иметь доход хотя-бы в 25-30кб в год, или 2-2,5 кб. в мес. Это сопоставимо со средней з\п человека, уровня, способного вести МБ, т.е. образованного специалиста. А не проще ли такому просто "в наеме" получать тот-же доход не рискуя? А 100кб. в банк под %, изредка меняя валюту вклада. Так мыслят и действуют мои знакомые. Вот и все.
МБ - это постоянная "головная боль" и ведет такой бизнес тот у кого есть средство снятия этой боли. Как вариант, рецепты такого средства здесь и надо составлять, а призывы - дайте мне готовое средство и я знаю как лечить, очень мягко говоря наивны (а вдруг требуемое ср-во будет не "от головы" а от "ж**ы?).
Столь-же наивны "рассуждения" о начале бизнеса с нуля, сейчас условия не позволят, сказки какие-то.

Мысли у меня "практические" - как минимум интересно с умными людьми пообщаться, инфу получить какую-нибудь полезную, а как максимум еще может и связи завести деловые. Но "подготовка" большинства "контингента" на ветке вызывает разочарование - мало-мало бизнесменов, а форум-то серьезный!

ЗЫ. А моя головная боль в том, продолжать проект, или закрыть? Грубо, при вложенных 700кб, вкладывать еще 1,5-2млн$ в развитие в этом году(всего 15-20млн$), столь ли необходимы МБ сейчас промзоны, а через 2-3 года, или нет? Кто потенциально сможет стать соинвестором, арендатором? Ну и что? Много здесь "советчиков"? Одни не сочувствующие. Поэтому не задаю вопросов.
ПЫСЫ. Вас прошу не советовать.

Advisor!
В Вашей позиции мне непонятна однобокость Вашего мышления. Вы уперлись в одно-надо работать, а не языком чесать. От нашей "натуги" ничего не изменится. Зачем тогда эта ветка? Для поиска деловых партнеров? Так это Вы так решили.
А меня интересует, что надо сделать правительству, чтобы малый бизнес стал действительно массовым явлением. Чтобы малобизнесмены со своим производством сами Вас нашли, а не Вы их. Потому что нам Всем дали понять когда-то, что бизнес живет по волчьим законам и правил никаких нет. А вы это вбили себе в голову. На уровне рефлексов. А правила должны быть. Это моя позиция.
И именно это я хотел до Вас донести. Советовать я Вам не собираюсь. Советовать, как выжить в волчьей стае Вам  никто не станет.

Разрешите и мне вбросить свои «пять копеек».
«…меня интересует, что надо сделать правительству, чтобы малый бизнес стал действительно массовым явлением…».
«…надо четко расписать роли. Объективно - кто и за что отвечает.
Государство за правила игры».
А, что значит «правила игры»? Создание законодательной базы? А, что не устраивает в нынешней? Варианты:
- Нет нужных законодательных актов;
- Законы (постановления) есть, но они противоречивы;
- Законы есть, и, в общем-то, приемлемые, но они не соблюдаются или искажаются на местах.
От того, какой из вышеперечисленных вариантов наиболее актуальный, зависит выбор дальнейших действий, или, говоря проф. термином, цель проекта «Малый бизнес РФ».
Государство,  понятие безликое. Правительство, Дума, это государство. Но и чиновник, принимающий решение «на месте», это, тоже государство.
Вот Вы, господа предприниматели, как создаёте организационную структуру своего бизнеса? С вероятностью 99% - подбираете людей «по ходу», под проявившуюся проблему, формируя структуру под найденных людей. Формальная структура если существует, то из неё можно, в лучшем случае, понять - кто кому подчиняется. Границы ответственности размыты. В результате, ответственность, де-факто, складывается  не в   рамках бизнес-процессов, а межличностная – подчиненный ответственен перед начальником.
Для малого бизнеса это нормально. Пока уровней иерархии немного (2-3), хозяин, в состоянии держать все процессы, вплоть до уборки помещения, в своём поле зрения. Но, вы удивитесь (а, может быть и нет), организационная структура государства, сложилась, и продолжает складываться до сих пор, практически, точно так же. Чиновник на месте, не мотивирован на реализацию своей части бизнес-процесса по предоставлению услуги населению. Он, чиновник, мотивирован на «чего изволите, Иван Иваныч».
Я, можно сказать, профессионально занимаюсь адаптацией организационных структур предприятий под бизнес-процессы, и знаю, каких титанических усилий это требует, даже для среднего бизнеса. Что уж говорить о государстве. И проблема не в «законодательной базе». Разработать регламент – самая простая часть работы.
Advisor, прав в том, что надеяться на то, что ситуация изменится, в ближайшем обозримом будущем, не приходится. Надо приспосабливаться к реалиям.

Цитата: via от 17.03.2009 09:45:20
Разрешите и мне вбросить свои «пять копеек».
«…меня интересует, что надо сделать правительству, чтобы малый бизнес стал действительно массовым явлением…».
«…надо четко расписать роли. Объективно - кто и за что отвечает.
Государство за правила игры».
А, что значит «правила игры»? Создание законодательной базы? А, что не устраивает в нынешней? Варианты:
- Нет нужных законодательных актов;
- Законы (постановления) есть, но они противоречивы;
- Законы есть, и, в общем-то, приемлемые, но они не соблюдаются или искажаются на местах.
От того, какой из вышеперечисленных вариантов наиболее актуальный, зависит выбор дальнейших действий, или, говоря проф. термином, цель проекта «Малый бизнес РФ».

