Социология и этика кризиса

Цитата: Murmur от 03.06.2010 21:22:10
Немцы ни кем ни управлялись как минимум с 39-го года, а по факту и раньше.
Это очевидный исторический факт. Есть что-то это опровергающие?

Уильям Энгдаль заявляет, что Дойче Банк создавался воротилами Уолл Стрит.
http://www.therealne…umival=564

Цитата: alexsword
1. Загнать в долги (репарации).
...

С тем, что Гитлера выращивали, никто не спорит.
Но ответственности с немцев это не снимает. Один пример только - кто заставлял немецких летчиков в 41-м расстреливать с воздуха колонны отступающего гражданского населения? Финансовая олигархия? Ага, да.
Грабить они шли, за колониями и жизненным пространством. Вполне сознательно и самостоятельно.
Образно говоря, они были этакой злой собакой специально выращенной хозяином, которая сорвалась с цепи и хотела сожрать всех до кого дотянется, подвернулся бы хозяин и его тоже.

По запросу Германии в Польше арестован агент "Моссада"
12.06.10 19:07 Европейский Союз: тенденции

Польская полиция по запросу Германии задержала в Варшаве предполагаемого агента "Моссада", которого немецкая прокуратура подозревает в причастности к убийству в январе 2010 года в Дубаи высокопоставленного члена группировки ХАМАС Махмуда аль-Мабуха (Mahmud al-Mabhuh), сообщает AFP.

Немецкий еженедельник Spiegel сообщил о задержании некого Ури Бродского (Uri Brodsky) еще в понедельник, 7 июня, однако ни польские, ни немецкие власти тогда не дали никаких комментариев. Лишь в субботу 12 июня представитель немецкой прокуратуры официально подтвердил эту информацию.

В настояшее время решается вопрос о выдаче Ури Бродского Германии, которая ранее объявила его в международный розыск. Прокуратура считает, что он принимал участие в организации и подготовке покушения на аль-Мабуха.

По имеющимся данным, являясь агентом "Моссада" в Германии, Бродский помог другому израильскому агенту в начале 2009 года получить в Кельне заграничный паспорт гражданина ФРГ на имя Михаэля Боденхаймера (Michael Bodenheimer). С этим паспортом предположительный убийца аль-Мабуха отправился в Дубай и с ним же вернулся назад после покушения.

Ранее сообщалось, что около 20 израильских агентов, которые, по сообщениям дубайской полиции, были причастны к убийству лидера ХАМАСа, имели французские, немецкие, британские, а также австралийские паспорта. Некоторые из документов были выданы на другое имя, остальные были подделаны.

Убийство аль-Мабуха, который был задушен 19 января в номере дорогого отеля Al Bustan Rotana, вызвало международный скандал. Руководство стран, по чьим паспортам убийцы аль-Мабуха прибыли в Дубай, заявили Израилю свой протест. Великобритания и Австралия выслали двух израильских дипломатов. Со своей стороны Израиль отрицает свою причастность к покушению.
Источник: Lenta

Отсюда: http://www.warandpea…iew/47967/

Цитата: JMP от 12.06.2010 22:52:32
По запросу Германии в Польше арестован агент "Моссада"
12.06.10 19:07
Отсюда: http://www.warandpea…iew/47967/

израильское посольство в Варшаве

Его считают одним из предполагаемых убийц Мабху.
Выбор за пшеками.

Перепост с МЭК:

Феномен Базермана
17.06.10 16:57 Экономика http://www.warandpea…iew/48125/
Каждый год профессор Макс Базерман продает студентам MBA из Harvard Business School двадцатидолларовую купюру намного выше номинала. Его рекорд – продажа $20 за $204. А делает он это следующим образом.

Он показывает купюру всему классу и сообщает, что отдаст $20 человеку, который даст за нее больше всего денег. Правда, есть небольшое условие. Человек, который был сразу за победителем, должен будет отдать профессору ту сумму, которую он был готов отдать за $20.

Чтобы было понятно – допустим два самых высоких бида были $15 и $16. Победитель получает $20 в обмен на $16, а второй человек должен будет отдать профессору $15. Таковы условия.

Торги начинаются с одного доллара и быстро достигают $12-$16. В этот момент большинство студентов выпадают из аукциона, и остаются только два человека с самыми высокими предложениями. Медленно, но уверенно аукцион подходит к цифре $20.

Понятно, что выиграть уже невозможно, однако проиграть тоже не хочется, ибо проигравший не только ничего не получит – он еще вынужден будет заплатить профессору номинал своего последнего бида.

Как только аукцион переходит рубеж в $21, класс взрывается смехом. Студенты MBA, якобы такие умные, готовы выплатить за двадцатидолларовую купюру выше номинала. Действительно -комично и очень точно описывает поведение держателей степени MBA.

