Социология и этика кризиса

Цитата: cow_milk от 01.02.2010 16:05:20
Вот что по этому поводу думают Китайские товарищи:
в Китае не существует гарантированного пенсионного обеспечения по старости, которое охватывало бы все слои престарелого населения. Во-вторых, материальное обеспечение старшего поколения возлагается на их родственников. Эта установка закреплена в Законе о защите прав пожилых людей в КНР, где прямо говорится, что именно семья должна быть главной опорой людей в пожилом возрасте, что она должна обеспечивать пожилых материально и поддерживать морально, брать на себя повседневный уход за ними и расходы по лечению.
Взято отсюда: http://www.easttime.…/520p.html

Китайские товарищи  про современную пенсионную систему всё правильно поняли: она - мина замедленного действия под ЛЮБУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ.  Пенсионная система снимает конкретную ответственность граждан перед прошлыми поколениями, не т олько родителями, а вообще перед предками. Типа, как накопишь в кубышку, так и в старости поживёшь.  Промахнулся - ваши проблемы, мама, папа, дед и бабка.  А поскольку ты сам - не надежда для родителей, то и дети вроде тоже не к чему.  А раз так, то и Родина -там, где вкуснее кормят. Всё в этой жизни связано.

Цитата: Люст от 01.02.2010 17:04:26
Китайские товарищи  про современную пенсионную систему всё правильно поняли: она - мина замедленного действия под ЛЮБУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ.  

Не все так одназначно, вектор там другой:

По словам Дай Сянлуна (председатель Совета Всекитайского фонда социального обеспечения), в настоящее время Китай, используя многие каналы, увеличивает объем фонда пенсионного обеспечения. Особенно после введения индивидуальных счетов ожидается, что в 2015 году общий размер остатков на индивидуальных счетах и объем центрального фонда пенсионного обеспечения в общей сложности превысят 3,5 трлн. юаней (сейчас приблизительно 1,35 трлн. юаней).

Цитата: MonteCristo от 01.02.2010 17:53:36
Не все так одназначно, вектор там другой:

По словам Дай Сянлуна (председатель Совета Всекитайского фонда социального обеспечения), в настоящее время Китай, используя многие каналы, увеличивает объем фонда пенсионного обеспечения. Особенно после введения индивидуальных счетов ожидается, что в 2015 году общий размер остатков на индивидуальных счетах и объем центрального фонда пенсионного обеспечения в общей сложности превысят 3,5 трлн. юаней (сейчас приблизительно 1,35 трлн. юаней).

Ну, так не долго осталось ждать, когда от этих пенсионных счетов китайцев только дым останется.
К базовым ценностям вернуться придётся.
Как говорил мой отец: " Не дойдёт через светлый ум, поймёшь через битый зад".

Цитата: soloolos

Резюме: Семейные ценности нужно прививать в семье, в саду, в школе, в индустрии развлечений (а нашим подросткам показывают сериал Школа, на первом идет, и "Все умрут, а я останусь"... Перестать, наконец, втемяшивать в головы детям, чо "бабло побеждает зло".. Рожать ближайшие 10-15 лет особо некому - значит стимулировать "Мажоров" деньгами, и тем, что рожать "модно"...

Простите, что длинно, но среди знакомых, коллег по работе и друзей встретить обычную, любящую семью с теплыми внутрисемейными отношениями, это как брульянт в куче гречки найти...  

Это когда жизнь сильно не напрягает, о семье меньше заботится начинают - типа итак всё вокруг шоколадно.
Все мы попадали в ситуации, когда о родственниках обычно вспоминают в беде.
Тяжёлые времена  всем вкрутят мозги куда надо.
Это грустно, что высокий уровень достатка в обществе людей разъединяет, а серъёзные проблемы - объединяют.
Но всё поправимо.Нужно научиться не перекладывать на государство  проблему обеспечения в старости. Её каждый человек ОБЯЗАН РЕШАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО. И не зачем содержать громоздкую, не  эффективную пенсионную систему и обкладывать граждан неоправданными налогами. Кроме того, пенсионная систем вводит людей в заблуждение. Монетизируется будущее, которое, собственно может быть и не создано. Что-то типа трежерей тридцатилетних: отдадим долги, если будет кому брать и будет что отдавать. Если какой кризис - не обессудьте: вы - лузеры.

Цитата: Люст от 01.02.2010 19:49:00
Это когда жизнь сильно не напрягает, о семье меньше заботится начинают - типа итак всё вокруг шоколадно.
Все мы попадали в ситуации, когда о родственниках обычно вспоминают в беде.
Тяжёлые времена  всем вкрутят мозги куда надо.
Это грустно, что высокий уровень достатка в обществе людей разъединяет, а серъёзные проблемы - объединяют.