Via! Как раз эти вопросы мы и пытались обсудить в предыдущих постах. Почитайте.

ЦитатаAdvisor, прав в том, что надеяться на то, что ситуация изменится, в ближайшем обозримом будущем, не приходится. Надо приспосабливаться к реалиям.

По поводу реалий. В совсем недавнем прошлом весь мир приспосабливался к реалиям, при которых можно было делать долги, не задумываясь об отдаче. Или к реалиям, при которых эффективность предприятия измерялась его капитализацией. Ну и как, приспособились?
Это не реалии- это БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ. И они касаются нашего будущего.
Вот, Advisor как-то писал, скольких товарищей он потерял на своем пути в малом бизнесе. Меня это тоже коснулось. И что, все наши товарищи были ленивыми глупыми лузерами?  Нет! Они хотели жить и работать! Их заставили поверить в собственную ущербность. Просто не помогли в нужный момент. Не дали той самой возможности. Это как раз касается нужных законодательных актов.
Поэтому я здесь и пишу, думаю, и Alex_new1 меня поддержит в том, что о проблемах нужно хотя бы сказать. Здесь мало пишут, но многие читают.
А приспосабливаться мы давно уже научились. Но если не видеть проблему, действительно, зачем копья  тут ломать?

Цитата: o.poyublov от 17.03.2009 13:32:29По поводу реалий. В совсем недавнем прошлом весь мир приспосабливался к реалиям, при которых можно было делать долги, не задумываясь об отдаче.

Мы ведь, на этой ветки говорим о бизнесе, хоть и малом, правда? Поэтому, вариант, когда берут «не задумываясь» потребительский кредит нам не интересен. А, что касается кредитов для бизнеса, то … Есть показатели, которые помогают задуматься: «Коэффициент абсолютной ликвидности»; «Коэффициент текущей ликвидности»; «Коэффициент автономии»; ROCE (доходность занятого капитала); ROI (рентабельность инвестиций). Почему не задумывались? Не знали об их существовании? Знали, но считали, что всё это «галимая теория» и не пользовались? Пользовались, но пренебрегали «красным» значением? Согласитесь, всё это разные вещи. Какой закон нужен? Что-то типа:
1. Если собственник МБ, не зная, как управлять заёмным капиталом наберёт кредитов, долги ему простить;
2. Если собственник МБ, сознательно превысит «риск-аппетит», оказать ему государственную поддержку.
Рассказывают, что именно второй вариант произошёл с Дерипаской. Ему его финансисты говорили: «хватит, больше кредитоваться нельзя», но он пренебрёг…

Цитата: o.poyublov от 17.03.2009 13:32:29Или к реалиям, при которых эффективность предприятия измерялась его капитализацией. Ну и как, приспособились?

Вот тут, действительно, песня! В конце 70-х, один товарищ, получил Нобелевскую премию за то, что доказал, что любой бизнес должен ставить перед собой цель не получение прибыли (это выгодно только собственнику), а повышение стоимости бизнеса. Повышение стоимости бизнеса выгодно всем «заинтересованным сторонам» (стейкхолдерам) – собственнику, руководству, потребителям, поставщикам, сотрудникам и государству. Доказать то он доказал, но вот, как определять эту самую «стоимость бизнеса» хотя бы ежеквартально? Не приглашать же каждый квартал оценщиков. Да и методик оценки несколько и все они дают разные значения. Вот и стали использовать, в качестве ключевого индикатора, вместо «стоимости» «капитализацию».

Цитата: o.poyublov от 17.03.2009 13:32:29Вот, Advisor как-то писал, скольких товарищей он потерял на своем пути в малом бизнесе. Меня это тоже коснулось. И что, все наши товарищи были ленивыми глупыми лузерами?  Нет! Они хотели жить и работать! Их заставили поверить в собственную ущербность. Просто не помогли в нужный момент. Не дали той самой возможности.

Но есть и другие примеры. Хотя бы «Глория джинс». Конкурирует с китайцами там, где, казалось бы, конкурировать бесполезно – пошив одежды. Её владелец, начинал с кооператива. Развивался за счет кредитов сбера.
Мне кажется, предпринимательство, это дар Божий. Кому то дано, кому то нет. Кто то просто способный, а кто то гений. Мне вот, к сожалению, не дано.

Цитата: офисный планктон
1)100 - вполне приличная сумма. Многое зависит от направления деятельности. Знаю людей, которые совсем недавно начинали с 0. Обычно от безальтернативности ситуации. Когда нет дороги назад, иногда случаются чудеса.

Уважаемый офисный планктон!
100кб - "микробизнес"
Может офисный планктон (в смысле-мальчики "манагеры") и верит в сказки, но "кольцо сожмется" от мысли ввалить "своих" 100кб в "верняк". А то, что вы называете "чудесами" - это просто освобождение от стереотипов, как правило совпадает с последующим правильным выбором направления.
Но! Самое главное не получить результат, а его удержать и умножить. Вот в чем фишка. Мой любимый слоган: руководить - это значит предвидеть.
Не надо путать конъюктурное "попадание в тему" и постоянный! поиск правильного решения.