Однако аукцион продолжается и быстро доходит до 50 долларов, затем до ста, вплоть до $204 – рекорд Базермана за свою преподавательскую карьеру. Кстати, во время тренингов профессор проделывает тот же трюк с топ-менеджерами и CEO крупных компаний – и всегда продает $20 выше номинала (полученные деньги тратятся на благотворительность).

Почему люди неизменно платят за двадцать долларов больше денег, и что пытается показать профессор?

У человека, особенно в бизнесе, есть слабое место – loss aversion или боязнь потери. Многочисленные эксперименты показывают, что человек себя ведет крайне нерационально и даже неадекватно, когда начинает терять деньги.

Поначалу все студенты считают, что у них есть возможность получить халявные деньги. Ведь они не дураки и не станут платить больше двадцати баксов за двадцатидолларовую купюру. Однако как только торги доходят до $12-$16, второй человек понимает, что ему грозит серьезная потеря, поэтому он начинает бидить больше, чем собирался, пока аукцион не доходит до $21. На этом этапе оба участники потеряют деньги. Но кто-то потеряет всего доллар, а кто-то двадцать. Чтобы минимизировать потери, каждый человек старается стать победителем. Однако эта гонка приводит только к тому, что оба участника аукциона теряют все больше и больше денег, пока размер потерь не достигает такой суммы, что глубже копать яму просто не имеет смысла.

Таким образом, желание получить халявную двадцатку оборачивается потерями. Самое интересное, что есть масса данных – особенно на фондовом рынке и в казино – которые показывают феномен Базермана в действии. Человек начинает терять деньги. Вместо того, чтобы зафиксировать убыток, он надеется, что сможет отыграть проигрыш – и практически всегда теряет все больше и больше денег.

Так что помните урок хитрого профессора – боязнь потерь ведет к бОльшим потерям. Фиксируейте убытки, пока они минимальны.

Оригинал: http://johnsib.livejournal.com/6820.html

Вопрос: почему за гибель сотен тысяч людей по всему миру в переворотах, устроенных США НИКТО НЕ ОТВЕТИТ?
http://vz.ru/society…12708.html
На Кипре задержан немецкий сухогруз Santiago с русско-украинским экипажем по подозрению в том, что перевозимый им груз оружия предназначен для Судана и, следовательно, является запрещенным согласно эмбарго ООН на поставки туда оружия.

«Santiago – дедвейт 3 тыс. 525 тонн, постройки 1997 года, флаг Антигуа, оператор и владелец – германская Briese Schiffahrts GmbH & Co. KG»
«Сухогруз стоит на рейде Лимассол, рейс начался в Норвегии, далее были заходы в Англию и Гибралтар. После Судана сухогруз должен следовать в Сингапур», – сообщает «Морской бюллетень».
По информации издания, груз состоит из взрывчатых веществ и танков. Танки, по предварительным данным, предназначаются для Сингапура.
....
Первые столкновения в трех провинциях Дарфура между скотоводческими племенами, исповедующими традиционные верования, вспыхнули еще в 1970-е. Кроме вражды между собой, местные преимущественно темнокожие кочевники обвиняли центральное правительство Судана в финансовой дискриминации их региона
....
При этом, по свидетельству гуманитарных организаций, действия «Джанджавида» сопровождались «чистками» населения по этническому и религиозному признаку, в результате чего погибли, по разным оценкам, от 200 тыс. до 400 тыс. человек, а около 2,5 млн человек стали беженцами. В мае 2006 года в нигерийской Абудже было подписано мирное соглашение между властями Судана и представителями повстанцев.

В 2004 году тогдашний госсекретарь США Колин Пауэлл (Colin Powell) охарактеризовал происходящее в Судане как геноцид. В 2008 году Международный уголовный суд признал ответственным за массовые убийства в Дарфуре президента Судана Омара аль-Башира, выдав санкцию на его арест.


с каких это пор скотоводческие племена стали бороться за свою веру?
технологии регионального взрыва оттачиваются уже десятилетями. И выводы госдеп сделал.
По факту: племена столкнули, народ поубивали сотнями тысяч, а ответственным технично назначили одного из аборигенов. Да и ему - только арест! и все...

Пусть грабят весь мир. Но убивать по всему миру, цинично и безнаказанно...
мы сами разрешили им это - чего же мы теперь жалуемся, что в наши дела лезут?!

Цитата: Murmur от 04.06.2010 21:46:50
кто заставлял немецких летчиков в 41-м расстреливать с воздуха колонны отступающего гражданского населения?

Кто заставлял английских лётчиков первыми начать бомбить Берлин (то бишь гражданское население)? Но благодаря этому варварству англичане спасли Англию от поражения в "воздушной войне" (немецкие лётчики до этого гражданское население не трогали).