Любая теория хороша, когда она подкреплена фактами, но вот статистика показывает, коэффициент рождаемости у нас с 1981 по 1987 - рос, с 1987 по 1997 - падал и с тех пор растет, за исключение резкой просадки в 1999 году.
Так что получается никак ухудшение жизни к увеличению рождаемости не ведет, скорее наоборот, даже кризис 1998 года очевидную отметку сделал.

Цитата: Люст от 01.02.2010 19:49:00
Это когда жизнь сильно не напрягает, о семье меньше заботится начинают - типа итак всё вокруг шоколадно.
Все мы попадали в ситуации, когда о родственниках обычно вспоминают в беде.
Тяжёлые времена  всем вкрутят мозги куда надо.
Это грустно, что высокий уровень достатка в обществе людей разъединяет, а серъёзные проблемы - объединяют.
Но всё поправимо.Нужно научиться не перекладывать на государство  проблему обеспечения в старости. Её каждый человек ОБЯЗАН РЕШАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО. И не зачем содержать громоздкую, не  эффективную пенсионную систему и обкладывать граждан неоправданными налогами. Кроме того, пенсионная систем вводит людей в заблуждение. Монетизируется будущее, которое, собственно может быть и не создано. Что-то типа трежерей тридцатилетних: отдадим долги, если будет кому брать и будет что отдавать. Если какой кризис - не обессудьте: вы - лузеры.

А что значит "решить самостоятельно?" для меня очень хорошим примером служат мои бабушка с дедушкой; работали до 70 лет, ни у кого ничего не просили. Если б деду попробовали вместо хорошего коньяка на праздник подарить деньги, или просто так дать - он бы просто оскорбился... дед прожил до 71, а бабушка до 74. Накопления были в размере 2хгодового их дохода примерно. В итоге моя "помощь", как внучки, свелась к тому, что дежурила с тетей поочереди у бабушки, когда она болела последний год и через 10 лет после их смерти переделала им памятник на современный.

я сама сейчас участвую в пенсионной реформе : не молчун, в газфонде все + софинансирование и добровольное пенс. обеспеч. Я отчисляю какие-то копейки, не усердно,  Я их НЕ ЗАМЕЧАЮ сейчас. У мужа другая позиция: живи сегодня, расти детей порядочными людьми, заботься о своем здоровье и работай, пока можешь встать с постели - и будет тебе счастье)) а лучшее пенсионное обеспечение в старости - это свой небольшой бизнес. в итоге сошлись на том, что посмотрим, чем закончится, и кто прав, будем делать и по моей схеме (в конце концов, СЕЙЧАС хоть старикам будет, что платить, типа,благотворительность по мнению мужа) и стремиться к своему бизнесу "для души". Сами, к слову, родителям помогаем и не слабо. Кто-то ценит, другая часть родителей откровенно пользуется. Недвижку в качестве "вложения на пенсию" или "для дитев метры" не рассматриваем. Сошлись, что главное развивать детей, вкладывать в образование, в их интересы и хобби и т.п.

А тяжелые времена, по крайней мере в МСК, пока еще не начались, имхо. Да и налоги в РФ у физиков вполне терпимые. У ИПшников тоже. Компании, в которых работаю я и муж, работают "в белую", значит и там все не так уж страшно. Может, нет прибылей 200-300%, иначе бизнес не бизнес но в маркетинг, рекламу и обучение сотрудников вкладывают, значит прибыль акционеров устраивает.

Что касается "монетизации будущего": : а какие альтернативы? Есть форс-мажоры:инвалидность по разным обстоятельствам (работать до смерти не сможешь), бесплодие (не сможешь родить тех, кто тебя кормить будет в старости), можно просто до пенсии не дожить, процентов 30 не доживут (но каждый-то в глубине души уверен, что он до ста лет доживет).. Что ВЫ предлагаете? Как решить с одной стороны САМОСТОЯТЕЛЬНО свои проблемы, а с другой стороны, не дать помереть с голоду людям, которых на остановке пьяный водитель сбил - и они работать больше не смогут никогда? И все это в условиях глобальной смены вектора развития человечества и кризиса??

Рождаемость vs Пенсия. За кем будущее?
Как повысить рождаемость?  Скажу пожалуй парадоксальную вещь: требуется отменить пенсию.
Да, для индивидуума пенсия это удобно – можно стать чайлдфри и жить в свое удовольствие и не заморачиваться  рождением «маленьких грязных комочков» (с) какой-то чайлдфри , можно бросить детей в детдоме и не забивать себе голову пропитанием и обучением ребенка, можно строить всю жизнь карьеру и рубить бабло,  жить красиво и с блеском и не тратить деньги на лишние рты…  Для нации это самоубийство, пенсия уничтожает культ семьи и детей, тем самым убивая нацию.
Пенсия в сегодняшней интерпретации это деньги которые изымаются из карманов людей и уходят в карманы чиновников и приближенных к ним бизнесменов и только часть из них идет на выплату пенсионерам, причем выплату, по большому счету, без учета заслуг этого пенсионера перед обществом.
Рассмотрим данные по ПФР за 2008г (они доступны в полном виде на http://www.gks.ru/ )
Средний размер назначенных пенсий, рубль,
значение показателя за год 2008
Российская Федерация 4198,6

