Мировой экономический кризис

Ещё раз арифметика, рубль упал по отношению к доллару на 30%. Это означает, что доллар вырос примерно на 50 % к рублю. Такие занятные цифры. Кстати, я уверен, что если Цб сдержит слово, и НЕ БУДЕТ покупать валюту, то мы мы можем увидеть курс 20 рублей за доллар в течение ближайших 3 лет, учитывая наш торговый баланс.

Цитата: Ted от 18.11.2014 14:44:59Причем тут рынок если товара нет и не будет в принципе. Как Вы себе представляете импортозамещение бытовой техники? Производителей средств производства нет, элементной базы нет, разработок и патентов нет. Даже там где ГОЗ и Рогозин все со скрипом идет, а тут оказывается курс в пол и все само возникнет. Ничего уже не возникнет без Госплана, потому что с другой стороны баррикады не мелкие лавочники, а ТНК.

PS. Для ясности. То, что Самсунг или еще кто открыл в РФ завод для продажи на рынке РФ нельзя назвать импортозамещением.

Samsung Electronics в России


Вот  так вот, потихоньку, полегоньку  Самсунг переползает в Россию. Кстати, продукция продаётся не только  в России.

Цитата: miguel99 от 18.11.2014 15:51:47Если у меня АБСОЛЮТНОЕ большинство трат в рублях - какая мне разница, что у меня что-то уменьшилось в долларах? Привязка цены топлива к доллару - непродуманное решение правительства, как в принципе и свободные цены вообще. Привязка к доллару капзатрат зависит от инвестора. ИМХО развитие бизнеса за счёт кредитов вообще ущербно. Что это за идея такая, что она не может дойти до реализации за счёт собственных средств. Потом и появляются горе-инвесторы, которые на рынке начав вкладывать при норме прибыли 500%, начинают отбивать при норме прибыли 10% и плачутся, что не могут кредит тянуть.
С точки зрения государства - развитие должно идти по плану за счёт госзатрат.
...мыши

Во-первых вы даже не представляете на сколько цены на якобы российский товар привязаны к стоимости валюты - почувствуете это весной 2015. Мне так же все рассказывали, что бенз не поднимется в цене - поднялся же. Так же будет и с другими товарами, типа зерна - зачем вам его продавать дешево, когда его можно продать за дорого? И что бы не было дефицита цена на все продовольствие поползет вверх. Поползет вверх все кроме ваших доходов - они инфляцией фиксятся в последнюю очередь. Так что вы, живя в глобализованном мире, должны понимать все его тяготы - если правительство не обложит экспорт всех ресурсов включая продовольствие повышенными таможенными акцизами, двухзначная инфляция на все  товары нам обеспечена.

во-вторых, функция кредита есть в любой экономике - хоть советской, хоть капиталистической хоть мусульманской хоть иудейской, различия только в хозяйственных формах кредита и социальном статусе. И началось это с того времени, когда средства производства стали стоить существенно дороже единицы продукции - массовое производство. Если вы ремесленник, вы никогда не скопите на станок повынающий производительность, потому что такие станки поджимают вашу рентабельность, и вы не можете скопить достаточно много, с другой стороны, это форма своеобразного "входного контроля", потому что начав производить массовую продукцию вы начинаете влиять на весь социум,  то есть должны быть в чьем-то подчинении в социальной иерархии. Так что не надо мне рассказывать про нормы прибыли и т.д. мы с вами должны понимать что реиндустриализация возможна только поднятием целых направлений с нуля и до уровня мас продукта - такое без кредитов не делается. Без кредитов вы сейчас только ремесленническую лавку сделаете, а это для России как слону дробина.

И в-третьих - тем более нельзя БИЗНЕС РАЗВИВАТЬ ИЗ ГОСЗАТРАТ! Это ломает всю бизнес логику и приводит к извращенному брежневскому социализму, при котором все будут работать а в магазинах будут пустые полки. Госзатраты нужны на инфрастурктуру  на минимизацию ее стоимости за счет автоматизации и т.д. То есть гос затраты нужны для того, что бы матрица производственных затрат в России была конкурентной относительно других стран. А уж носки-трусы нашить  - раздайте коммерческие кредиты, народ накупит станки и нашьет их массово и красиво. 
 

Цитата: Duke Nuken от 18.11.2014 08:31:00Хватит уже выкладывать тут свои умозаключения космического масштаба. Реальному производству нужен сбыт, нужен рынок. Если рынка нет - он занят товарами других (например, иностранных производителей) - реального производства не будет. Максимум, что сумеет сделать производитель - это опытный образец какого-то товара, на который потратит кучу денег.
...мыши

А ослабление рубля этот рынок приоткрывает - есть шанс, что твой товар на рынке будет дешевле импортного при том же уровне качества и в итоге - вытеснит чужой (иностранный) товар, заняв рынок.
Именно этот фактор - наличие рынка сбыта - первичен.