Зачем такие сложности. Великобритания и Франция хотели канализировать немецкую агрессию на восток(СССР), для этого они потворстовали проводимой Германией политики захватов. Почему же они тогда всё таки объявили войну Германии в сентябре 1939 г.? Во-перых для сохранения лица, во-вторых видя рост потенциала Германии( уже по результатам 1938 г. немецикй ввп(Германия в границах 1937 г. плюс Австрия и Судеты) был близок к суммарному ввп Великобритании и Франции) они подстраховались что Гитлер не кинет их с Польшей. Что под  этим подразумевается? Что Гитлер пользуясь невмешательством проглотит Польшу, но на СССР нападать не будет, или даже разделит с ним сферы влияния, как собственно и произошло в реальности. Таким образом объявлением войны они хотели гарантировать достижения результата своей политики, они его и увидели, но немного не рассчитали и Франция увидела уже находясь под окупацией, а Англия начиная отдавать свою империю американцам.

Если же говорить о самой "битве за Британию" то напряженность боевых действий была достаточно высока. За период с 10 июля по 31 октября 1940 года над территорией Великобритании и ее прибрежными водами ввс Германии потеряли 1733 самолета, а ввс Великобритании - 915(только истребители). Если же рассматривать заявки на сбитие самолетов противника то немцы сбили 3058 самолетов( коэффициент вранья(с учетом что были сбитые английсике самолеты не только истребители) приблизительно 3:1, но это Англия, на востоке они себе и 10:1 приписывали) а англичане 2968 немецких самолета( в 1,7 завышено число сбитых, меньшее завышение обусловлено тем что за англичанами оставалось поле боя на суше и лучший контроль за прибрежными водами).

Что бы не флудить в основной ветке пишу здесь. Но в принципе вопросы к основным Гуру данного форума, так как считаю, что есть 2 базовых вещи, которые позволяют взглянуть на текущий кризис как в общем то рядовое событие , которое может продолжаться сколь угодно долго, без перехода в активную фазу. То есть реконкисту по Авантюристу.
1)Вопрос к уважаемому Alexsword. Думаю мое мнение разделит большинство. Его прекрасные анализы текущего состояния дел в США позволяют по новому взглянуть на их экономику но не дают ответа, по чему все таки такие большие проблемы в экономике не приводят к закономерному финалу. И вот здесь хочу обратить внимание Alexswordа и других комрадов, что причина этого в том, что капитал есть не просто материальная составляющая, а материальная составляющая + деньги. И в силу возможности допечатать последних до любых величин и есть возможность оттягивать крах до бесконечности. Ограничение этому фактически вера в доллар (психология и знания) и интересы правящих элит ключевых стран в сохранении статус кво и возможности управлять этими странами.
2)вопрос больше к уважаемому Аvanturistу. Вы Михаил , построили свои выводы на безусловной жажде власти ПП (в моем понимании правящих элит) концентрированной на возможности присвоить себе результаты труда других людей. Посыл безусловно основанный на реальности. Вот только Вы сами, достигнув определенной финансовой самостоятельности по чему то не пытаетесь есть в 2 горла, а по сообщением на форуме отдаете контроль (оперативный- во всяком случае, я так понял) своим сотрудникам. Что бы они сами зарабатывали себе на хлеб. Думаю что Ваше решение было не менее прагматично, чем и решения которые Вы приписываете ПП. А именно Вы столкнулись с необходимостью делиться властью , для повышения ответственности своих сотрудников и увеличению их инициативе в работе. Примерно с этим должны также сталкиваться любые люди управляющие другими. Эффективность(лично для них!!!) системы не в 100% контроле за собственностью, а создании более сложной системы. Где люди работают не только из под палки но и по своей инициативе. Учитывая их психологию. То же самое фактически и будут вынуждены делать ПП. Собирая пузыри и сжигая в них, большей частью СВОИ накопления. Жертвуя капиталами, что бы у людей оставался смысл работать. Был виден свет в конце туннеля.  ;)
В общем то это и есть цивилизация. То есть взаимная работа людей. При этом выигрывает та культура, которая достигает лучшего результата.  Командная система, основанная на жестком подавлении воли - очень эффективна, что и показал блестяще Сталин. Вот только она не в состоянии само развиваться, по этому эффективна короткое время- 20-30 лет. Так как в ее основе как раз и есть глушение инициативы на нижних уровнях. Плюс человеческая природа. Так как командная система в принципе делает определенные уровни управления без контрольными. По этому и есть чистейшая диалектика развития. То влево (командная) , то в право(анархия или рынок). Ну а регулируемый рынок - где то по середине. И здесь важна именно система отбора кадров и спрос за решения.
По этому ИМХО то что мы видим и есть нормальное развитие общества. И кризис это процесс перераспределения собственности . В большей частью учитывающий кто жрал в 3 горла- тот страдает больше (но на самом деле страдает меньше с учетом прожраных капиталов). Те кто пашут не возмущаясь, не много выигрывают. Но далеко не так как те кто жрал. Другое дело, что дети... вот там все 100 % наоборот. Там проигрывают дети тех кто жрал и выигрывают дети тех кто пахал. Вот и получается переформатирование  общества. Достаточно вспомнить что политический вес Китая 15 лет назад.... был ну очень не заметным с их 1001 китайскими предупреждениями и сейчас.

tuкan: Сделайте копию в МЭК. Важный пост, не надо такие прятать по углам.