Численность пенсионеров, состоящих на учете в органах Пенсионного фонда РФ, тысяча человек,
Российская Федерация 2008
на 1 января 38467
на 1 апреля 38519
на 1 июля 38423
на 1 октября 38473
Среднее за 2008  = 38470,5
Федеральный закон Российской Федерации от 21 июля 2007 г. N 182-ФЗ "О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2008 год
Статья 1 , п1. «Утвердить основные характеристики бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации (далее - Фонд) на 2008 год:
1) прогнозируемый общий объем доходов бюджета Фонда в сумме 2 330 632 659,2 тыс. рублей…»

Идеальный вариант средней пенсии по старой схеме =  доход ПФР за 2008/(среднее кол-во пенсионеров за 2008) = 2 330 632 659,2 тыс./ 38470,5 тыс / 12 = 5048,53
Реальная средняя пенсия  4198,6 + 20% - (20% это операционные расходы = дворцы, зарплаты служащих ПФР и т.д.)
Реальные затраты на пенсию = 4198,6*12*38470,5 тыс = 1 938 266 895,6 тыс (А)

При этом Среднедушевые денежные доходы населения по России за 2008г. Составляют   15 135,8
ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ за 2008г составляет  142,0 млн. человек. Т.е. Средний общий доход населения составляет  15 135,8 * 142,0 млн. * 12= 2 149 283 600 тыс * 12 = 25 791 403 200 (В)
А/В = = 1 938 266 895,6 тыс / 25 791 403 200 тыс =0,075  - т.е.  текущий средний уровень выплат пенсии гарантируется всего 7,5 % отчислений от всех доходов населения.
Т.е. введя адресную выплату пенсии родителям мы обеспечим среднюю пенсию на уровне сегодняшней, многие спрашивают а что делать с людьми у которых нет сейчас детей и они пенсионного возраста? Здесь ответ простой  вводим дополнительный налог на бездетность, с плавающей ставкой обеспечивающей выплату пенсии бездетным пенсионерам +20% на содержание пенсионного фонда, ставка налога устанавливается ежегодно исходя из потребностей бездетных пенсионеров. Таким образом, текущие чайлдфри кормят предыдущие бездетные поколения, дети кормят родителей. Такая схема дополнительно стимулирует человека к созданию семьи и воспитанию детей.
При этом обычный работник может получить увеличение к заплате на 26(текущие взносы в ПФР) – 7.5 = 18.5 % - и отдать эти деньги своим родителям увеличив тем самым их пенсию более чем в 3 раза!

Вот так сегодня выглядят здания дворцы ПФР которые строят на эту разницу:


Первое место среди дворцов Пенсионного фонда занимает этот небоскреб, построенный в Казани


Здание Псковского отделения Пенсионного фонда РФ - самое шикарное в городе


А в этих хоромах «защищают интересы» пожилых людей чиновники Ульяновского отделения Пенсионного фонда



Сегодня многим  плевать на пенсионные отчисления, т.к. все понимают что на старость не накопишь в пенсионном фонде это и подтвердил текущий кризис  абсолютное большинство фондов сожгли Ваши сбережения … до старости еще надо дожить, а средняя продолжительность жизни мужчины на 2008г составляет чуть более 60 лет, собственно сколько той пенсии? Зачем копить?

Сегодня не все понимают что единственное накопление гарантированно обеспечивающее доход через 30-40 лет, когда тебе уже за 60 это дети, дети с хорошим воспитанием и достатком. Над инвестициями в детей не властны такие частые явления как инфляция, банкротства и кризисы, их не распилишь при постройке Пенсионных дворцов и им не все равно до тебя.

Пенсию должны платить дети ! Сейчас придумываются разные уловки, вроде накопительных пенсий, трудовых стажей и размера зарплат – для расчета пенсии, но любой адекватный человек понимает, что если схемы расчета пенсии меняются каждые 3-5 лет, то рассчитывать что через 30 лет ты накопишь себе (при инфляциях и кризисах) на достойную пенсию смешно!  Именно по этому появляются серые и откровенно черные зарплатные схемы.  
Пенсию должны платить дети – дети платят пенсию адресно  - СВОИМ родителям. Не платить достойную пенсию СВОИМ родителям будет восприниматься обществом откровенно негативно, это ведь не деньги на дворцы ПФР, это деньги людям которые тебя привели в этот мир, которые тебя воспитали и вырастили.