Цитата: офисный планктон
2)Часто, крупному бизнесу не с руки развивать какое то боковое направление. Ищут человека и дают ему шанс.
3)Для некоторых, самостоятельность принятия решений (и возможность сказать - это Я сделал) - главный в жизни кайф. Это хорошее средство от "головной боли".

"Я сделал" - только один из семи пунктов мотивации "успешности", причем не самый основной. На моей практике ни один "шанс", данный человеку, думающему, что он справится, не реализовался! Они его "не выстрадали", а получили. Бизнес надо "выстрадать".

Цитата: офисный планктон
4)Маркетинг уже отменили? Да, трудно найти вменяемых аналитиков, еще более трудно победить "жабу"(деньги на исследование рынка?). Но, без этого остаётся только "интуиция".
И так. Инкубатор не может быть универсальным. Раз.
Местные власти (если они у Вас хоть малость вменяемые) должны быть кровно заинтересованы в проекте. Пиар в кабинетах. Это, два.
Параллельно создавайте консалтинговую контору для МБ. Это, три.

Жабу победить трудно! Все хотят правильного анализа, но. почему-то, считают его результаты совпадением с "собственной интуицией" и платить не хотят.
А интуиция - это казино, "подажная девка", потом скажет, что пошутила.
Про инкубатор не понял.
Где вы видели "вменяемые местные власти" - в сказке? И как оценить их вменяемость - они (бездействуют) действуют в рамках закона. Они "кровно" заинтересованы, но не в проекте, а в "помощи" в реализации. Начхать им на проект, их переизберут пока проект будет реализован. Но тут интересный вопрос ставиться: что проще "принять их помощь" или переизбрать. После такой альтернативы становятся не в пример сговорчивее..

А вот консалтинг для МБ штука интересная и, в той или иной мере, реализуется. Правда, пока без энтузиазма (со стороны МБ).

Цитата: o.poyublov от 17.03.2009 00:12:47
Advisor!
В Вашей позиции мне непонятна однобокость Вашего мышления. Вы уперлись в одно-надо работать, а не языком чесать. От нашей "натуги" ничего не изменится. Зачем тогда эта ветка? Для поиска деловых партнеров? Так это Вы так решили.
А меня интересует, что надо сделать правительству, чтобы малый бизнес стал действительно массовым явлением. Чтобы малобизнесмены со своим производством сами Вас нашли, а не Вы их. Потому что нам Всем дали понять когда-то, что бизнес живет по волчьим законам и правил никаких нет. А вы это вбили себе в голову. На уровне рефлексов. А правила должны быть. Это моя позиция.
И именно это я хотел до Вас донести. Советовать я Вам не собираюсь. Советовать, как выжить в волчьей стае Вам  никто не станет.

o.poyublov!
Во-первых, я здесь ничего не решаю, а высказываюсь. Трактуем друг друга правильно, без лишней категоричности.
Под понятием "надо работать.." я имею ввиду просто работу в текущих условиях, в т.ч. и на ветке, по её тематике (см. вверху) и обсуждение.
А на ваш интерес "что надо сделать правительству, чтобы малый бизнес стал действительно массовым явлением?" отвечу: правительству надо (начав с себя) воспитать порядочных и честных граждан, преданно верящих своему правительству настолько, чтобы кровные заработанные деньги не превращались периодически в "пшик", и гражданам не надо было нечестными путями этот "пшик" предотвращать. А также иметь ответственность и "за базар" отвечать, а не искать оправдания повсеместно.
Другими словами (я уже говорил) пока правительство не почувствует жгучую необходимость этого вида бизнеса, ничего не будет! Т.е. будем приспосабливаться, рисковать, дохнуть от стресса все потерять. Или, как любит говорить дочь - ежики плакали, кололись, но упорно продолжали есть кактус!
У него (правительства) других, на полном серьезе, задач хватает - теперь вот армию срочно перевооружаем, но без их решения говорить о развитии МБ в России просто бессмысленно. Довольствуемся что есть и не жужжим! Другого пока не будет. Все, давайте эту бесперспективную полемику закроем. Я реалист.

Есть правила, есть! И их незнание не освобождает вас от ответственности. Дискутировать, как проявлять хитрожопость применительно к нашим законам - не хочу - у каждого свой подход. Но реальный бизнес этот подход выработал и использует. Видимо не занимаетесь вы никаким бизнесом.

И насчет волчьей стаи - вы погорячились, или обидел кто? Люди (бизнесмены) у нас по-большей части хорошие, только некоторых глупость, жадность, а также необразованность, немного портит. Новое поколение циничнее, но еще глупее (моя т.з.).

ЗЫ. помните, как у А. Кушнера - времена не выбирают, в них живут и умирают....

Цитата: via от 17.03.2009 09:45:20
организационная структура государства, сложилась, и продолжает складываться до сих пор, практически, точно так же. Чиновник на месте, не мотивирован на реализацию своей части бизнес-процесса по предоставлению услуги населению. Он, чиновник, мотивирован на «чего изволите, Иван Иваныч».
Я, можно сказать, профессионально занимаюсь адаптацией организационных структур предприятий под бизнес-процессы, и знаю, каких титанических усилий это требует, даже для среднего бизнеса. Что уж говорить о государстве. И проблема не в «законодательной базе». Разработать регламент – самая простая часть работы.