Уважаемый Тукан
Позвольте не согласиться с Вашей позицией.
Я абсолютно согласен с Вами , в том, что базовые понятия позволяют лучше понимать проблемы кризиса и его течения. Но вот обсуждать их нужно под лупой . В МЭК это нельзя сделать по определению. Для этого и были задумана например это ветка. Если же это важно для комрадов. Обсудим здесь не флудя в МЭК. Если не важно..то не важно.

Весьма интересный исторический экскурс...
1045лет назад Русь победила Хазарию
Максим Хрусталев
1045 лет назад в истории Руси произошло событие, сопоставимое по своему значению с победой на Куликовом поле.
........
http://news.km.ru/11…edila_xaza

Доброе время суток.

Цитата: Alex_new1 от 01.07.2010 09:18:37
капитал есть не просто материальная составляющая, а материальная составляющая + деньги. И в силу возможности допечатать последних до любых величин и есть возможность оттягивать крах до бесконечности.

Читаем.
http://www.aup.ru/books/m63/9.htm
Под капиталом понимают все, что приносит или способно приносить доход. Этот термин употребляется в отношении оборудования завода, фабрики, накопленной суммы денег, произведений искусства, таланта инженера и т.д. Нетрудно увидеть общее во всех приведенных примерах: Капитал - это блага, использование которых позволяет увеличивать производство будущих благ. В предыдущей лекции мы уже говорили, что капитал - это главный элемент производства, выступающий в многообразных формах.
    К. Маркс определил капитал как стоимость, приносящую прибавочную стоимость. Если последнюю рассматривать как прибыль или процент, то против такого определения возражать не приходиться. Рыночное производство без прибыли невозможно. Поэтому капитал действительно представляет собой самовозрастающую стоимость. (С)
Так что просто допечатать денег,мало.
Надо ЗАСТАВИТЬ эти деньги приносить новую стоимость своим владельцам в движениии, в обороте.То есть их надо  вложить в то,что будет приносить прибыль.Пока это госдолг.И никаких вариантов других не предвидется.Но госдолг не приносит новых благ владельцам ценных бумаг, в которых красивые циферки.Это главный порок финансового капитализма.В пределе государство за долги, должно перейти к держателям его обязательств.Совершенно закономерно.
Точнее все госимущество, должно быть передано в частные руки.Однако владельцам этих рук, как минимум понадобится ДРУГОЕ государство.С гарантиями по соблюдению их частной собственности.Сложно.
Сколько еще можно тянуть с наращиванием госдолга?
Это как путь по лезвию ножа.В пределе,до некоторого порыва ветра,чуть сильнее обычного.Вот таким порывом,могут стать и нефтяное пятно в мексиканском заливе,и бунт безработных в отчаявшейся Калифорнии и т.д.  

Цитата: Alex_new1 от 01.07.2010 09:18:37
2)..Вы столкнулись с необходимостью делиться властью , для повышения ответственности своих сотрудников и увеличению их инициативе в работе. Примерно с этим должны также сталкиваться любые люди управляющие другими. Эффективность(лично для них!!!) системы не в 100% контроле за собственностью, а создании более сложной системы. Где люди работают не только из под палки но и по своей инициативе. Учитывая их психологию. То же самое фактически и будут вынуждены делать ПП. Собирая пузыри и сжигая в них, большей частью СВОИ накопления. Жертвуя капиталами, что бы у людей оставался смысл работать. Был виден свет в конце туннеля.  ;)

Дать другим действовать самостоятельно, в рамках поставленных Вами, способствуя достижению Ваших целей, разумно и выгодно.
Уничтожать цель движения для того, что бы  продолжать двигаться,это никакая психика долго не выдержит в адекватном состоянии.
Разве что на САМОМ деле, есть ДРУГАЯ цель.Ну тут раздолье для догадок..