Твоя пенсия не должна зависеть от:
1. Твоей зарплаты
2. Твоего стажа
3. Твоей профессии

Пенсия должна зависеть от:
1. Зарплаты и успешности твоих детей.
2. Количества детей работающих на благо нашей страны.

Тем самым, мы решим прямо сейчас проблему рождаемости, так как жить достойно в старости будет возможно только воспитав достойную смену своему поколению (заодно решили проблему детдомов).  Даже сейчас если нет достойного работающего поколения – не будет и пенсий, но сейчас это не явно и скрыто, пора сделать систему простой и понятной каждому человеку, будь он директор крупного предприятия или рабочий горячего цеха – пенсия это адресные деньги твоим родителям, и работать плохо или воровать у своих это не просто преступление против государства это преступление против своей семьи.

Надеюсь после МЭК увидеть социальную рекламу: «На пенсию не накопишь» - из уст бывшего миллионера чайлдфри который потерял накопления, и «мои дети – мое богатство» - из уст многодетной матери счастливо обнимающей своих детей или внуков.

Цитата: Боцман Дзюба от 01.02.2010 15:33:11

Со мной соглашаются, но продолжают твердить свои мантры "А вот как они в институт пойдут",  "А вот чем кормить", "А вот где они жить будут",  хотя неглупые люди и с хорошей зарплатой...

Экопоселения в России обретают НАЗВАНИЯ НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ!!!

http://www.ecmo.ru/world/kovcheg/

вменяемые люди.
http://djerelo.org/node/72

там есть видеоматериалы.
скачайте, просмотрите, не пожалеете...

видеолекции в челябинске минина  около 12 часов видео.

Виктор Минин - Депутат Верховного Совета СССР, Заместитель председателя Комиссии Верховного Совета СССР по разработке концепции национальной безопасности.

 Практически принимал участие в ликвидации почти всех региональных конфликтов (Абхазия, Приднестровье, Баку, Прибалтика, Татария, Таджикистан, Крым, Дагестан, Чечня). Участвовал в выборах Президентов республик СНГ (Таджикистан, Приднестровье, Грузия, Крым, Украина, Латвия, Азербайджан). Участвовал в выборах губернаторов и мэров городов (Ростовская обл., Краснодарский и Ставропольский края, Татария, Московская обл. Сочи, Севастополь, Махачкала). Работал на выборах в Турции, консультировал политиков в Гвинее.

Производство: Россия
Продолжительность: 11 часов
Год выхода: 2009

Объём: 670 и 2100 мб

ссылка на торрентс ру не работает, поиском найдёте....

КРАТКИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ВОПРОСОВ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ К ОБСУЖДЕНИЮ
1. новые правила жизни
2. Путин, Медведев и вашингтонский обком.
3. течение кризиса в социальном и психологическом аспектах личности
4. серые иерархии
5. критика социальной доктрины сегодняшних дней
6. справедливая социология
7. грядущая модель справедливого социального устройства


или тут:
http://via-midgard.i…-i-15.html

успехов.

Тема архиважная, просьба к модераторам не удалять под формальными предлогами.

Цитата: soloolos от 01.02.2010 20:38:08
Есть форс-мажоры:инвалидность по разным обстоятельствам (работать до смерти не сможешь),

По сути дела это не пенсия, а соц.страх

Цитата: soloolos от 01.02.2010 20:38:08
бесплодие (не сможешь родить тех, кто тебя кормить будет в старости),

Бери в детдоме и воспитывай.

Цитата: soloolos от 01.02.2010 20:38:08
можно просто до пенсии не дожить, процентов 30 не доживут (но каждый-то в глубине души уверен, что он до ста лет доживет)..

Вот эти 30 процентов потратить на тех кто :

Цитата: soloolos от 01.02.2010 20:38:08
Как решить с одной стороны САМОСТОЯТЕЛЬНО свои проблемы, а с другой стороны, не дать помереть с голоду людям, которых на остановке пьяный водитель сбил - и они работать больше не смогут никогда? И все это в условиях глобальной смены вектора развития человечества и кризиса??

Анекдот

Встречаются два бомжа на помойке.
Один другому - "Ну как, кризис? Чувствуешь?"
Второй - : "Нет, а как это?"
Первый: "У тебя знакомые олигархи есть?"
Второй : "Нет"
Первый " Ну так будут!"

О ФИЛОСОФСКИХ ГОРИЗОНТАХ РОССИИ

Без русской философии нет русского будущего.
Философия- высшая форма мышления.
Русские выпали из истории (как пчелы, например), поскольку забыли в чем ЦЕЛЬ нашего великого народа.
Нам необходимо заново открыть продумать, создать русскую философию.



http://dugin.tv/cont…akh-rossii

Мне кажется,  рассуждать на тему отмены пенсий - достаточно опасно. Та власть, которая заикнется об этом - мгновенно распрощается с этой самой властью. И не помогут никакие ухищрения в виде "подсчетов голосов". Впрочем, там и голосований-то никаких не будет. А будет попросту резня.