А все что Вы упомянули - это сопутствующие факторы.
Про налоги - подробнее, будь ласка. Есть сравнение налогов с развитыми капстранами или Вы так сказали, лишь бы воздух колыхнуть?

..мыши
Из всего Вашего списка речь может идти только о наличии дешевых кредитов. Это проблема.

Смотрите на тех, кто впереди. Вы говорите "нужен рынок". Сейчас в рамках таможенного союза, а потом и в рамках евразийского союза рынок открывается большой. Но нету корреляции промпроизводства в России с внедрением ТС. Рынок появился, но на него тут же зашли два батьки - Белоруссии и Казахстана. От нас они опять только светлые нефтепродукты начали себе гонять. И причина фундаментальна - оба батьки построили хоть и вертикаль, но  ориентированную на производство. У нас же построили вертикаль ориентированную на сырье. АТк что если России дать еще больший рынок, мы опять будем гнать сырье, а молочку завозить из Белоруссии, а водку из Казахстана - там издержки ниже!   
Так что ослабление рубля, конечно же уменьшит возможности белорусов и казахов экспортировать в Россию, ибо население России обнищает, но не возродит Российское производство, потому что пока что наша экономика не заточена на производство, вся вертикаль заточена под контроль энергопотоков и сырья.
Так что именно сопуствующие факторы выходят на передний план - будут в стране условия для НИОКР (а это прежде всего длинные дешевые деньги и оптимизация налогообложения и права), будут у нас в стране условия для возраждения станкостроения, а это тоже самое, ну и конечно же возраждение малого и среднего бизнеса, а это все тоже самое, плюс полный запрет низовой коррупции и восстановление законности - бизнес должен жить законно и отстаивать свои интересы законно, а не на отмывашках и братве с крышами жить. Вот как только эти условия решатся, наша экономика начнет реагировать на расширение рынков увеличением производства, а не экспорта сырья и продуктов низкого передела.        

Цитата: Duke Nuken от 18.11.2014 08:31:00..мыши
Зато видел сравнительный анализ по налогам на физических лиц - так вот, во всех странах Евросоюза эти налоги выше, чем в России. А во многих странах - намного выше. При чем речь идет как раз о тех странах, колторые нам преподносят в качестве витрины так называемого "капиталлистическогог социализма" (Швеция, Люксембург, Швейцария и т.п.).
И тем более не надо упоминать корруцпцию. Коррупция в США не помешала ей стать ведущей развитой державой. И Японии не помешала. Или Вы думаете, там не было корупции? Кто вам такое сказал? Амнести Интернешнл? А Вы поверили? Думаете в Сингапуре не было коррупции при яром борьбе с корпционерами Ли Куане? Хрен там. Илив  Южной Корее, которая достигла самых высот промышленного развития как раз при самом отъявленном коррупционере всех времен и народов?
Из всего Вашего списка речь может идти только о наличии дешевых кредитов. Это проблема.

Ну и под конец учитесь у победителей, а не у продуктов глобализации.
Германия в 80-х еще разделенная на 2 страны в 90-е столкнулась с тем, что восточная германия была деиндустриализованной, и тянула всю экономику германии на дно.
Сейчас германия - локомотив ЕС в части промпроизвосдтва. Так давайте же посмотрим КАК они этого добились за 10-15 лет:
1. Были ли создан рынок? да, рынок был создан, пигсов принудительно кредитовали под немчиков с их товарами. 
2. Были ли налоговые меры? Да, бундесфрау Ангела пришла с глобальной налоговой реформой, она практически пересмотрела все корпоративные налоги.
3. Были  ли таможенные меры? Да, благодаря ЕС границы открылись, и экспорт пошел рекой на самый большой на тот момент рынок в евразии.
4. Была ли борьба с коррупцией? Да, низовой коррупции в германии нет. К тебе не ходят инспектора что бы "срубить бабла",  а ходят что бы поддерживать за зарплату законность и безопасность. Именно в низовой коррупции все проблемы в России  - она причина нестабильности и непредсказуемости в бизнес-процессах мелких и средних компаний - основы экономики.
5. Что было  с судебной системой и законностью?  Даже сейчас, в период санкций наши бизнесмены идут за отменой санкций в ихние "пролоббированные" суды. Ибо законность там есть сверху вниз и в горизонталях - можно жить законно и зарабатывать, то есть сама бизнес среда тебя подталкивает к более спокойному законному ведению бизнеса, по-закону жить проще, чем по понятиям, особенно когда законы пишутся для людей, а не для карающих и репрессивных государственных аппаратов. Более того, интегрированная законность  обеспечивает отсуствие низовой коррупции.
Конечно же коррупция в ЕС есть, верховая коррупция, но это уже лоббизм - одна из форм социального взаимодействия бизнеса и властной элиты. 
Так что одними "рынками" ничего не решить. Плюс к этому у нас еще и валюта пока что зависимая, колониальная, что делает крайне высоким по ставке внутренний кредит. И энергетика уже перешла на доллары, и инфраструктура не адаптирована и т.д. Вот она БОЛЬШАЯ мтарица что нужно менять если мы хотим пользоваться возможностями расширяющихся рынков для роста промпроизводства. 