Новости рынка Forex
Параллели - юань и покер лжецов(доллар)...
Уроки истории для растущего юаня
09:07:10 14:36
Китай снова дрогнул под давлением США, требующих отказа от привязки юаня к доллару. Сначала власти объявили о повышении гибкость обменного курса, добавив при этом, что в целом он не изменится. Данный вопрос является камнем преткновения в отношениях Китая и США уже долгие годы. На самом деле, привязка к доллару стала причиной разногласий в 1930-е годы, хотя в то время страны находились на совершенно противоположных позициях.
Закон о закупках серебра 1934 года был принят в США под непрекращающимся политическим давлением альянса поставщиков серебра, бандитов-банкиров и сторонников инфляции. Он обязал Минфин США скупать металл и увеличить его цену. Последствия данного закона нанесли огромный ущерб китайской валюте, которая была привязана к серебру - национальному сокровищу на протяжении многих веков, несмотря на то, что на территории страны нет природных ресурсов для его добычи. Китайское серебро контрабандным путем вывозилось из страны и продавалось за границей, сокращая тем самым поток денежных средств и вызывая дефляцию, сокращение кредитования и спад. Правительство Чан Кайши умоляло США изменить свою политику. Генри Моргентау, глава Министерства финансов, сочувствовал им, поскольку считал данный закон "сплошной головной болью". Однако он мало что мог сделать. В октябре 1935 года посол Поднебесной Альфред Цзе предложил Моргентау следующее: Штаты отказываются от серебряного стандарта, в ответ Китай вместо мирового рынка продает свои запасы металла Америке. Главный экономический советник Министра финансов Гарри Декстер Уайт поддержал эту идею при условии, что Китай согласится на встречное обязательство: привязать юань к доллару.
Описанная ситуация с точностью до наоборот напоминает неразрешимые монетарные разногласия между США и Китаем. Однако цель осталась неизменной: более низкий курс доллара. В 1930-х годах проблемой для Китая было то, что он проводил большую часть торговых сделок в фунтах. Как только фунт начинал снижаться против доллара, он тянул за собой вниз и юань. Привязанность к доллару укрепила бы юань и сделала экспорт США более конкурентоспособным. Тогда, как и сейчас, Китай не предпринял никаких действий. Моргентау выступил с резким заявлением в ответ: "У нас в стране есть свои политики, свой народ и будущее, о котором нужно заботиться. Мы не собираемся вкладывать 65 миллионов долларов. А вы привязывайтесь к фунту. Вы играете в покер и блефуете".
В конце концов, с одобрения президента, Моргентау все-таки пошел навстречу Поднебесной. Однако вместо того, чтобы выполнить просьбу Китая и купить 100 миллионов унций серебра, Моргентау предложил приобрести только половину. Сделка была заключена. Тем не менее, Моргентау беспокоился, что Китай заключит такую же сделку с Великобританией для укрепления связи между юанем и фунтом. Монетарная дипломатия продолжалась вплоть до мая 1936 года. Китайский эмиссар К.П. Чен настойчиво предлагал Моргентау купить еще серебро, а Моргентау постоянно жаловался, что юань неизменно следует за фунтом. Как сейчас заявляет Тим Гайтнер, Моргентау подчеркивал, что "по мнению США (в лице Моргентау) укрепление национальной валюты Китая чрезвычайно важно для всего мира".
Чен пообещал прекратить пользоваться системой назначения цены юаня в зависимости от стерлинга, которая, по его словам, создавала видимость привязки к британской валюте. В конечном итоге, Моргентау одобрил соглашение между американским и китайским Казначействами, в соответствии с которым Штаты брали обязательства по приобретению еще 75 миллионов серебра месячными партиями до января 1937 года. Вырученная сумма должна была по-прежнему оставаться в Нью-Йорке и использоваться Китаем исключительно для стабилизации внешней стоимости юаня. Подробности не разглашались. Чарльз Шумер, сенатор Нью-Йорка и давний противник зависимости китайского юаня от доллара, снова угрожает введением высоких пошлин на китайские товары, если юань не продемонстрирует существенный рост. Вместе с сенатором Линдси Грэмом он объяснил в 2006 году, что "одним из фундаментальных принципов свободной торговли является способность валют держаться на плаву". Такой принцип, безусловно, считался бы непостижимым для Моргентау и Уайта, которые потратили большую часть жизненных сил в 1930-х и 1940-х годах на убеждение правительств стран всего мира поддерживать или принять зависимость от доллара во имя увеличения объемов международной торговли. Что объединяет сенаторов Шумера и Грэм с Моргентау и Уайтом, так это вечные поиски возможностей для ослабления доллара.
По материалам The Financial Times Источник: Forexpf.Ru  
http://www.forexpf.r…ews=343939

Несколько раз перечитал, вроде и складно изложено, но чего то не хватает. Управление, власть, ответственность, инициатива - это все хорошо. Управление ради управления? Какова цель всего этого движения? У вас об этом ни полслова. А ведь изменение или точнее обозначение цели, легко меняет положительное впечатление от вашего поста на резко обратное и наоборот, в зависимости от поставленной цели.

