Недвижимость и стройотрасль. Текущее положение. Что будет дальше?

Цитата: Болик
Да оно, может быть, и к лучшему. Очень уж развелось много пипла проектирующего во время бума. Дошло до того, что посторонние в профессию начали приходить. Сейчас лишние обсыпятся - останется постоянный контингент.

ага это же кто останется? если этого объема на ОДИН проектный институт не хватает,а их в москве около 5-6, следовательно проектировать стадию П будут шарашки...

Цитата: Vinny от 14.10.2009 16:37:40
Моежт они их строить не будут, а будут полуготовые выкупать?

я это и имел ввиду, говоря про "недострой"

Жаль, что Юкла не "дожил" до момента подтверждения/опровержения своих построений

Помницца была как-то с ним конкретная заруба на тему, что стройотрасль нифига в экономике не значит => пущай банкорится, обществу от этого только плюс. (это двигал и обосновывал ЮКЛА, мы ему возражали).

время подвести первые итоги "незначительности" стройотрасли:
тут С.Журавлев наглядно на графиках демонстрирует влияние освновных слагаемых в падение ВВП.

и оказывается что

Цитата
продолжающееся вот уже четыре квартала падение ВВП связано, главным образом, с сокращением инвестиций. В цифрах это выглядит так - из 10.9% накопленного за этот период снижения ВВП, на спад валовых инвестиций (включающих в себя также и изменения в разного рода запасах) пришлись 90%. 20% падения стали результатом снижения конечного потребления (в данном случае всего - как частного, домашних хозяйств, так и государственных и некоммерческих организаций, хотя на самом деле, конечно, все падение пришлось на частный потребительский спрос). И примерно 10% падения совокупного внутреннего спроса было компенсировано ростом чистого экспорта. То есть тем, что импорт в физическом объеме сократился несколько больше, чем экспорт, и, стало быть, какая-то часть падения совокупного спроса пришлась не на отечественные товары и услуги, а на импорт (пожалуй, наиболее ярким примером тут может служить падение спроса на легковые автомобили).

...
В этой связи последнее, на что хотелось бы обратить внимание на данном графике – это на тесную корреляцию инвестиций с динамикой цен на недвижимость. И, стало быть, разворот в динамике инвестиций вряд ли возможен без разворота в движении этих цен.
....
Но скорее всего....привнести оживление в «спящую» промышленность в итоге получится не в связи с вожделенным восполнением растраченных производственных запасов..., А лишь после того, как цены на недвижимость нащупают «дно», и их разворот приведет к возникновению пусть не ажиотажного, а хоть какого-нибудь спроса на жилье, торговые и производственные площади. А это в свою очередь реанимирует процессы «закладки» в строительстве, и соответственно, спрос строителей на материалы и технику.

....

Ну, а что еще у нас остается в качестве резерва для быстрого отскока промышленности? Экспорт?

Цитата: Болик
Да выбрасываем мы П в корзину когда РД начинаем. Соответсвенно - пабарабану кто их проектирует.

везёт вам (думаю вы знаете, что основные деньги съедаются  в "П"), не знаю как вам удаётся, выкидывать пусть даже галиматью стадии П по муниципальному строительству, утверждённую в МосЭкспертизе...
ЗЫ: у нас тут экспертиза ограждение котлована назвала шпунтом и на этом фоне и  РД тут же подешевела в 10 раз...отсюда предложение: слово "шпунт"  считать преданным анафеме  :D

Цитата: Nobody
А РД разве потом не тащить в экспертизу?  

PS.  На той ветке махровая шиза.  

если только на соответствие... без понятия, таких случаев (захода в экпертизу с "Р" ) я на своей памяти не припомню

Цитата: Zigmund от 15.10.2009 16:33:25
если только на соответствие... без понятия, таких случаев (захода в экпертизу с "Р" ) я на своей памяти не припомню

Ясно.
Но проектирование например по сетям, того что касается экологии например - два раза делать приходится.
Сначала заключение на материалы проекта, потом на рабочку.
И наличие первого почти никак не сказывается на геморрое при попытке получения второго.

Цитата: Zigmund от 15.10.2009 13:22:00

ЗЫ: у нас тут экспертиза ограждение котлована назвала шпунтом и на этом фоне и  РД тут же подешевела в 10 раз...отсюда предложение: слово "шпунт"  считать преданным анафеме  :D

а в чем нюанс? типо ограждение - эксклюзив, а шпунт - типовуха?