Цитата: shentsev от 01.02.2010 22:15:21
Рождаемость vs Пенсия. За кем будущее?
Как повысить рождаемость?  Скажу пожалуй парадоксальную вещь: требуется отменить пенсию.
Да, для индивидуума пенсия это удобно – можно стать чайлдфри и жить в свое удовольствие и не заморачиваться  рождением «маленьких грязных комочков» (с) какой-то чайлдфри , можно бросить детей в детдоме и не забивать себе голову пропитанием и обучением ребенка, можно строить всю жизнь карьеру и рубить бабло,  жить красиво и с блеском и не тратить деньги на лишние рты…  Для нации это самоубийство, пенсия уничтожает культ семьи и детей, тем самым убивая нацию.
Пенсия в сегодняшней интерпретации это деньги которые изымаются из карманов людей и уходят в карманы чиновников и приближенных к ним бизнесменов и только часть из них идет на выплату пенсионерам, причем выплату, по большому счету, без учета заслуг этого пенсионера перед обществом.
................................................
Сегодня многим  плевать на пенсионные отчисления, т.к. все понимают что на старость не накопишь в пенсионном фонде это и подтвердил текущий кризис  абсолютное большинство фондов сожгли Ваши сбережения … до старости еще надо дожить, а средняя продолжительность жизни мужчины на 2008г составляет чуть более 60 лет, собственно сколько той пенсии? Зачем копить?

Сегодня не все понимают что единственное накопление гарантированно обеспечивающее доход через 30-40 лет, когда тебе уже за 60 это дети, дети с хорошим воспитанием и достатком. Над инвестициями в детей не властны такие частые явления как инфляция, банкротства и кризисы, их не распилишь при постройке Пенсионных дворцов и им не все равно до тебя.

Пенсию должны платить дети ! Сейчас придумываются разные уловки, вроде накопительных пенсий, трудовых стажей и размера зарплат – для расчета пенсии, но любой адекватный человек понимает, что если схемы расчета пенсии меняются каждые 3-5 лет, то рассчитывать что через 30 лет ты накопишь себе (при инфляциях и кризисах) на достойную пенсию смешно!  Именно по этому появляются серые и откровенно черные зарплатные схемы.  
Пенсию должны платить дети – дети платят пенсию адресно  - СВОИМ родителям. Не платить достойную пенсию СВОИМ родителям будет восприниматься обществом откровенно негативно, это ведь не деньги на дворцы ПФР, это деньги людям которые тебя привели в этот мир, которые тебя воспитали и вырастили.

Твоя пенсия не должна зависеть от:
1. Твоей зарплаты
2. Твоего стажа
3. Твоей профессии

Пенсия должна зависеть от:
1. Зарплаты и успешности твоих детей.
2. Количества детей работающих на благо нашей страны.

Тем самым, мы решим прямо сейчас проблему рождаемости, так как жить достойно в старости будет возможно только воспитав достойную смену своему поколению (заодно решили проблему детдомов).  Даже сейчас если нет достойного работающего поколения – не будет и пенсий, но сейчас это не явно и скрыто, пора сделать систему простой и понятной каждому человеку, будь он директор крупного предприятия или рабочий горячего цеха – пенсия это адресные деньги твоим родителям, и работать плохо или воровать у своих это не просто преступление против государства это преступление против своей семьи.

Надеюсь после МЭК увидеть социальную рекламу: «На пенсию не накопишь» - из уст бывшего миллионера чайлдфри который потерял накопления, и «мои дети – мое богатство» - из уст многодетной матери счастливо обнимающей своих детей или внуков.

Супер!!!
+ 3 за озвученную идею, которая давно витала в воздухе .
По поводу стенаний о несчастной бездетности и разных форс - мажорах.
А бездетная жизнь  и должна быть несчастной и является такой.
И обществу не следует делать вид, что должно быть по другому.

Цитата: Люст от 03.02.2010 14:17:17
Супер!!!
+ 3 за озвученную идею, которая давно витала в воздухе .
По поводу стенаний о несчастной бездетности и разных форс - мажорах.
А бездетная жизнь  и должна быть несчастной и является такой.
И обществу не следует делать вид, что должно быть по другому.

Супер!!! - верх цинизма.

Инвалидам тогда тоже пенсии отменить, потому как у инвалида жизнь  и должна быть несчастной и является такой.
И обществу не следует делать вид, что должно быть по другому.

Цитата: MonteCristo от 04.02.2010 00:38:51
Супер!!! - верх цинизма.

Инвалидам тогда тоже пенсии отменить, потому как у инвалида жизнь  и должна быть несчастной и является такой.
И обществу не следует делать вид, что должно быть по другому.