Ну, а по поводу налогов и сравнений - вам уже Россельмаш сравнил - в России миллион долларов на охрану он трат!!! Ау, госдударство, безопасность и законность это твоя базовая функция! Но все ему сказали "фиии", то есть вы просто не хотите верить что все так плохо, и вычеркиваете неугодные факты. А ведь проблема то большая, вычерниет из матрицы что-то одно, в результате пасьянс опять не сойдется. 

Цитата: Данила мастер от 18.11.2014 19:26:14У вас ошибка в расчетах - бенз опаздывает в цене на 2-3 месяца. Просто подождите января  и у вас все сойдется  - по бензу будет 1 в 1.
По многим остальным фундаментальным будет так же, но не по всем конечно же, что-то отреагирует процентов на 5, типа капусты - ее не экспортируют и в цене не задерешь - белорусы привезут более дешовую.

Ну не знаю - вот у нас бензин как стоил 92 - 39.5 в начале года - так и сейчас стоит 39.5.
Не надо искать черную кошку в темной комнате - когда ее там нет. Бензин растет всегда -  и когда нефть падает и когда доллар падает и когда нефть растет и когда доллар растет. 
Вам уже лично Путин на голубом глазу открыто заявил - что в бензин заложен налог на роскошь. Нет блин все равно никто не верит.
И смотря вокруг себя на ИПшников (которые 18 тыр в год налогов платят), официально безработных и прочих людей, которые получают официальных 12 тыр в месяц, но при этом ездят на 4-5 литровых лексусах и мне плачут, что ай-ай какой нехороший Путин - они в месяц 15-20 тыр на бензин тратят. 
Я понимаю, что в этом вопросе ВВП тысячу раз прав.

Цитата: оконщик от 19.11.2014 01:22:42Самарская область- солярка в начале декабря того года на лукойле 28,5 , сейчас 34 с копейками. Странный какой-то налог на роскошь, сх производителю почему-то с его комбайном 88 года выпуска не очень роскошно живется.

Путь возьмет в лизинг нормальный новый комбайн (Там кстати очень даже проценты субсидирует государство чуть ли не до 0) и работает.
До 12 года ГСМ сельскому хозяйству субсидировали - но после вступления в ВТО - такие прямые субсидии запретили (да и злоупотребляли спекуляциями, прямо скажем, некоторые с/х производители).
http://farmer35.ru/n…budet.html
Механизм скидок на ГСМ для сельхозтоваропроизводителей РФ будет упразднен, новая госпрограмма развития сельского хозяйства на 2013-2030 годы, одобренная в пятницу правительством РФ, предусматривает поддержку только в рамках субсидий, сообщил вице-премьер РФ Аркадий Дворкович. 



"Мы прекращаем действие того механизма, который сейчас применяется, в соглашениях между регионами и производителями ГСМ по предоставлению скидки. В качестве базового механизма поддержки сельхозпроизводителей будет применяться поддержка доходности в расчете на гектар пашни и те объемы, которые необходимы, будут заложены в эту общую субсидию. Отдельной субсидии на приобретение ГСМ не будет", - сказал Дворкович на брифинге по итогам заседания правительства, передает «Прайм».  

Цитата: Данила мастер от 18.11.2014 18:19:53....
4. Была ли борьба с коррупцией? Да, низовой коррупции в германии нет. К тебе не ходят инспектора что бы "срубить бабла",  а ходят что бы поддерживать за зарплату законность и безопасность. Именно в низовой коррупции все проблемы в России  - она причина нестабильности и непредсказуемости в бизнес-процессах мелких и средних компаний - основы экономики.
......