и еще вопрос в порядке самообразования: где проходит та грань изменений в проект когда достаточно "авторской" правки, а когда уже придётся тащится заново в экспертизу?

Цитата: martyn
В регионах не кануло. Не знаю как это назвать, но бабло от МО идет за еще непостроенное (в процессе) жильё.
А что за байка ходит про 3000 квартир для военных (в одном регионе)?

конешно всё могЁт быть, но интересно в рамках какого (по сути) договора перечисления от МО поступают? есть возможность уточнить?

Цитата: Zigmund

грань? мы такую грань не переступаем... ну если сходу, то например назначение сооружения, существенное изменение площади, изменение конструкции здания, к сожалению или к счастью в таком "шоу" я не учавствал, так как конструкторская часть обычно идёт в альбом к архитекторам, соответственно все вносимые изменение согласовываются с ними...

подумал... вопрос по сути возник после поста Болика о частой переделке всех материалов "П".... Потом обмозговал и подумалось, что это Болик про своё родное ОВ пишет. Если я правильно понимаю, то по ОВ разделу в "П" в основном представлены схемные решения с обоснованием их применимости/рабочести.... В принципе нечего особо критичного в перекрое схемы на стадии "Р" по системам ОВ нету.
Другое дело конструктив....

Цитата: sanches от 15.10.2009 22:50:52
а в чем нюанс? типо ограждение - эксклюзив, а шпунт - типовуха?

и еще вопрос в порядке самообразования: где проходит та грань изменений в проект когда достаточно "авторской" правки, а когда уже придётся тащится заново в экспертизу?

Sanches - может вопросы самообразования ставить на АУ ?
Культурные люди за собой прибирают или к вам это не относится ?
Вы свои посты принципиально на АУ не ставите,считаете их золотым фондом ветки?

Цитата

15.10.09 : Ведомству Владимира Ресина грозят структурные изменения

Как стало известно РБК daily, в ближайшее время в структуре столичного стройкомплекса может быть реорганизован департамент дорожно-мостового и инженерного строительства (ДДМиИС), а его глава Александр Левченко сосредоточится на гаражном и подземном строительстве. Часть его функций уже передана департаменту городского заказа (Мосгорзаказ) Леонида Моносова, который распоряжается бюджетом всей городской стройки. В свою очередь, ряд полномочий г-на Моносова перейдет к главе департамента городского строительства Александру Косовану. Трансформацию столичного стройкомплекса эксперты объясняют резким сокращением городских инвестпрограмм.

По данным источника в правительстве Москвы, на минувшей неделе мэр Москвы Юрий Лужков разрешил Александру Косовану создать государственное учреждение, которое будет заниматься коммерческой деятельностью по разработке проектно-сметной документации на строительство муниципальных объектов: жилья, детских садов, школ, поликлиник. Этих функций лишится Мосгорзаказ, который, однако, получил недавно функции заказчика дорожно-мостового строительства.

Собеседники РБК daily отмечают, что готовящаяся перестройка призвана ослабить позиции Мосгорзаказа, так как последние два года происходило перераспределение финансовых потоков стройкомплекса в пользу созданного в 2007 году департамента Леонида Моносова. Московские застройщики отмечают сильные позиции г-на Моносова, который в силу специфики своей работы плотно взаимодействует с федеральными структурами.


Собеседники РБК daily отмечают, что для организации контроля над финансовыми потоками Юрий Лужков в августе создал управление по обеспечению реализации инвестпроектов. Формально новая структура вошла в состав стройкомплекса г-на Ресина, но ее руководителем назначен Игорь Ткач - экс-заместитель председателя Москонтроля, подчиняющегося непосредственно мэру.

Опрошенные РБК daily строители рассматривают готовящиеся изменения в структуре московского стройкомплекса как оптимизацию системы горзаказа.

если я правильно понимаю данные новости о перераспределении полномочий, то мне видится такая причина данных событий: Моносова кидают на один из самых лакомых кусков "освоения" бюджета - дорожное строительство. Видимо для того, чтобы этот праздничный междусобойчик дорожников прекратился (новая метла - по старому уже на украдешь)

по поводу выденного. Нихрена не понимаю. Есть Москонтроль, который сует палки в колеса инвесторам, никому не подчиняется (кроме мэра) и нифига невменяем. Теперь создается управление по обеспечению реализации инвест.проектов. Типо гайки закрутили (москонтроль), а отворачивать самим не с руки штоль? Или чиновники плодятся и всем работу надо дать? Непонимаю

Цитата
16.10.09 : Carrefour уходит с российского рынка

Крупнейший французский ритейлер, компания Carrefour принял решение продать свой бизнес в России и уйти с рынка.