Это не цинизм,, уважаемый, а реальный взгляд на жизнь.
И не нужно ставить в один ряд инвалидов и бездетных прожигателей жизни.
Инвалидами не становятся добровольно, хотя и бывает, что люди виновны в том, что с ними случается.
Но даже инвалиды по мере возможности стремятся иметь детей.
А бездетность - это, в основном, ОСОЗНАННЫЙ  и ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫБОР индивида, продиктованный инфантильностью,  ленью, страхом перед будущим и безответственностью перед самой жизнью.
Не должно общество нести на своём хребте груз этих паразитов.
Не должны мои дети содержать престарелых прожигателей жизни, вместо того, чтобы тратить ресурсы на новое поколение россиян.

http://motivators.ru/node/2307

Цитата: Люст от 04.02.2010 13:54:54
Это не цинизм,, уважаемый, а реальный взгляд на жизнь.
И не нужно ставить в один ряд инвалидов и бездетных прожигателей жизни.
Инвалидами не становятся добровольно, хотя и бывает, что люди виновны в том, что с ними случается.
Но даже инвалиды по мере возможности стремятся иметь детей.
А бездетность - это, в основном, ОСОЗНАННЫЙ  и ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫБОР индивида, продиктованный инфантильностью,  ленью, страхом перед будущим и безответственностью перед самой жизнью.

Зачем передергивать?
До этого речь шла именно о людях, которые не могут иметь детей и о тех, кто детей потеряли (форс-мажоры).
Кстати, лично я не знаю ни одной пары , которые не имеют детей, потому что не хотят, не имеют детей пары, не способные завести их и одинокие люди, у которых нет семьи.
Зато могу привести такой пример - сестра моей прабабушки доживала свой век без детей, хотя и родила девятерых, но как Вы говорите - форс-мажоры (голод, войны и т.д.).

Цитата: Люст от 04.02.2010 13:54:54
Не должно общество нести на своём хребте груз этих паразитов.
Не должны мои дети содержать престарелых прожигателей жизни, вместо того, чтобы тратить ресурсы на новое поколение россиян.

Вроде бы логично, но ведь они в настоящее время содержат в том числе и Ваших  и моих родителей.

И еще один минус защищаемой Вами модели, в том, что доход людей в течении жизни нелинеен и соответственно изменения уровня жизни будут и у старшего поколения и у младшего.

Цитата: MonteCristo от 04.02.2010 17:11:33
И еще один минус защищаемой Вами модели, в том, что доход людей в течении жизни нелинеен и соответственно изменения уровня жизни будут и у старшего поколения и у младшего.

1. Давайте рассмотрим очень примерный идеальный случай распределения доходов жизни человека:
0-20   - кормят родители
20-25 - кормится сам, платит налоги
25-35 - кормится сам, кормит детей, платит налоги
35-50 - кормится сам, кормит детей, кормит родителей, платит налоги
50-60 - кормится сам, кормит детей, платит налоги
60-70 - его кормит государство (пенсия), кормят дети

2. Теперь убираем отсюда детей:
0-20   - кормят родители
20-25 - кормится сам, платит налоги
25-35 - кормится сам, платит налоги
35-50 - кормится сам, кормит родителей, платит налоги
50-60 - кормится сам, платит налоги
60-70 - его кормит государство (пенсия)

и видим:
а) нельзя считать нормой 2-й вариант, т.к. система не замкнута "0-20   - кормят родители" не выполняется, т.к. в этом случае родителями не становятся.
б) во 2-м варианте: полжизни кормят его, полжизни кормится сам, при этом отговорка, что он не прожигает жизнь, а платит налоги для содержания стариков не работает, т.к.  налоги он платит такие же как и в 1-м варианте.
в) в 1-м варианте более дифференцированная нагрузка. Пик "35-50 - кормится сам, кормит детей, кормит родителей, платит налоги" - как раз приходится на время, когда "уже умеешь и еще можешь".
г) в 1-м варианте больше шансов не оказаться через день после выхода на пенсию на голодном пайке

К чему все это я?
Ах да, что нормой можно и дОлжно считать только первый вариант, а 2-й вариант человек должен выбирать осознанно (для научной или спортивной карьеры, монашества и т.д.), а не просто потому что ему лень.

P.S. просьба сильно к словам и формулировкам не цепляться, а по существу готов поговорить.

КАК УВОЛЬНЯЮТ В КАНАДЕ

Сколько помню, не любил я китайцев. Причем ни за что. Ну вот как не
любят пауков, или жирных волосатых гусениц. На фабрике, где я работал,
их было больше половины. Меня коробили их расслабленные, вечно шаркающие
походки, дикие парковочные маневры, поразительная приспособляемость и
полное нечувствительность к окружающим. И на работе относился к ним
соответственно, как к гусеницам – не замечал, и не общался. А вот
однажды все повернулось...