Низовая коррупция - это не только проблемы бизнеса. Это серьезная внутриполитическая проблема. Принятие непродуманных, а скорее всего, целенаправленных, трудновыполнимых законов, подводят значительную часть населения под криминал. Возьмем любую деятельность частного лица. Например. Частный извоз. Обязательное требование зарегистрироваться как ИП. С соответственными требованиями, расчетом и платой налогов, отчетами. Казалось бы, куда проще. Взял патент на необходимый период времени, заплатил налог и работай спокойно. Нет, требуется регистрация. А зачем? Не понятно на первый раз. Но люди ездят, возят пассажиров. И получается нелегально. А это означает, что они сразу же попадают под рэкет криминала. Ну не пойдет же бомбила жаловаться на рэкитерв в полицию. Это одна сторона. Если бомбила станет выражать недовольство властью или не поддержит финасово политическую партию на выборах, то государство быстро найдет управу на такого строптивца. Например. Учителка или студент занимаются репетиторством. Ну разреши ты заплатить разово налог за полученный доход Пусть человек спокойно работает. Кстати, так делают в Белоруссии. Нет, требуют регистрации ИП. Конечно, мало кто регистрируется и переходит в разряд нелегалов. Со всеми прелестями, как о государства, так и от криминала.  Например. Подражая Европе, принят закон о том, что забой скота производить только в специальном оборудованном месте. А такое место, если оно есть, только в райцентре сделано. А это километров 20-30 от крайней деревни, где бабка поросенка держит. Так вот, чтобы зарезать поросенка, бабка должна его доставить в райцентр, а потом отвезти мясо обратно домой. Конечно, поросенка зарежут на заднем дворе, как это делали веками. Но тут же попадут под криминал. И таких примеров, к сожалению, много.

Цитата: В. Вилежаня от 19.11.2014 03:40:44Низовая коррупция - это не только проблемы бизнеса. Это серьезная внутриполитическая проблема. Принятие непродуманных, а скорее всего, целенаправленных, трудновыполнимых законов, подводят значительную часть населения под криминал. Возьмем любую деятельность частного лица. ..мыши

Это вы приводите лишь малую толику того что есть в реальности. А как на счет того что:
1. Налоговая и минфин регулярно вносят изменения в НК, причем настолько значимые, что находясь на ОСНО правильно разнести затраты это нужно кучу литературы перечитать. Ну вот скажите мне, почему все изменения не вводить с 1 января следующего года, освобождая бизнес от ежеквартальной нервотрепки? Нет же, вводят с любой непредсказуемой даты. Большому бизнесу, который может содержать аудиторов, это конечно просто доп затраты, а мелкому - это постоянный вывод в тень, и постоянная потребность в черном нале, то есть двойное подстегивание в нарушении закона со стороны закона.
2. Налоговая вообще жжет - постоянно меняет то КБК, то ОКАТО,  то форму сдачи. В результате, сдать актулаьную и правильную версию отчетов - тоже своеобразная проблема - с первого раза не пройдет, а если в окошечке тупо примут - бабац, через два месяца письмо-счастье о несдачи отчетности. Но, позвольте, отчет сдан, почему штьраф за несданный? почему не рекомендация пересдать по актуальным формам? Это же просто внутренняя корпоративная форма документа - не смогли донести до всех единую актуальную форму - берите эти риски на себя а не перекладывайте их ну других.   
3. Пенсионник - просто оторви и выбрось... Вот объясните мне, почему, например,  ПФ про Промышленному району г-да 
Самары в октябре ввела обязательную сдачу отчетности в электронном виде.  Прямо в месяц сдачи отчетности и вот так серпом по яййцам? причем электронная сдача отчетности есть и в дургих филиалах ПФ, но обязательной ее почему сделали именно в этом одном филиале? Вы представляете ,сколько там сейчас "движухи" было что бы все сдать? и все ради дополнительных 100 рублей сборов, ну не охренели ли?
4. Ростехнадзор - что о нем вообще говорить, если в Самарском ростехнадзоре на любой вопрос инспектору получаешь ответ "мы контролирующий орган, мы вам говорим в чем вы не правы, а как переделать сами думайте". То есть они вообще считают себя даже выше суда - мотивировочную часть даже не удасуживаются принести. Ну, а то что они отменили все действующие ЭТЛ в Самарской области, и фактчиески ВСЯ ОБЛАСТЬ уже с августа живет без действующих ЭТЛ, то есть весь бизнес просто встал или платит  - это для них вообще норма. То есть выгнать в незаконное поле все производство в области ради передела рынка услуг ЭТЛ под москвичей для них вообще НОРМА. А ведь при Сталине их бы к стенке просто за такое поставили. 
И заметьте, во всех случаях, ни СК, ни прокуратура, ни ФСБ никто даже заинтересованности не высказывает - все в порядке вещей. Просто глупость конкретных чиновников, а не систематический  подрыв  экономики России.
И я могу таких ловушек для бизнеса привести еще много. Но суть их всегда в одном - законы писанные не для людей, а для репрессивных органов, всегда приводят к тому, что заставляют народ искать суррогаты,  то есть выходить из законного поля в незаконное, то есть становиться оппозицией власти. А именно оппозиционный настрой к власти среди большинства  - основная питательная среда для госдепа и устраиваемых ими оранжевых революций.  Власть конечно же получила в крыму патриотическую индульгенцию от народа, но когда внутри законно жить как было невозможно так и остается,  питательный рассол для госдепа будет расширяться с каждым днем, заряд патриотизма пройдет и дальше майдан нам обеспечен. Вот в чем проблема этих "мелочей". Вот почему власти нужно задуматься о глубинных реформах, а не о поверхностном переключении "энергетических потоков".   