Уважаемый SvK
В начале я не понимал, Вы мне возражаете или соглашаетесь?
Так как в принципе трактовка Маркса, не есть истина , но не противоречит тому, о чем я писал.
Прочитав еще раз и обдумав основу на что Вы обращаете внимание прошу еще и Вас обратить на них внимание.

Цитата: SvK от 07.07.2010 10:13:45
Доброе время суток.Читаем.
http://www.aup.ru/books/m63/9.htm
Под капиталом понимают все, что приносит или способно приносить доход.....
Надо ЗАСТАВИТЬ эти деньги приносить новую стоимость своим владельцам в движениии, в обороте.То есть их надо  вложить в то,что будет приносить прибыль.Пока это госдолг.И никаких вариантов других не предвидется.Но госдолг не приносит новых благ владельцам ценных бумаг, в которых красивые циферки.Это главный порок финансового капитализма.......

Так на чем основаны Ваши утверждения , что бумажные(электронные ) деньги не являются капиталом? Фактически расширенным понятием Маркса таким капиталом будет и морковка привязанная перед носом осла и заставляющего его идти по кругу и таща за собой груз. Вот деньги в любой форме и являются такой морковкой для человека. Сами деньги (или цифры на счете) он съесть не может , но легко меняет любые блага и без всякого движения. Так что суть не в том, отвечают ли они понятиям данным конкретным человеком(а Маркса уважаю), а в том что участвуя во взаимоотношениях между людьми они являются определенным мерилом. И смешавшись с реальными продуктами, тем не менее выражение обязательств между людьми в этих в общем то выдуманных величинах, может продолжаться до бесконечности. И математически здесь нет ни какого противоречия.

Цитата: SvK от 07.07.2010 10:13:45
Дать другим действовать самостоятельно, в рамках поставленных Вами, способствуя достижению Ваших целей, разумно и выгодно.
Уничтожать цель движения для того, что бы  продолжать двигаться,это никакая психика долго не выдержит в адекватном состоянии.
Разве что на САМОМ деле, есть ДРУГАЯ цель.Ну тут раздолье для догадок..

Основой посыла моей мысли в том, что на самом деле , начиная с не которого уровня жизни для управления другими людьми важно делиться полномочиями и властью. ВСЕ КТО У ВЛАСТИ это хорошо знают. По этому и цель присвоить себе все богатства земли ставить не могут. А это был одним из посылов на чем строилась логика реконкисты.  А вот ставить устойчивым это развитие при сохранении  главенствующего положения себя и своих детей- да могут. При этом у них будет цель, сделать так что бы в эту элиту постепенно входили все таланты любых наций и народностей. ну выгодно это. И выгодно именно ПП.

Цитата: Dobryak

Россия добилась почти невозможного: у самой Эйфелевой башни в Париже в небо устремятся купола православного собора. Разрешение вырвано у самого Николя Саркози, главными лоббистами были Дмитрий Медведев, уверявший друга Николя как ему дорога идея собора. Купола, которые взлетят над Парижем в 2013 году,  навсегда изменят профиль центра Парижа.

К 200 летию занятия Парижа русскими войсками. Не иначе.  :)

Доброе время суток.

Цитата: Alex_new1 от 13.07.2010 21:00:47

Прочитав еще раз и обдумав основу на что Вы обращаете внимание прошу еще и Вас обратить на них внимание.Так на чем основаны Ваши утверждения , что бумажные(электронные ) деньги не являются капиталом?
.. деньги (или цифры на счете) он съесть не может , но легко меняет любые блага и без всякого движения.

Вы  далеко не первый, кто вполне самостоятельно начинает понимать, что капитал  не только  материальные объекты или не только деньги, а и то и другое, да еще во взаимодействии!
О чем и говорите.
Я ведь тоже когда-то ,правда недолго, радовался собственному "пониманию" сущности капитала.Пока не обнаружил, что умные люди понимали  чуть лучше и точнее, задолго до меня.
Поймите, что классическое определение уточняет и дополняет Ваше.
Вот что значит:" бумажные(электронные ) деньги не являются капиталом"?В одних условиях являются ,в других нет.Вам объясняют, КОГДА деньги являются капиталом.То есть не сами по себе,а когда на них можно купить НЕЧТО(товар,заводы,параходы,акции,облигации и т.п),и не просто для потребления,удовольствия,а что бы потом продать с ПРИБЫЛЬЮ!
И точно также это НЕЧТО, является капиталом ,когда из его продажи,заклада,аренды, и т.п. целиком или частично,можно получить ПРИБЫЛЬ!
Вот это и называется ДВИЖЕНИЕМ капитала.
С целью самовозрастания.