Уважаемый via!
Что-то мне кажется, что история повторится.
Как Вы думаете, если при развитии промышленности, оборонки и др., возникнет необходимость в быстром достижении результата, а она таки возникнет, не будем ли мы пытаться решить задачу путем организации небольших ООО, где группам товарищей будет проще, эффективнее, и, ессно, результативнее работать, чем в крупных предприятиях с их "проблемами результата"? Разбив таким образом крупные задачи, легче будет их решать, собирая в целое. Возможно, как кооперация, в свое время двинула, ну, например, компьютеризацию, такой МБ двинет промышленность? Этот момент и будет той отправной точкой, когда гос-во заметит и начнет "решать проблемы" МБ. Кооперация тоже не "от хорошей жизни" возникла? Надо только дождаться необходимости этого.
Это мысли вслух.

Цитата: Advisor от 18.03.2009 04:09:11

Что-то мне кажется, что история повторится.

Уважаемый Advisor.
А Вам не кажется, что история не просто УЖЕ повторяется, а делается на новом уровне? Во всяком случае правительство ощупывает шаги в правильном направлении и это хорошо видно.
ИМХО проблема то в том, что надо и гос интересы блюсти и тормоза отпустить и даже на "газ" давить (экономику развивать).
Вот на ветке начали обсуждать перспективы "конкретного" бизнеса- мне это не понятно. Хочешь заниматься лесопереработкой- читай специализированные сайты. Хочешь понять рынок- работай или с маркетинговыми фирмами или сам его изучай. Бухгалтерия.. налоги.. законы.. есть куча спец сайтов.
На авантюре реально именно обменяться ОБЩИМ представлением- куда идем. Вот Вы пишите 100к - не бизнес... и (ИМХО) это тупик. Так как задача то в том и состоит .. сделать такие деньги бизнесом.Точнее ЛЮБЫХ людей желающих и умеющих работать дать возможность им получать от своей деятельности ВЫГОДУ, большую чем работу на большом предприятии. Без этого не будет большого % активного населения. А тут начинают работать тормоза.
То есть идеальная структура экономики
1)костяк - большие и гигантские предприятия... мирового масштаба. Их не может быть много. Загрузить работой они могут 5-10% трудоспособного населения.
2)Промышленность помельче.. для страны. ЕЕ не будет, если не защитить таможенными пошлинами. И это пока грамотно сделали спустив ВТО на тормоза. Загрузить работой они могут 10-15% трудоспособного населения.
3)Вольные хлебопашцы те самый малые промышленники Загрузить работой они могут ?????% трудоспособного населения.ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС.
4)ремесленники, купцы(малюсенькие) Загрузить работой они могут ??????% трудоспособного населения. ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС.
5)крестьяне,.... реально загрузить работой они могут 20-30% трудоспособного населения с учетом нашего климата.
Учителей, врачей...трудно рассматривать. Пока нет жесткой дисциплины труда ВСЕ сферы, где результат трудно контролировать.. будут цвести и пахнуть. Часто как навоз, с соответствующим результатом- то есть наличием великолепных образцов роз и плодов. Но сферы очень трудно контролируемы для общества... вот и будут туда лезть в первую очередь те, кто не привык когда его конролируют.... Только не надо путать контроль чиновников- писание бумажек и контроль рублем. Например фирма пикет не вкусные пирожки, НО ПО ТЕХНОЛОГИИ- в таких структурах жила бы эта фирма вечно. В реальности- выпадет в осадок.
Банкиры и прочие сервисы....без комментариев. Без них ни куда...
Вот и получается, что идут процессы перетекания ресурсов. Но пока нет хребта- той самой большой промышленности- худо будет всем. Кстати либерасты считают что такой костяк на не нужен.
Сугубо моя точка зрения.  ;) И еще, русский язык наверное не зря не имел общего слова- типа бизнес- зарабатывание денег. У нас были купцы, ремесленники, промышленники. И я правильно понимаю, что основной наш с вами разговор идет о развитии той самой микро и мини промышленности мини и микро промышленниках

Цитата: Advisor от 18.03.2009 01:49:35
...то, что вы называете "чудесами" - это просто освобождение от стереотипов, как правило совпадает с последующим правильным выбором направления.

Мой любимый слоган: руководить - это значит предвидеть.
Не надо путать конъюктурное "попадание в тему" и постоянный! поиск правильного решения.

Жабу победить трудно! Все хотят правильного анализа, но. почему-то, считают его результаты совпадением с "собственной интуицией" и платить не хотят.

А вот консалтинг для МБ штука интересная и, в той или иной мере, реализуется. Правда, пока без энтузиазма (со стороны МБ).

Уважаемый Advisor!
Похоже, сегодня ночью, Вас посетила муза. Любой из этих тезисов – хоть на стену вешай! Однако мыслите Вы очень не типично для малобизнесмена. Похоже, что МБ Вы уже переросли – вон и 100 кб, для Вас, уже не стартовый капитал.