Цитата: Mirotvorets от 18.11.2014 20:33:51Данилв, пример Вы уж больно привели неудачный к своим последующим рассуждениям.
Можно сказать антипример.
Мы же уже проходили в98 году падение курса рудля и последовавшей за этим рост производства и импрортозамещения.
И сейчас так же будет, если не будет серьезного отскока.

подъем 98-го года был на производственной базе СССР, и на налаживании серых схем "реэкспорта" через Украину и прочие Белоруссии, а так же на растущем рынке потребления. Таких заделов больше нет - рынок убит перекредитованностью населения, серые таможенные схему убивают санкции, производственные схемы СССР метры, а созданные в 0-х - и так на максимумах и нарастить производство без  кап инвестиций не смогут.
так что 98-й не пример, сейчас все будет совсем по-другому.

Цитата: Данила мастер от 18.11.2014 17:39:42Полностью с вами согласен. Государство должно на себя взять именно такие базово-НИОКРовские  проекты, и создать цепочки добавленной стоимости под своей крышей во всех отраслях, сделав их прибыльными... а уж потом рынок завалить товаром в рамках этих цепочек можно и частникам отдать.
Наше же государство в цепочки добавленной стоимости лезет только у нефтянки и газухи - они им понятны. Все остальное - в полном игноре, боятся навести там ситуацию чистой воды как черт ладана. Не хочет нынешняя ТЭКовская элита себе конкуренции - боится ее.

РосНано не?
Правда Чубайс и его команда тупо работать не умеют. Бюджет вообще не осваивают, а на вход порог большой по готовности проекта, хотя именно они должны его готовить.

Цитата: Ice от 11.01.2009 00:13:32О каком сравнение плановой экономики может идти речь при диктатуре?
Или вы не знаете что в СССР была диктатура КПСС?
Ежу понятно,что с точки зрения экономической эффективности диктатура на первом месте! Гитлер,Пиночет,Ленин-Сталин-КПСС хорошие примеры....
Ну ладно вы не знаете по молодости,но Авантюрист-то должен помнить....
Диктатура КПСС,а не плановая экономика давала такие результаты.Без  диктатуры,только с плановой экономикой мы бы давно были 79 штатом...
И уж чем народ жертвовал при этой диктатуре давно известно и пережовано....
Можете на досуге сравнить как менялось количество рабочих часов в неделю у нас и в США в 50-80е годы...
Именно поэтому диктатуры и умирают-надоедает народу жертвовать своими свободами,как экономическими так и политическими.... А отнюдь не от пустых полок...

P.S.У меня нет сомнений что экономика должна быть плановой,но пример СССР из другой оперы....

Диктатура диктатуре рознь. Она определяет лишь систему власти. При политической диктатуре может бурно развиваться вполне себе либеральная экономика без приоритета планового хозяйства. Это, собственно, Пиночет, Ли Куан Ю в Сингапуре, Пак Чжон Хи в Южной Корее. Более того, умные люди  (Фарид Закария) пишут, что без политической диктатуры подъем либеральной экономики в бедной стране невозможен - разворуют все, что можно, и на эти деньги купят власть и организуют олигополии. В таких ситуациях только потом (лет через 30 после успешной либерализации экономики) можно проводить либерализацию власти.
Совсем другой пример - СССР и Китай. Там экономический подъем шел за счет плановой экономики и политической диктатуры "партийного" а не "вождистского типа. Возможно, "тут дело в размере". СССР и Китай - не Корея. 
Тот же "новый курс Рузвельта", чтобы поднять экономику США из полной ж.... после Великой Депрессии имел явные признаки  диктатуры и планового хозяйства.