Хотя нет, пожалуй начну с другого конца.
Началось все с болезни Джима года два назад. А был Джим главный
менеджер, люто ненавидимый за его скотский тип обращения с подчиненными.
Однако, когда после инсульта Джим превратился в мычащее растение, вдруг
все стало сыпаться. Оказалось, что мистическим образом он, имевший
образование токаря, контролировал все – от уборки снега до чертежей
прототипов и заключения контрактов. И делал это эффективно, находясь на
работе по 16 часов, включая выходные.

Ему нашли замену, но новый человек не справлялся, добавили еще двоих –
результат стал еще хуже, потому что эти трое начали офисные войны и
стали бояться сделать хоть какой-нибудь поступок вообще. Наш завод,
прооизводящий автомобильные детали, впервые за 35 лет стал срывать сроки
поставок. Однажды в обед, на своем рабочем месте умер главный бухгалтер,
за полчаса до этого весело трепавшийся по телефону. Он, работавший
больше десяти лет, унес очень важное в бизнесе – связи. Завод затрясло
сильнее.

И ко всему еще смутно стал обозначаться кризис. Каждый день доходили
вести о закрытии похожих фабрик. Владелец и основатель нашего завода
крутился, как мог. Хватал кредиты, заложил здания, отправлял людей в
неоплачиваемые отпуска, и все надеялся, что станет лучше, как бывало
раньше.

В первый вторник марта 2009 года был обычный день. Грохотали пять-шесть
прессов, роботы бешено кидали и сваривали детали. Я с напарником
работали на подъемнике, прокладывая под крышей кабели для новых машин.
Ближе к обеду, в главном цехе появилось с десяток незнакомцев. Войдя,
они очень деловито разошлись: кто - в офис, кто - к складу, а несколько,
которые принесли с собой чемоданчики, заняли позицию у дверей и стали
ковырять замки. Еще через несколько минут из офиса последовал указ
остановить все машины. Перестали грохать прессы, скрипеть конвейры,
замерли на пол-пути роботы. В огромном цехе наступила небывалая, мертвая
тишина.
И в этой тишине вышедший менеджер буднично сказал, что решением суда наш
завод объявлен банкротом. Всем предписано оставить рабочие места
немедленно, переодеться, ехать по домам и ждать дополнительной
информации. Менеджер ушел, а толпа стояла и молчала. Еще оседал масляный
туман возде прессов. В тишине был слышен только слабеющий зуд какого-то
мотора.
Потом, в такой же музейной тишине, разошлись.

Дома ждал второй сюрприз. Мой банк известил, что из-за банкротства
оплата последних двух недель недействительна, и денег, которые я ждал от
завода, не будет. Я прикинул, на сколько еще хватит оставшихся. Больше
трех месяцев не получалось.
Весь следующий день я провел возле компьютера. За 12 часов было
составлено два десятка резюме, которые разослал по всем мало-мальски
подходящим позициям. Еще через три дня число отосланных резюме достигло
восьмидесяти. Я стал бомбить даже дальние районы, до которых езда
занимала бы час-полтора. Ни ответа. (Я пишу эти строки через шесть
месяцев после событий. Отправлено уже сотни четыре резюме. Кроме пары
вялых интервью в агентствах – ничего.)

Потом позвонили из компании, занимавшейся продажей моего завод. Они
предлагали поработать оператором, чтобы завершить один из неоконченных
контрактов. Срок не определен. Зарплата прежняя. Я был счастлив.
Утром я увидел бригаду. Одиннадцать человек. Из двухсот пятнадцати. Мы
заняли небольшое место в углу нашего огромного и теперь мертвого здания.
Свет был только над нами, а в окружающей тьме вокруг только угадывались
глыбы непривычно холодных прессов и смутно отсвечивали рулоны металла.
Вдруг за одну ночь в огромном количестве заселились голуби, быстро
загадившие полы. Однажды по какой-то необходимости я поднялся на
подъемнике и увидел одно из голубиных гнезд вблизи. Почти все оно было
свито из золотистых обрезков сварочной проволоки и пластиковых
хомутиков. Джэф, напарник пошутил, что не хватает только шнура с вилкой,
чтобы сделать яичницу.

Мы не знали, когда закончится заказ. Мы приходили к семи утра, делали
очередные тысячи деталей, и уходили. Каждый вторник сообщали о том, что
работаем до следующей пятницы, а в каждую пятницу говорили, что нужно
прийти в понедельник. Никто не знал точной даты конца, но все видели,
как таяла гора заготовок. А еще ходили слухи, что нас за хорошую работу
пригласят на другой завод.

Все вечера были заняты поиском работы. Я набирал пачку газет, искал
ставшие вдруг очень редкими объявления и рассылал резюме. Газеты же
сообщали о кризисе автомобильной промышленности и пугали новыми и
новыми сокращениями.