Цитата: Advisor от 18.03.2009 01:49:35Самое главное не получить результат, а его удержать и умножить. Вот в чем фишка.

Исхожу из того, что под «получить результат» мы понимаем одно и то же – довести бизнес до состояния, когда он начинает работать сам на себя без повседневного вмешательства создателя.
ИМХО, «получить результат» и «удержать и умножить» дело двух разных моделей мировоззрения, мышления. На «получить результат» нацелено предпринимательское мировоззрение. На «удержать и умножить» - управленческое. Это редко сочетается в одном человеке. Там, где для предпринимателя начинается «болото», рутина, для управленца, начинается творческий процесс. Один мой предыдущий работодатель, поняв это, не стал себя мучить и занялся созданием бизнесов на продажу.

Цитата: Advisor от 18.03.2009 01:49:35Как Вы думаете, если при развитии промышленности, оборонки и др., возникнет необходимость в быстром достижении результата, а она таки возникнет, не будем ли мы пытаться решить задачу путем организации небольших ООО, где группам товарищей будет проще, эффективнее, и, ессно, результативнее работать, чем в крупных предприятиях с их "проблемами результата"?

Вспомнилась, любимая многими апологетами общей теории систем, аналогия раскрывающая связь между управляемостью, производительностью, результативностью и устойчивостью.
Велосипед, проигрывает грузовику по параметрам «устойчивость» и «производительность». Для доставки тоны груза из пункта А в пункт Б нужно совершить один рейс грузовика или сто рейсов велосипеда. А, что с параметрами «управляемость» и «результативность»? Если между пунктами А и Б есть хоть какое то подобие дороги, грузовик покажет лучшую производительность и приемлемую управляемость. А если между пунктами А и Б лес? Тогда грузовик, покажет нулевую результативность и, самое интересное, нулевую управляемость. Как ты им не управляй, результата не будет.
То, о чём Вы пишите: «организация небольших ООО» под общую цель\задачу, это, ИМХО, уже не малый бизнес, а ответ «большого» на вызовы внешней среды, т.е. форма существования «большого» бизнеса. Ведь создание таких ООО, и управление ими, будет осуществляться централизовано.
Почему создание – наверное, понятно. А почему управление?
Вышеупомянутая общая теория систем, определяет управление, как перевод системы из текущего состояния в целевое. Целевые параметры для малых ООО созданных под определённую Задачу, определяются постановщиком Задачи. Вы, наверное, слышали про «управление поставщиками», «управление потребителями». На бытовом уровне это звучит дико – как можно управлять теми, кто тебе не подчиняется, например, потребителями? Оказывается, можно. И даже не только потребителями, но и чиновниками. Только для этого, надо, говоря Вашими словами, «освободиться от стереотипов» и «выбрать правильное направление».
Обсуждаемый на ветке МЭК сценарий «Реконкиста», это не что иное, как сценарий управления миром.

Короче, мужики. Прошу прощения за академизм. Что то меня сегодня занесло.

Цитата: Advisor от 16.03.2009 04:17:15
Интерес общения на этой ветке у меня выражен в попытке поиска вектора развития МБ, и он чисто практический. Я проектирую и разрабатываю пром. зону (можно назвать-технопарк) для предприятий МСБ. Не люблю этого слова - девелопер, но отчасти, т.к. часть зоны уходит на собственный проект, а часть под заинтересованных в размещении своих производств "малобизнесменов".
Разработка ведется на собственные средства инвестора, риски тоже наши.

Ув.Advisor,
Технопарки вещь конечно очень интересная и нужная, также позволяет иметь возможность маневрирования (перестройки) производства.
Но мне кажется, что для успешной реализации такого проекта все же необходима помощь государства (хотя знаем мы "помощь" в наших условиях ). В идеале технопарк должен быть размещен в свободной экономической зоне, это практика по всему миру, также в этом районе должна быть относительно дешевая рабочая сила, тогда даже инвестору находящемуся в другом районе имеет смысл открыть производство имменно у вас, хотя удобнее, конечно, управлять когда все под боком.
Поясню на примере: я, как уже писал, живу на Украине, во времена Кучмы было создано достаточно большое количество СЭЗ (свободных экономических зон), конечно большинство из них использовалтсь для ухода от налогов, но были несколько СЭЗ, где росло на глазах именно производство, удивляя кажется даже местных чинуш. Та СЭЗ, где разместили производство мы, имела следующие льготы: без пошлин и НДС ввоз и растаможка оборудования (хотя, по моему мнению, это вообще маразм платить НДС за ввезенное оборудование, как в России не знаю, но думаю та же дурь), отсутствие платы за землю, отсутствие налога на прибыль в течении 5 лет. Ограничение: невозможность вывоза оборудования за пределы зоны (четко и просто контролировалось). Также в этом районе, после развала СССР, было закрыто градообразующее предприятие и масса людей осталась без работы. Так вот, народ буквально ломанулся, киевские, польские, вьетнамские, местные компании понастроили массу небольших заводов, также был лично свидетелем приезда массы импортных фирмачей, которых отпугнули наши "услужливые" чинуши и как раз отсутствие этих самых технопарков. А просто в чистом поле далеко не каждый захочет начинать, зная наши проблемы с коммуникациями, дорогами, согласованиями и .... список можно продолжать бесконечно. Так вот, если "пробить" такие условия, думаю дело однозначно стоящее, также создать юридическую, консалтинговую, проектную компании, которые возьмут на себя общение с чиновниками и согласования, подключения и т.п. то думаю даже в условиях кризиса это будет интересно многим. Ведь не обязательно завозить оборудование и открываться прям уже, а решить все предварительные проблемы, иметь зарезервированное и частично оплаченное место для быстрого запуска производства, все подготовить, а при улучшении коньюктуры быстро завезти станки и открыться, идея на мой взгляд не самая плохая.