Вот и получается что ЛЮБЫЕ ценности являются капиталом только в таком вот обороте,движении.Просто деньги сами по себе,в любой момент могут стать мусором,если потеряют вышеописанные качества.В чем и проблема настоящего момента.
Банкирам проще работать с финансовыми  оппозитами денег,различными акциями,облигациями,займами и пр."ценными" бумагами.Что они и делали, чтобы не быть обойденными, а значит разоренными конкурентами.А реальным производством, с теми же целями, заниматься менее выгодно.
Но поскольку материальные потребности никуда не делись,производство переносилось туда, где согласны были работать за меньшую прибыль.В Китай,в Индонезию и т.п.
Теперь имеем нарастающий перекос между материальным наполнением капитала и идеальным.В идеальном секторе,оборачиваются такие суммы, что их в принципе нельзя выпускать из него,что бы не получить гиперинфляцию.И тем самым уничтожения перекоса,однако и виртуального богатства,тоже!Но и запретить прямо невозможно!У капиталистов должна быть иллюзия свободы выбора. Иначе никто не станет доверять данной финансовой системе.В которой и происходит обращение финансового капитала.
Вот и получается, что всё больше денег у тех, кто принципиально не хочет вкладывать их в материальное производство,но жить без результатом этого производства не хочет, да и не может.
Отсюда можно сделать двоякий вывод.Во первых, сознательно ломать имеющуюся систему не будут,во всяком случае нынешние получатели выгод от её работы.
Во вторых,сломается она, скорее всего от недостатка, именно материальной составляющей, в том минимально необходимом размере,необходимом для функционирования системы жизнеобеспечения.
Проще говоря, не станет в стране своих специалистов,способных в полном объеме поддерживать, тот минимально необходимый ресурс материального воспроизводства общества.Тупо не смогут решать реальные проблемы с инженерно-хозяйственными объектами,коммуникациями,мат.техническим обеспечением армии,полиции,той же медицины.Не для избранных, а для всех граждан.Невыгодно это.И доведут страну до "предчувствия гражданской войны".

Цитата: Alex_new1 от 13.07.2010 21:00:47
Основой посыла моей мысли в том, что на самом деле , начиная с не которого уровня жизни для управления другими людьми важно делиться полномочиями и властью. ВСЕ КТО У ВЛАСТИ это хорошо знают. По этому и цель присвоить себе все богатства земли ставить не могут. А это был одним из посылов на чем строилась логика реконкисты.  А вот ставить устойчивым это развитие при сохранении  главенствующего положения себя и своих детей- да могут. При этом у них будет цель, сделать так что бы в эту элиту постепенно входили все таланты любых наций и народностей. ну выгодно это. И выгодно именно ПП.

Пока вся история человечества говорит об обратном.
Отдать часть власти можно, при условии выхода,скажем так,на следующий уровень игры.
Оставляет государь наместника, а сам..вот тут и вопрос,куда сам,КАКАЯ его следующая цель?
Ведь когда цель достигнута,она перестает быть таковой.Победил врага,бой закончился,перестал быть бойцом.Захватил власть,перестал быть завоевателем.Надо теперь из бывшей ЦЕЛИ,сделать СРЕДСТВО,для следующего достижения,следующей ЦЕЛИ.
И что делают?
"Да так знаете".
Соседей повоевать,дворец или гробницу построить,вот в основном усе достижения..
А фиг там.Не рвутся оне в небо..  
На этом остановлюсь.И так расписался.

Цитата: SvK от 14.07.2010 09:29:25
Доброе время суток.Вы  далеко не первый, кто вполне самостоятельно начинает понимать, что капитал  не только  материальные объекты или не только деньги, а и то и другое, да еще во взаимодействии!
О чем и говорите.
.....
Вот и получается, что всё больше денег у тех, кто принципиально не хочет вкладывать их в материальное производство,но жить без результатом этого производства не хочет, да и не может.
Отсюда можно сделать двоякий вывод.Во первых, сознательно ломать имеющуюся систему не будут,во всяком случае нынешние получатели выгод от её работы.
Во вторых,сломается она, скорее всего от недостатка, именно материальной составляющей, в том минимально необходимом размере,необходимом для функционирования системы жизнеобеспечения.

Уважаемый SvK Вы видите то, что и я и при этом делаете другой вывод.
Вы также замечаете , что правящие круги ставят своей целью сохранения статус кво и и при этом считаете что система сломается. Так вот ИМХО она сломается ЕСЛИ ПП не справятся со своей задачей. Если справятся, то есть останутся у власти то первейшая их цель отсутствие революционных изменений, так как именно во времена революций и нельзя ни чего гарантировать для конкретного человека.

Цитата: SvK от 14.07.2010 09:29:25
Пока вся история человечества говорит об обратном.
Отдать часть власти можно, при условии выхода,скажем так,на следующий уровень игры.