Цитата: Цитата"Просрочка" населения по кредитам ставит рекорд - рост в 1,5 раза с начала года

http://www.finam.ru/…news84C5E/ 0

18 ноября. FINMARKET.RU - Российские банки на 1 ноября выдали населению кредитов на общую сумму около 11,23 трлн рублей. Рост с начала года составил 12,8% по сравнению с 24,2% за аналогичный период прошлого года, сообщается в обзоре компании "Секвойя кредит консолидейшн".......Кроме того отмечается высокий уровень закредитованности населения, что негативно влияет на кредитную дисциплину заемщиков, что также вынудило банки ужесточить свою кредитную политику. В среднем, по данным "Секвойя кредит консолидейшн", один должник имеет 2-3 проблемных кредита.Не смотря на снижение темпов кредитования, рост просроченной задолженности продолжает свой активный рост. На 01.11.2014 года объем просрочки населения перед банками достиг 652,3 млрд рублей – рост с начала года более чем на 48,1% - это рекордный показатель за последние несколько лет, подчеркивается в обзоре.

Довольно интересно,и это происходит на фоне резкого роста ипотечных кредитов http://glav.su/forum…age2724343 и падения доходов думаю это только цветочки,вот когда начнутся проблемы у ипотечных заемщиков будет уже не смешно,но я думаю ждать недолго,в первом квартале 2015 года и там будут нарастать проблемы как снежный ком.Да и еще на фоне остановки роста депозитов и умопомрачительной новости от Набиулиной:

Цитата: ЦитатаОтменив валютный коридор и регулярные интервенции в понедельник, ЦБ во вторник объявил об ограничении предоставления ликвидности через инструмент "валютный своп" овернайт. До 30 ноября дневной лимит составит USD 2 млрд в рублевом эквиваленте, что по мнению регулятора достаточно для сохранения контроля над колебанием процентных ставок. Установление лимита является отражением заявлений Эльвиры Набиуллиной касательно сокращения предоставления банкам рублевой ликвидности с целью снижения спекулятивного давления на рубль.....Заметим, что в прошлом пиковый объем задолженности банков перед регулятором по валютному свопу овернайт достигал 500 млрд руб. и, в частности, инструмент активно использовался в декабре прошлого года на фоне сезонного роста спроса на ликвидность.

http://www.finam.ru/…news84C5E/
http://www.cbr.ru/pr…_06_24.htm
Мда,у нас скоро так только чиновники,газпром и путин в экономике остануться,на других денег не хватит.Но первый канал и это объяснит благом для экономики...

Цитата: Данила мастер от 18.11.2014 17:34:41Если вы ремесленник, вы никогда не скопите на станок повынающий производительность, потому что такие станки поджимают вашу рентабельность, и вы не можете скопить достаточно много, с другой стороны, это форма своеобразного "входного контроля", потому что начав производить массовую продукцию вы начинаете влиять на весь социум,  то есть должны быть в чьем-то подчинении в социальной иерархии. Так что не надо мне рассказывать про нормы прибыли и т.д. мы с вами должны понимать что реиндустриализация возможна только поднятием целых направлений с нуля и до уровня мас продукта - такое без кредитов не делается. Без кредитов вы сейчас только ремесленническую лавку сделаете, а это для России как слону дробина.

И в-третьих - тем более нельзя БИЗНЕС РАЗВИВАТЬ ИЗ ГОСЗАТРАТ! Это ломает всю бизнес логику и приводит к извращенному брежневскому социализму, при котором все будут работать а в магазинах будут пустые полки. Госзатраты нужны на инфрастурктуру  на минимизацию ее стоимости за счет автоматизации и т.д. То есть гос затраты нужны для того, что бы матрица производственных затрат в России была конкурентной относительно других стран. А уж носки-трусы нашить  - раздайте коммерческие кредиты, народ накупит станки и нашьет их массово и красиво.

Как ремесленник в конце концов нужный станок я могу сам придумать и сделать. Или нет?

БИЗНЕС НУЖНО РАЗВИВАТЬ ЗА СЧЁТ ГОСЗАТРАТ. У вас ремесленник станок купить не может. Кто будет вкладывать в отрасли с неясными перспективами окупаемости — геологоразведку, космос и т.п.
Если вы посмотрите на нынешнюю Россию — ни один более или менее крупный проект не делается без государства.
Кто будет создавать все те отрасли, которые будут давать сырьё для артельного производства ширпотреба?

Цитата: Логист от 17.11.2014 14:07:43Очень немногие люди понимают то, что делает Путин в данный момент. И практически никто не понимает, что он будет делать в дальнейшем.
Как бы это не казалось странным, но прямо сейчас Путин продаёт российские нефть и газ только за физическое золото.
Путин не кричит об этом на весь мир в стиле навязчивой рекламы. И он, конечно, по-прежнему принимает доллары США в качестве промежуточного средства оплаты. Но он тут же меняет все эти полученные от продажи нефти и газа доллары США на физическое золото!
Чтобы это понять, достаточно посмотреть на динамику роста объемов золота в структуре ЗВР России и сравнить эти данные с валютной выручкой РФ, поступающей от продажи нефти и газа за тот же период.
Мнение интересное,  далее здесь

Полагая это истиной возникает следующий вопрос - закупка золота происходит с материальным получением золота и складыванием его в дальней коморке ЦБ РФ или у ЦБ РФ копятся писульки о том что нам принадлежит N золота, которое где-то кем-то как-то хранится? История с германским золотом показательна...