Цитата: Advisor от 18.03.2009 01:49:35

Не надо путать конъюктурное "попадание в тему" и постоянный! поиск правильного решения.

Уважаемый Advisor!
Хотелось бы определиться с терминами. Для Вас 100-500 килобаксов- это микробизнес, а для меня Ваши инвестиции в 10-15 млн. никак не подходят к категории малый бизнес. Такой малый бизнес в России, в обозримом будущем, массовым, действительно, не станет.
Поэтому мы и разговариваем с Вами на разных языках.
Для того малого бизнеса, о котором пишу я-конънюктурное попадание в тему и поиск правильного решения суть одно и то же. Это тот малый бизнес, который может обеспечить массовую занятость. Но который не может годами в убытках сидеть.  Есть спрос и прибыль(т.е. конъюнктура)-есть бизнес. Нет-значит нет. С Вашей позиции нет у меня никакого бизнеса.
Вы тут раньше меня появились, вот и объясните, может, я, действительно, не туда зашел. Тогда извините.

Цитата: via от 18.03.2009 10:27:32
Уважаемый Advisor!
Похоже, сегодня ночью, Вас посетила муза. Любой из этих тезисов – хоть на стену вешай!  

Это еще что! Вы мои предыдущие читали, уважаемый via?!
Скажу, без ложной скромности, приятно, что хоть кто-то нашел "применение" моей эпистоляции

Цитата: via от 18.03.2009 10:27:32
«организация небольших ООО» под общую цель\задачу, это, ИМХО, уже не малый бизнес, а ответ «большого» на вызовы внешней среды, т.е. форма существования «большого» бизнеса. Ведь создание таких ООО, и управление ими, будет осуществляться централизовано.

Помимо организации и управления необходима мотивация - как загнать в ООО?
Вот об этом и говорю, необходимость принятия законов, льгот и т.д. Всего того, о чем мечтают здешние господа.
А вообще-то, это просто "шальная" мысль, не надо принимать очень серьезно.

Цитата: via от 18.03.2009 10:27:32
Почему создание – наверное, понятно. А почему управление?
Вышеупомянутая общая теория систем, определяет управление, как перевод системы из текущего состояния в целевое. Целевые параметры для малых ООО созданных под определённую Задачу, определяются постановщиком Задачи. Вы, наверное, слышали про «управление поставщиками», «управление потребителями». На бытовом уровне это звучит дико – как можно управлять теми, кто тебе не подчиняется, например, потребителями? Оказывается, можно. И даже не только потребителями, но и чиновниками. Только для этого, надо, говоря Вашими словами, «освободиться от стереотипов» и «выбрать правильное направление».

Система, говоря Вашими словами, итак, в текущем состоянии целевая, просто цель другая. Это даже не смена цели, а расширение, дополнение к текущей.
Вот и ссылочка в тему:

http://news.mail.ru/politics/2442078

"Правительство РФ определило семь приоритетов антикризисной программы и намерено запустить ее в широкое обсуждение. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, заявил источник в правительстве."

"На первом месте стоит приоритет по социальной защите граждан. «Публичные обязательства перед гражданами будут выполняться в полном объеме», — отметил источник. Защита будет осуществляться как от безработицы, так и по линии наиболее уязвимых социальных слоев.
Вторым приоритетом является сохранение промышленного и технологического потенциала экономики.
Третьим приоритетом является активизация внутреннего спроса по разным направлениям, в том числе и за счет импортозамещения и за счет введения определенных преференций для российских товаров по отношению к иностранным там, где это возможно и целесообразно.
Четвертым приоритетом является соответствие антикризисных мер долгосрочным приоритетам развития страны, которые вытекают из концепции долгосрочного развития России до 2020 г.
Пятым приоритетом является снижение административных барьеров для бизнеса, включая противодействие коррупции и развитию малого и среднего бизнеса. Шестым приоритетом является поддержка национальной финансовой системы, включая банки, финансовые рынки и небанковские финансовые организации. Седьмым приоритетом является проведение ответственной макроэкономической политики, ориентированной на показатели инфляции, которые поставлены в уточненном прогнозе (13-14 процентов в 2009 г)."

П.3 и П5. трактую, как дополнение к текущим целям системы. Постановщик задачу поставил (в широком смысле), дальше будем посмотреть.
Только вот вторая задача что-то очень скромная, подразумевает "оставить все, как есть", не правда-ли?