Соседей повоевать,дворец или гробницу построить,вот в основном усе достижения..
А фиг там.Не рвутся оне в небо..  
На этом остановлюсь.И так расписался.

Опять вывод с которым я не соглашусь. Если учесть , что общество очень сильно изменилось как за 1000 лет так и за последние 100 то говорить об отсутствии развития может только тот кто считает таким развитием изменении физиологии человека. Например вместо 5 пальцев стало 3. Фактически уровень жизни "среднего" человека не просто повысился - он давно на другом уровне. И это есть результат развития. По этому вся история говорит , что как раз развитие все больше определяется не решением конкретной личности , а в том числе настроем масс. Который да манипулируемо и настраиваемо. По этому развитие есть. И оно определяется в большой степени например средней продолжительностью жизни.

Цитата: yustas
Уважаемый Alex_new1,

"Когда по Вашему заканчится ресурс "Вера в доллар", и бакс станет бумажкой, а обеспеченные им капиталы - фикцией?"

ИМХО ПП сделают все что бы она не закончилась. И решения конечно могут быть тупыми и не стандартными. Вот что они точно не станут делать- это создавать революционные ситуации у себя дома. По этому будут не тянуть время , а делать все медленно. Итогом без условно для них лучше всего будет переход на мировую валюту. Ну можно еще и по Павлову поиграть, до сих меняем- после нет.Хотя в такое вериться с трудом, но возможно. Возможно конечно и смена дома- именно что бы уйти от революций у себя на заднем дворе.

Цитата: yustas
Уважаемый Alex_new1,
"Власть ради власти - это да, хорошо, но по-моему у ПП другая проблема - заканчиваются адекватные управленцы. Вы могли бы прикинуть сценарий реконкисты в этом случае? И какова может быть схема поддержания нужного количества адекватных управленцев?"
Правильно ли я понял вопросы?

С точки зрения современного человека - ресурс управленцев нет не закончился. Просто следующим толковым управленцем может быть китаец, или малазиец. Проблемы будут у конкретного деда управленца чей сын разпи..ничал, а не грыз гранит науки и по этому проиграл соревнование за местом под солнцем.
И причина именно в очень малом слое тех кто реально воздействует на принятие решений. Вот они то все свое сохранят и передадут следующему поколению. Вот только чья кровь там будет ЕЩЕ? Это для ПП не вопрос. Важно что будет их. Ну и в иллюзии у многих управленцев , что они то на коне. просто иллюзии.
Принцип варки лягушки. Ни чего личного- медленные процессы- людей не вводят в состояние требующего реагирования.

Цитата: yustas
Про переход на мировую валюту - Авантюрист разбирал (Авантюрист, "Избранное", с.404-405) переход на "Амеро", не больше - нафига сейчас сильной стране тугрики если долларом (не печатая, а используя "качели") и так все делается. Да и печати доллара в Штатах нет - там они пока все обеспеченные выпускаются. А то, что Авантюрист как-то не попадает в сроки с гипером, то да, это значит, что он недооценил величину ресурса Но то, что тянуть долго просто не получится - точно. Так что эта часть проработана Авантюристом довольно аккуратно.

Уважаемый yustas
Вы поняли меня правильно. Я именно обращаю внимание на моменты, которые  ИМХО выбивают фундамент из последующих рассуждений.
И напишу 1 очень простую вещь. Размышления, и разбор полетов одного человека не всегда являются основой для действий. Даже с таким характерным ником Авантюрист.
Приведу пример. У меня есть хороший друг - брокер, очень умный аналетик..... Так вот он в 98 году в мае утверждал- ну не будет девальвации рубля! Это ж такой п..ц экономики РФ будет - она ни когда не встанет в колен. Реальность показала- что он ошибался.. в мелочах- но это имеет такое большое значение!
Ну и ИМХО конечно, сжигать будут в первую очередь именно СВОИ капиталы, именно для того что бы остались стимулы у остальных- что и они могут подняться.  ;) Как это не парадоксально звучит. Только подумайте, в принципе то же налогооблажение по принципу чем больше заработаешь - тем больший % платишь давит в большую часть на тех кто считает себя элитой. И ни чего. Люди платят , именно за свое спокойствие.

На днях разжился предварительными данными по преступности в Греции за 2009-й год. По-моему, очень наглядно видно как хваленая европейская законопослушность превращается в дым при падении уровня жизни (кстати, 2009-й был не настолько плохим годом, по крайней мере ситуация в стране была намного лучше чем сейчас).
В-общем, вот наиболее интересные графики (включают в себя только совершенные преступления, предотвращенные попытки не включены)

Грабежи:


Отдельно идут грабежи банков:


Кражи:


Угоны:


Незаконное хранение и оборот оружия:


Пока не вышли годовые данные по наркотикам, но 6-имесячные тоже показывают рост ~20%.

Вот так и живем.  :o