Цитата: sign от 18.11.2014 16:54:26

Скрытый текст

Цитата: sign от 18.11.2014 14:54:26
Samsung Electronics в России

Скрытый текст

Завод в Калуге

В 2013 году на заводе в Калуге был выпущен 5-миллионный монитор в России. Являясь лидером мирового рынка по продажам мониторов, Samsung использует локальное производство, чтобы предоставить российским потребителям качественные продукты в минимальные сроки.
В 2007 году компания Samsung Electronics заключила инвестиционный договор о строительстве завода по производству бытовой техники на территории индустриального парка «Ворсино» в Боровском районе Калужской области.
Общий объем инвестиций составил 200 млн. долларов США. 5 сентября 2007 года прошла торжественная церемония закладки первого камня в фундамент завода, и всего через год, 4 сентября 2008 года, завод был
На сегодняшний день на заводе производится 100% всех продаваемых в России телевизоров и мониторов. В ассортимент производимой продукции входят LED, жидкокристаллические и плазменные телевизоры, жидкокристаллические мониторы, Blu-Ray проигрыватели и домашние кинотеатры, а также бытовая техника.

В производственный комплекс компании SAMSUNG в Калужской области входят производственные мощности завода SERK, где собирается готовая продукция, цех производства печатных плат и микросхем, цеха термопластового литья, в т.ч. с использованием передовых технологий Touch of Color и Hot Stamping.
Так же на территории комплекса расположен логистический центр Green Logistic, который является главным хабом для всей продукции SAMSUNG, импортируемой в Россию.
Первоначально, завод SERK , был ориентирован на производство телевизионной техники, Visual Display – мониторы, LED и плазменные телевизоры, а так же профессиональные LFD мониторы для B2B продаж.
С сентября 2012 года, в рамках программы по диверсификации производства, была запущена линия производства стиральных машин - первого изделия, относящегося к категории бытовой техники, Home Aplliance.

Вот  так вот, потихоньку, полегоньку  Самсунг переползает в Россию. Кстати, продукция продаётся не только  в России.

А ЖК матрицы завод делает? Нет, т.е. это сборочное предприятие с установкой по отливу пластмассовых деталек. Очень прорывной заводик, м-да...

Уважаемые адепты импортозамещения, для активизации оного вовсе нет надобности ронять курс рубля. Есть такое понятие как "заградительные пошлины". Они могут применяться на таможне, в налоговой, и даже на банковских переводах. Импортный товар дорожает и местный производитель начинает кучерявиться. А если ещё и гос.субсидии добавить, отобрав их у всяких сколковых и наночубайсов, так вообще райское житие будет.

Высокие уровни котировок и низкая стоимость корпоративных заимствований – наследие беспрецедентной стимулирующей программы ФРС США – оправдывают смелые приобретения, особенно когда сделки частично оплачиваются акциями компании-покупателя

[url=http://top.rbc.ru/business/19/11/2014/546b71d4cbb20f518391ef6c#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[details_main]-[item_4-2]]Глобальный объем слияний 3 трлн долл[/url]

Если никто не отдает актив дешево, мы купим дорого!

Интересно, а вот он продал компанию за 30 млрд - куда он их дел? Ну не в банк же положил Да и производство такого масштаба быстро не сварганишь. Да пусть даже не производство. А деньги то явно кредитные на мой взгляд, ну не копили же они их тихонько на счету...:) Конечно нужно смотреть соотношение акции/деньги...
Как то всё странно....

Россия держит в гособлигациях США $117,7 млрд, сообщает Минфин США
. В октябре прошлого года российские вложения в американские госбумаги составляли $149,9 млрд. 
Россия занимает 12-е место в списке основных держателей американских казначейских обязательств. На первом месте расположился Китай - $1,26 трлн, на втором - Япония ($1,23 трлн). Затем идут Бельгия, группа офшорных стран Карибского бассейна, страны ОПЕК, Бразилия, Швейцария, Тайвань, Британия и Гонконг. На 11-м месте находится Люксембург.

В целом иностранные покупатели к 1 ноября вложили в гособлигации США $6,06 трлн. 