Цитата: via от 18.03.2009 10:27:32
Исхожу из того, что под «получить результат» мы понимаем одно и то же – довести бизнес до состояния, когда он начинает работать сам на себя без повседневного вмешательства создателя.
ИМХО, «получить результат» и «удержать и умножить» дело двух разных моделей мировоззрения, мышления. На «получить результат» нацелено предпринимательское мировоззрение. На «удержать и умножить» - управленческое. Это редко сочетается в одном человеке. Там, где для предпринимателя начинается «болото», рутина, для управленца, начинается творческий процесс. Один мой предыдущий работодатель, поняв это, не стал себя мучить и занялся созданием бизнесов на продажу

Вот тут-то и "собака порылась"!
Уважаемый via, типичное заблуждение, привитое еще со старых добрых времен. Мы ж на барже в капитализьме! Не буду тревожить уважаемых теоретиков кап. пр-ва, попробую попроще.
Получить результат - это получить отдачу на вложенные средства, именно расчетную отдачу. Вы же системщик, я думаю, знаете, что бизнес, как система развивается волнообразно. Периоды разные и только.
Цикл бизнеса- Развитие (вложение), стаб. состояние (окупаемость-прибыль), закат(убыточность). Простым языком.
Поэтому и редко сочетается в одном челе, что не хватает "запала" на все, много надо знать и уметь, видеть цель. Вот основной стопор МБ (по-моему, не навязываю). Проще говоря, в стадии "дойной коровы" надо либо переходить на более качественный и количественный уровень. либо сваливать. Ни то ни другое не сделаешь - останешься с "дохлой собакой". Не буду дальше пересказывать курс бизнес-администрирования, думаю Вы поняли.
В МБ все - творческий процесс, но очень трудоемкий.
Конъюктура рынка - сложившееся на текущий момент состояние спроса-предложения товара (или группы товаров) в заданном диапазоне цен, штука сложная и ошибок не прощает, выкинет с рынка с убытком, даже не поймешь - почему? Вот и говорят "вход в рынок рупь, а выход - два". Тут применяется мой любимый тезис: Руководить - значит предвидеть!
Типичная ошибка - главное организовать процесс, процессом надо еще и управлять, контролировать, если хотите. Вот поэтому и решиться не могут вложить сотку килобаксов. Надо еще и работать, а это уже и лениво, врубаться надо. Вот бы найти "суперуправленца", который не пьет не ест не спит, а только прибыль выдает. А я его еще и "плющить" буду, почему мало!
Я таких сравниваю с игроками и советую - иди в казино, там риска меньше. Не понимают, обижаются.

Управленец, в основном - вторая стадия, все и портит, мотивация не та. Прямое противоречие - он на з\п, ты от прибыли.
Почему и кадровый вопрос - основной. Подберешь воспитаешь кадры - процесс пойдет устойчиво, только не упускать нить управления, понадеешься на "управленца" - он такого тебе "нарисует". Что с него взять? Уволишь - пойдет дальше всем рассказывать, как он тебя "поднял", а ты его "не оценил". Да еще опыта у тебя наберется передового. А еще, он первый почувствует "загиб" и свалит в трудный момент.
Только постоянное стремление к развитию, результат и справедливое вознаграждение - залог успешности. И ничто так не стимулирует и объединяет людей (кадры), как успешность. Началось "болото" - сворачивай, или "осушай".
А ваш прежний работодатель велосипеда не изобрел - это называется, например, "франшиза". Тоже вид малого бизнеса, со всеми вытекающими...Процессы отличаются, признаки те же, результат тот-же. Ему показалось, что это проще.
Рынок есть рынок, капитализьм, знаете-ли.

ЗЫ. Ваша оценка собственных способностей (в МБ) сама по себе вызывает уважение. Да и не всем надо! Каждый д.б. на своем месте. МБ никогда не будет массовым, как тут мечтают некоторые. У нас не "курортное" государство. Надо правильно оценивать свои силы и применять их по-максимуму, а где-не важно, важно - как.

Цитата: офисный планктон
1)Удержать и умножить зачастую не удается из-за того, что становится очевидным - жертвовать приходится слишком многим. Не все готовы "продавать жизнь" за деньги.
2)См. п.1.
3)Нормальный анализ всегда дорог. Иногда (часто), в результате анализа кажется, что затраченные на него деньги не отбить
4)Интуиция - это единственное, что есть у бедных (МБ).
5)Видел. Вам, видимо, не повезло... С властью надо дружить, это дорого, но часто (у меня всегда) окупается. Не путать с фразой "власть нужно покупать". Это разные вещи... К стати, умение дружить (без кавычек), оч важный навык успешного предпринимателя. Как и аждность.
6)Энтузиазма и не будет. Никому не охота платить и признавать, что сам не "догоняешь" тему. Но за "решение вопросов" всегда платили и платить будут. А благодарности не ждите. Скорее наоборот...

Уважаемый офисный планктон!
Позволю согласиться с Вами, но добавлю.
Продавать жизнь за деньги желают все, не всем это удается! Некоторые, например, пропивают.
п.3. Лучше заплатить и понять, куда лезть не стоит, сохранив бОльшую часть средств, чем влететь по-полной.
п.4. Процесс "обогащения" и "обеднения" в бизнесе, суть величина постоянная, не стоит его бояться. Настоящий бизнесмен (пусть и малый) с устойчивой психикой, сделает выводы из своего "обеднения" и больше ошибки не повторит (Я называю это - плата за обучение).
Необходимо образование и постоянный анализ состояния, потом появится опыт и на интуицию будете смотреть с улыбкой, а не с надеждой.
п.5. Дружбы в бизнесе нет, есть взаимный интерес! умение договариваться и налаживать связи - основа успешности!
п.6. Скупой плати дважды, а тупой трижды!
Если не управляешь ситуацией, она будет управлять тобой! Это к "решению твоих вопросов". Решай вопросы сам, но "благодари" за помощь.
И никогда ни от кого не жди благодарности! Пусть она для тебя будет (если будет) приятным сюрпризом!