Я работал как оператор. На сварочной машине. Я устанавливал в зажим
деталь номер один. Закреплял. Затем деталь два. Отходил на два шага
назад. Нажимал кнопку. Стол поворачивался. Роботы начинали сварку. Два
шага вперед. Другая сторона. Я устанавливал деталь номер один.
Закреплял. Затем деталь номер два.... Тысяча сто деталей в смену.
Ирония была в том, что эту машину создал я. Идею взял частично из
головы, частично слизал с других. Разработал схему, заказал матариалы,
сделал программы для роботов и процессоров, обвязал все сотнями
проводков с наклейками... И еще четыре других машины. И модернизировал
прессы. Я работал там шесть лет и наслаждался этой работой. Мне
разрешали делать по-своему, а я взамен материализовывал все идеи отдела
продукции. Можно было работать столько, на сколько хватало сил. Еще в
прошлом году завод имел три смены и работал 7 дней в неделю. В случае
ухода я мог бы найти похожую работу за неделю-две.
Деталь один, потом деталь два. Зажать. Отойти. Нажать. Подождать.
Подойти. Закрепить.... Тысяча деталей в смену.

За соседней машиной работала китаянка. Она уже работала на заводе еще до
меня, но я узнал, что ее зовут Синди, только сейчас. Как говорил уже, я
не любил китайцев и старался их не замечать. А тут познакомились. Я
понял, почему для этой работы вызвали именно ее. Синди была
универсальным солдатом. Я видел, что она не стояла ни секунды. Даже если
не было деталей, или требовалась настройка, Синди без указаний
переключалась на уборку или сортировку. Это поражало. Однажды
потребовалась двойная норма, и она, лишив себя обеда, сделала ее (у
меня, например, не получилось). Мы стали общаться. Синди рассказала, что
ее мужа тоже недавно сократили. Двое детей, две машины и дом в кредит,
частные школы. Старые родители. У мужа - игорная привязанность, которая
стоила сорока тысяч долларов в прошлом году. И раньше-то почти все деньги
уходили на платежи, а что будет сейчас...

Уборщиков не было, и постепенно завод погружался в мусор. Из туалетов
устойчиво воняло.

В очередной вторник сказали, что сегодня – последний день. Мотивация –
ноль. До конца работы – два часа. В гулком цехе сквозняк гоняет бумаги.
Два китайца лениво пересыпают какие-то гайки, больше для развлечения.
Человек пять поплелось на улицу и читает там газеты. Механик Джэф,
быстро смекнув, возложил на работу и бешено скручивает медные и тяжелые
детали, и не таясь, складывает в свой пикап. Мне пофиг – каждому надо
жить. Я выполняю последнее – отключаю установки для демонтажа. Откусываю
кабели, сворачиваю шланги. Первая машина – готово. Вторая машина –
готово. Я подъзжаю к последней, на которой все работает и работает
Синди. Жду. Она работает. Деталь один, потом деталь два. Зажать. Отойти.
Нажать. Подождать. Подойти. Закрепить.... Она ставит и ставит детали...
И беззвучно плачет.

Взял на себя смелось подумать и посчитать вот какой вариант.

Пенсионные отчисления (10%) взимаются со всех работающих и тут же распределяются по всем пенсионерам равномерно. Никаких пенсионных фондов в смысле накоплений. Работаешь - отчисляешь, пенсионер - получаешь долю от текущих отчислений работающих.

Нарисовал табличку распредлеления по возрастам в динамике по годам, приделал формул всяких.
Табличка тут   http://ifolder.ru/16264177   (не знаю можно ли сюда прямо файлы цеплять)

Пояснения по таблице

Жирным данные по населению отсюда ( http://www.gks.ru/bg…/05-02.htm ) за 2001 и 2006
Курсивом коэффициенты смертности и рождаемости высчитанные из этих данных.
Обычным текстом весь остальной подсчет

С цифрами можно играть (я рождаемость поправил чтобы был рост населения а то печально)

Пенсия при таком раскладе играет конечно сильно, но катастрофически низко не опускается вроде
----  Выдержка из файла
Пенсия на человека 4383,38 4486,70 6812,97 5461,86 4649,80 4762,21 5707,36
6414,53 6009,71 5548,48 5241,51 6202,69 9054,17 10265,06 7907,64 5752,70 5846,47
----

Сразу неточности которые я вижу.
1. смертность надо бы взять из графика именно смертности а не выводить из распределения населения по возрастам, но я нашел график тока за 1970, а хотелось ближе к текущей реальности
2. средняя зп стоит 10000 на каждого в работоспособном возрасте - надо или уменьшить или ввести коэф. какой ? или нет ?



Можно ругать пинать минусовать ))
АУ ставлю на сутки, а то вдруг бред )
В общем на суд общественности...

PS Эсли таблицу продлить  вправо то через полторы сотни лет пенсия стабилизируется на 6800р