В сообщении компании отмечается, что решение уйти с российского рынка обусловлено «отсутствием достаточных перспектив роста и возможностей для поглощений в краткосрочной и долгосрочной перспективе, что позволило бы занять лидирующие позиции в РФ». Однако в пресс-службе российского представительства компании уточнили, что Carrefour только принял намерение о продаже бизнеса, но сделку с покупателем пока не заключил.

н-даааа, вроде бы ничего страшного, но почему-то внутри "осадочек остаётся"
их (иностранцев) в этом сегменте и так не шибко много, а когда вновьприбывшие начинают "ноги делать"  - это невесело

По мнению председателя комиссии Совета Федерации по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Олега Толкачева, которым он поделился с газетой «Квартирный ряд», задача добиться стоимости 30 тыс. рублей за кв. м вполне реальна.

Особенно, если говорить о малоэтажном строительстве. Для развития малоэтажки имеются колоссальные незастроенные территории, есть возможности подготовить под нее инфраструктуру (дороги, инженерные сети, энергетику, школы, поликлиники и прочее). Давным-давно известны многочисленные технологии, которые позволяют это сделать. «Но вынужден повторить, что все это при подготовленной территории, с подготовленными коммуникациями, с необходимой инфраструктурой, - говорит эксперт. - К тому же необходимо создание стройиндустрии по производству типовых базовых блоков, элементов, комплектующих для малоэтажки».

Примерно такая цена, около 30–33 тыс. рублей за кв. м, достижима и при многоэтажном строительстве панельных домов в регионах России, - считает Толкачев. Имеются в виду отработанные, проверенные временем массовые серии. Причем возводимые опять же на подготовленных участках. Может быть, в отдельных случаях стоимость получится 35–40 тысяч рублей за кв. м. Тут многое зависит от конкретного проекта, от конкретного региона, потому что сюда входит еще и стоимость земли.

«Но в этом случае заданная цена находится на уровне себестоимости, - подчеркивает Олег Толкачев. - Бизнес должен развиваться, а значит, должна быть еще и прибыль. Конечно, можно по приговору суда заставить строить под дулом не только без прибыли, а вообще за одну баланду. Мы через такое уже проходили несколько десятков лет при строительстве каналов, плотин, дорог. Но это не то, к чему мы стремимся сегодня».

Что касается Москвы и Петербурга, то и здесь не все  так безнадежно, как может показаться, - полагает собеседник газеты. И приводит в пример программу, когда на подготовленных участках было построено жилье для военных в Москве, Московской области, Санкт-Петербурге, Ленинградской и Калининградской областях.

Земли под строительство были предоставлены министерством обороны. Транспортное обслуживание, подключение к инженерным сетям, социальную инфраструктуру взяли на себя регионы. Федеральные власти обеспечили привлечение военных и иных специальных строительных организаций. Программа успешно была выполнена в течение двух лет, в том числе в Москве было построено около 8 тыс. квартир для военных. А офицеры смогли приобрести квартиры с использованием государственных жилищных сертификатов, а их денежное наполнение было даже ниже 30 тысяч рублей за метр.

Но если говорить о коммерческой себестоимости, то заявленная цена вряд ли достижима. Любой застройщик прежде всего платит за землю, а она в Москве даже на окраинах, дорогая. Плюс подключение к сетям, плюс перенос коммуникаций (если речь идет о сложившейся застройке) и многое другое. По сведениям эксперта, коммерческая себестоимость составляет в Москве 97 тыс. рублей за кв. м. Отдельные «оптимисты» говорят про 60 тыс. рублей.  

Поэтому без каких-то усилий, аналогичных программе «15+15», в Москве сегодня вписаться в 30 тыс. рублей невозможно. Но многое зависит от постановки задачи. Если она рассматривается как социальная, то есть население платит заданную цену, а все сверх этого берет на себя регион, тогда она и решаться будет соответствующим образом, как социальная программа. Если говорить только о рынке, то в крупных городах проблему не решить.  



от себя (практически крик души): ну ведь есть же наверху понимание. почему ничего не делается??????????????????????????????