Цитата: PRORIDER от 18.03.2009 15:33:01
Ув.Advisor,
Технопарки вещь конечно очень интересная и нужная, также позволяет иметь возможность маневрирования (перестройки) производства.

Уважаемый PRORIDER!
Спасибо за Ваш отзыв, радует, что Вы реально оцениваете ситуацию.
Очень много узнал об украинских свободных зонах. Теперь понятно, почему у вас был неплохой рост промышленного пр-ва. Подход грамотный, но нет защиты собственного производителя в таких льготных условиях. У нас, видимо пожеще условия. Как конкуренция? Попозже разверну дискуссию.  Буду рад новым сообщениям.

Advisor: 100кб - "микробизнес"
А-а-а-а-а!!!

Я в 1994 в одном СП работал. Почти бывшем.
Там работало ровно 200 чел. Или чуть меньше.
Потому что по буржуйским законам "малое - до 200".
Льготы-кредиты всякие и т.п.
Владело это СП "средствами производства" на сумму порядка 150 млн. уебаксов. Причём, "высоколиквидных" - продавать с руками оторвут.
А "управляло" ещё 200 минимум.

Перейдём из "гранита-бронзы" в "наши гадюшники, затопляемые канализацией".
У меня "чаепитие с дилехтором" было, тоже мучается: как бы поэксплуатировать комнату, м. Студенческая, 3 мин ходьбы, но местно не "проходное" - во дворе за забором и вахтёром. Платит 20 тыр в м-ц ("типа дёшево", там свои "заколбасы" с учредителями-владельцами), порядка 12 квадратов, а используется 1-2 часа в день.
"Дилехтор дилехторствует" в другой комнате, квадратов на 15.

"Классический" же "малый бизнес" - автомастерская-бензоколонка-мойка - стоит "млн. уебаксов" и давно "этот бизнес у кого надо бизнес". А не у кого попало.

Итого:
150 млн. уебаксов - всё ещё "малый".
1 млн. - ЗАНЯТО!!!
0.1+ млн. - "положи в банк, не парься!"

Обычно-то "или-или", а тут "и не так, и не сяк, и не эдак".
Тему можно закрывать?! Ловить-то нечего.

Сколько в мире миллионеров? 10 млн. Всего-то. Было.
Из них 9 - в Америке.
На РФ остаётся квота не более 100 тыщщ. Статистика.
А у нас "гномиков" и того больше. 90%(или сколько там) - торговля и "логистика при ней".
А начальников сколько в РФ?
И каждый тоже достоин.

Получается "именно в банку".
Потому что не ошибается ТОЛЬКО ТОТ, кто ничего не делает!

Извините, опять не выдержал...  :-\

Цитата: Advisor от 19.03.2009 02:48:27
Управленец, в основном - вторая стадия, все и портит, мотивация не та. Прямое противоречие - он на з\п, ты от прибыли. ...понадеешься на "управленца" - он такого тебе "нарисует". Что с него взять?

Уважаемый Advisor.
Вот тут бы, мне, как представителю этих самых «управленцев», обидится, да вступиться за «честь мундира», да выкатить вагон и маленькую тележку встречных претензий собственникам, с «их пойди туда не знаю куда» и привычкой «ручного управления» персоналом через голову «управленца»…но не буду. Ибо, всякое видал.
Скажу только, что понятие «прибыль», очень неоднозначное. Мотивировать наёмного управленца на «прибыль», надо крайне осторожно. Самый простой путь к увеличению прибыли «по итогам года» - «оптимизация затрат». Урезал статьи бюджета: на профилактику и техобслуживания оборудования (за год, с ним ни чего не случится); на развитие, обучение и мотивацию персонала; на обеспечение качества и готово. А проекты по развитию, за год, могут и не окупиться (что скорее всего), а расходную часть утяжелят.
Нужно «на берегу» договориться, что такое «прибыль», как её считать и за какой период. А то, ещё, может получиться так, что на бумаге «прибыль», а денежный поток – сплошные кассовые разрывы.

Я в октябре 2008 на основной ветке МЭК писал про китайский малый бизнес (опыт организации малого производства в Китае). http://glav.su/forum…15610.html Мой пост от 12 октября 23:40 Я думаю участикам дискуссии будет интересно почитать.

Цитата: mark239 от 20.03.2009 00:08:38
Я в октябре 2008 на основной ветке МЭК писал про китайский малый бизнес (опыт организации малого производства в Китае). http://glav.su/forum…15610.html Мой пост от 12 октября 23:40 Я думаю участикам дискуссии будет интересно почитать.

Так перетащите сюда весь пост, а не ссылку.
Я кстати в дискуссии на Вас хотел сослаться, да пост не нашел

Ну и как дело развивается?