Специалисты знают, а не специалистам и не надо знать, что США на протяжении всей истории выпуска гособлигаций никогда не давали письменных, юридически оформленных гарантий возврата средств по этим бумагам. Покупая US Treasures, инвестор полностью берет на себя все риски. 

Гособлигации не застрахованы ни одной мировой страховой компанией, а власти США не дают никаких гарантий владельцам этих бумаг. 

Изначально покупка гособлигаций США проходила на основании доверия к властям США, особенно после Второй мировой войны. Собственно, тогда и доверять больше некому было. Не в Европу же или СССР деньги вкладывать. 

Но со временем это доверие переросло в силовые методы принуждения к покупке гособлигаций. США насильно вывозили золотой запас многих европейских государств, взамен выдавая US Treasures. Предоставляя кредиты через МВФ другим государствам, США также заставляли их покупать гособлигации. 

Почему Россия держит столь огромные средства в US Treasures, по сути, в американской экономике? Ответов много, но ни один из них не может считаться правильным. Тем более, что доходность по гособлигациям близка к нулю. То есть Россия кредитует США по почти нулевым ставкам. Разумного экономического обоснования этому нет. 

Некоторые российские министры финансов утверждали, что валютную выручку России нужно "сковывать" и держать в стране происхождения валюты, в частности вкладывать в ценные бумаги государств-эмитентов валюты. Если же пустить валюту на внутренний российский рынок, то Россия заболеет "голландской болезнью" несварения такого количества валюты. 

Здравые экономисты, напротив, предлагали взамен гособлигаций США покупать станки, оборудование, строить объекты недвижимости и инфраструктуры. Любой экономист знает, что вложенные в товар деньги увеличиваются в стоимости вдвое, поскольку под товар (объект) можно получить новый кредит. 



При этом инфляция остается на низком уровне, поскольку деньги не вкладываются в деньги, минуя важный этап - товар. Именно операции "деньги в деньги" или "деньги в деньги через ценные бумаги" ведут к резкому росту инфляции и банкротствам, поскольку в цепочке отсутствует товар. 

Деньги же в этом случае перестают быть товаром, поскольку конечный покупатель рискует остаться банкротом, то есть без товара, что и происходит со многими финансовыми институтами. Инвестбанк Lehman Brothers имел много денег, но в одночасье эти деньги превратились в пыль, и банк остался без "товара". 

А если на вырученную Россией валюту закупить в Германии авиационный завод "под ключ", то этот завод не может превратиться в пыль: завод будет выпускать современную продукцию. Можно закупить за рубежом или внутри страны огромное количество сборных домов и переселить россиян из ветхого жилья. Жилье не превратится в пыль. Можно нанять немцев строить дороги в России, причем со своими стройматериалами. Много чего можно сделать. Примеров миллион, всех не перечесть. 

Не надо только оскорблять разум других экономистов сказками о "голландской болезни". Но политика лучших в мире министров финансов живет и здравствует. Продолжать разговор можно долго. Однако главный-то вопрос остается: "Где деньги, Зин?" Ответ прежний: российские деньги остаются в США, в экономике США. Кто с этим поспорит?

http://www.vestifinance.ru/articles/49620

Цитата: Логист от 19.11.2014 10:29:33Долой кредитное рабство! Как избавиться от кредита-его не нужно платить

Хахаха!
Смешно, да!
Как человек, который играл в подобную игрушку (вынужденно) со Сбером могу сказать что в попытке переиграть банк вы потеряете больше чем он.
И да, есть шанс отдать меньше, чем должен, но! меньше чем основной долг - нереально. Пока с вас есть что взять хотя-бы теоретически - никто с вас не слезет.
Да и вообще, играть против государства не рекомендуется, а со стороны банка стоит именно оно.
Оставляю без АУ, потому как это вредные советы, типа отстрелить себе ногу, чтобы не ходить в армию.

Цитата: x 13 от 19.11.2014 14:04:40.........................
Здравые экономисты, напротив, предлагали взамен гособлигаций США покупать станки, оборудование, строить объекты недвижимости и инфраструктуры. Любой экономист знает, что вложенные в товар деньги увеличиваются в стоимости вдвое, поскольку под товар (объект) можно получить новый кредит. 



При этом инфляция остается на низком уровне, поскольку деньги не вкладываются в деньги, минуя важный этап - товар. Именно операции "деньги в деньги" или "деньги в деньги через ценные бумаги" ведут к резкому росту инфляции и банкротствам, поскольку в цепочке отсутствует товар. 


http://www.vestifinance.ru/articles/49620

у меня только один вопрос к здравым экономистам. А долги случись вдруг что мы как отдавать будем ? Станками , оборудованием, недвижимостью и инфраструктурой?