Цитата: sanches от 16.10.2009 12:55:16
н-даааа, вроде бы ничего страшного, но почему-то внутри "осадочек остаётся"
их (иностранцев) в этом сегменте и так не шибко много, а когда вновьприбывшие начинают "ноги делать"  - это невесело

да просто захотели бабла срубить по-быстрому за одно и капитализацию увеличить... не вышло:  

Цитата отсутствием достаточных перспектив роста и возможностей для поглощений

Цитата: sanches от 16.10.2009 13:11:08

Примерно такая цена, около 30–33 тыс. рублей за кв. м, достижима и при многоэтажном строительстве панельных домов в регионах России, - считает Толкачев. Имеются в виду отработанные, проверенные временем массовые серии. Причем возводимые опять же на подготовленных участках. Может быть, в отдельных случаях стоимость получится 35–40 тысяч рублей за кв. м. Тут многое зависит от конкретного проекта, от конкретного региона, потому что сюда входит еще и стоимость земли.

Забавно. В регионах некоторых (областных центрах, черноземье) по 25-28т продают. С наваром. Ажиотажа не видно.

Цитата: Murmur от 17.10.2009 17:36:09
Забавно. В регионах некоторых (областных центрах, черноземье) по 25-28т продают. С наваром. Ажиотажа не видно.

когда-то к примеру и в МО цена была на порядки меньше чем в Москве. Собственно тогда это была дешевизна за счет использования советской инфраструктуры.
Наверняка на просторах нашей необъятной страны есть/сохранились не шибко привлекательные места, где строительство ведется в год по чайной ложке и резервы инфры еще остались. В местах инвест.бума 2005-2008 гг такихз резервов не осталось.
то есть на дешевизна о которой вы говорите достигается за счет использования ранее построенных сетей, коммуникаций, соцкультбыта ну и конешно дешевой раб.силы
В МО регионе к примеру бригада хороших каменщиков - на вес золота

Цитата: Zigmund от 16.10.2009 23:13:15
да просто захотели бабла срубить по-быстрому за одно и капитализацию увеличить... не вышло:  

могет быть и так, но я бы действительно хотел бы узнать настоящие причины свертывания бизнеса в России. Всё же они - Карфур - не шаражка какая, любое решение принимается долго, коллегиально и взвешенно.

В общем ясно, что минусов они нашли больше чем плюсов

Цитата: sanches от 17.10.2009 21:57:14
когда-то к примеру и в МО цена была на порядки меньше чем в Москве. Собственно тогда это была дешевизна за счет использования советской инфраструктуры.
Наверняка на просторах нашей необъятной страны есть/сохранились не шибко привлекательные места, где строительство ведется в год по чайной ложке и резервы инфры еще остались. В местах инвест.бума 2005-2008 гг такихз резервов не осталось.
то есть на дешевизна о которой вы говорите достигается за счет использования ранее построенных сетей, коммуникаций, соцкультбыта ну и конешно дешевой раб.силы
В МО регионе к примеру бригада хороших каменщиков - на вес золота

Сохранились, имхо, говорить не правильно, в любой области, где население не особо увеличивается, резервы инфраструктуры никуда не делись по определению. А таких областей в России большинство.
А по дешевизне - так панельки и прочее массовое не "хорошие каменщики" клепают, а те самые, которых как в анекдоте, никто не считает.

Цитата: sanches от 17.10.2009 22:01:13
могет быть и так, но я бы действительно хотел бы узнать настоящие причины свертывания бизнеса в России. Всё же они - Карфур - не шаражка какая, любое решение принимается долго, коллегиально и взвешенно.

В общем ясно, что минусов они нашли больше чем плюсов

просто мне вспомнилась статья АВнвтюриста в которой говорилось про 2 конкурирующие автомобильные фирмы....

реально никто не знает, да и никто не скажет, может на родине прижгло и деньги понадобились, может реально на белом коне хотели влететь за копейки понакупать супермаркетов конкурентов, а тут и кризис и Ашан и покупать стали мало: перекредитоваться не смогли.... вопрос в другом: кто будет))) говорят об америкосах , что якобы не сам Волмарт (ну или как его правильно написать то)

Цитата: Murmur от 18.10.2009 01:27:20
Сохранились, имхо, говорить не правильно, в любой области, где население не особо увеличивается, резервы инфраструктуры никуда не делись по определению. А таких областей в России большинство.
А по дешевизне - так панельки и прочее массовое не "хорошие каменщики" клепают, а те самые, которых как в анекдоте, никто не считает.

чисто из-за стремнления к точности, в противовес отмечу два момента:
1. за всю россию говорить не могу, потому как не знаю на 100%.
2. в МСК регионе панельки не клепают  "те кого не считают" - и руководители ДСК этим оченно этим гордятся