Тред №845775

Цитата: Логист от 17.11.2014 20:18:24Мы не знаем как будет после падения рубля, но точно могу сказать, что при крепком рубле никакое импортозамещающее производство в России 100% не появится. Процветания не будет, но вселенской катастрофы от этого тоже не случится. Просто в среднем все станут жить немножко хуже, заплатив инфляционный налог. С моей точки зрения более преступно держать курс, не имея на то оснований. И держать валютные резервы в иностранных банках, вместо того, чтобы развивать инфраструктуру в стране.

Цитата: Логист от 17.11.2014 20:18:24

 

Вас не учит опыт Японии. Неважно какая валюта - мягкая или крепкая. Производство должно иметь какие-то плюсы в экономике - тогда оно развивается. Если в экономике не создано для производства привлекательной среды - налоги, отсутствие коррупции, дешовые ресурсы и кредиты, то не будет импортозамещения хоть при 50 рублях за доллар хоть при 100, хоть при 200 - просто народ обеднеет, искусственно надуется на пару кварталов бюджет от оставшегося ресурсного экспорта (живущего кстати по другим от общего бизнеса налогам   - и все. физические объемы промпроизводства будут только падать.
Открываем и смотрим что у нас изменилось в экономических условиях кроме падения рубля: НИЧЕГО. Кредиты дороги, ресурсы дороги, коррупция дорогая... любой инвестор скажет не задумываясь - инвестировать бессмыслено. 
Так что сказки про импортозамещение - это сказки для бедных. Фактчиеское направление развития нам показало руководство страны - мы сейчас жили от трубы в европу. на рынках ЕС спад - мы начинаем тут же жаться к Китаю. Меняется только сиська, а не экономика: раньше доили ЕС теперь будем доить азиатов. Реальным пром производством никому не интересно заниматься - правящей элите, плотно сидящей на энергетических потоках, потому что она почувствует конкуренцию за власть от новой "промышленной", а сама заниматься промышленностью не может - на оборонку и то едва хватает целеустремленности. Новым "буржуа", потому что они уже давно кредитовались в ЕС и стали "людьми мира", им главное прибыль, а на внутреннем рынке ее зажимают, к тому же занявшись сейчас промпроизводством они могут потерять свой статус "человек мира" от санкций... 


Так что ПАТ - народу вкинули кость про то что курс рубля есть неотъемлимая часть импортозамещения для того, что бы на время переключения трубы в Китай народ на волне патриотизма не начал бузить от того, что залезли в его карман. Операция прекрытия, не более.

• +0.09 / 20

Цитата: Данила мастер от 18.11.2014 04:44:27Вас не учит опыт Японии. Неважно какая валюта - мягкая или крепкая. Производство должно иметь какие-то плюсы в экономике - тогда оно развивается. Если в экономике не создано для производства привлекательной среды - налоги, отсутствие коррупции, дешовые ресурсы и кредиты, то не будет импортозамещения хоть при 50 рублях за доллар хоть при 100, хоть при 200...
...
Открываем и смотрим что у нас изменилось в экономических условиях кроме падения рубля: НИЧЕГО. Кредиты дороги, ресурсы дороги, коррупция дорогая... любой инвестор скажет не задумываясь - инвестировать бессмыслено. 
...
Реальным пром производством никому не интересно заниматься ...

Цитата: Данила мастер от 18.11.2014 04:44:27

 

Хватит уже выкладывать тут свои умозаключения космического масштаба. Реальному производству нужен сбыт, нужен рынок. Если рынка нет - он занят товарами других (например, иностранных производителей) - реального производства не будет. Максимум, что сумеет сделать производитель - это опытный образец какого-то товара, на который потратит кучу денег. На создание этого товара в промышленных масштабах потребуется еще больше средств, а отдачи не будет - нет сбыта, ибо рынок занят. Это СССР мог себе позволить тратить деньги при такой перспективе, при капитализме никто не будет так делать. Вот и не развивается , как Вы говорите, реальное промышленное производство в России - рынок сбыта уже занят. А ослабление рубля этот рынок приоткрывает - есть шанс, что твой товар на рынке будет дешевле импортного при том же уровне качества и в итоге - вытеснит чужой (иностранный) товар, заняв рынок.
Именно этот фактор - наличие рынка сбыта - первичен. А все что Вы упомянули - это сопутствующие факторы.
Про налоги - подробнее, будь ласка. Есть сравнение налогов с развитыми капстранами или Вы так сказали, лишь бы воздух колыхнуть?
Дайте сравнительную таблицу по НДС, налогу на прибуль, на имущество. Да и по другим налогам тоже, которые существенно влияют на деловую активность. А то часто слушу про тяжкое налогове бремя, но ни разу не видел сравнительного анализа с какой-нить из кап стран.
Зато видел сравнительный анализ по налогам на физических лиц - так вот, во всех странах Евросоюза эти налоги выше, чем в России. А во многих странах - намного выше. При чем речь идет как раз о тех странах, колторые нам преподносят в качестве витрины так называемого "капиталлистическогог социализма" (Швеция, Люксембург, Швейцария и т.п.).
И тем более не надо упоминать корруцпцию. Коррупция в США не помешала ей стать ведущей развитой державой. И Японии не помешала. Или Вы думаете, там не было корупции? Кто вам такое сказал? Амнести Интернешнл? А Вы поверили? Думаете в Сингапуре не было коррупции при яром борьбе с корпционерами Ли Куане? Хрен там. Илив  Южной Корее, которая достигла самых высот промышленного развития как раз при самом отъявленном коррупционере всех времен и народов?
Из всего Вашего списка речь может идти только о наличии дешевых кредитов. Это проблема.

• +0.28 / 16

Цитата: Duke Nuken от 18.11.2014 08:31:00Хватит уже выкладывать тут свои умозаключения космического масштаба. Реальному производству нужен сбыт, нужен рынок. Если рынка нет - он занят товарами других (например, иностранных производителей) - реального производства не будет. Максимум, что сумеет сделать производитель - это опытный образец какого-то товара, на который потратит кучу денег. На создание этого товара в промышленных масштабах потребуется еще больше средств, а отдачи не будет - нет сбыта, ибо рынок занят. Это СССР мог себе позволить тратить деньги при такой перспективе, при капитализме никто не будет так делать. Вот и не развивается , как Вы говорите, реальное промышленное производство в России - рынок сбыта уже занят. А ослабление рубля этот рынок приоткрывает - есть шанс, что твой товар на рынке будет дешевле импортного при том же уровне качества и в итоге - вытеснит чужой (иностранный) товар, заняв рынок.
Именно этот фактор - наличие рынка сбыта - первичен. А все что Вы упомянули - это сопутствующие факторы.
Про налоги - подробнее, будь ласка. Есть сравнение налогов с развитыми капстранами или Вы так сказали, лишь бы воздух колыхнуть?
Дайте сравнительную таблицу по НДС, налогу на прибуль, на имущество. Да и по другим налогам тоже, которые существенно влияют на деловую активность. А то часто слушу про тяжкое налогове бремя, но ни разу не видел сравнительного анализа с какой-нить из кап стран.
Зато видел сравнительный анализ по налогам на физических лиц - так вот, во всех странах Евросоюза эти налоги выше, чем в России. А во многих странах - намного выше. При чем речь идет как раз о тех странах, колторые нам преподносят в качестве витрины так называемого "капиталлистическогог социализма" (Швеция, Люксембург, Швейцария и т.п.).
И тем более не надо упоминать корруцпцию. Коррупция в США не помешала ей стать ведущей развитой державой. И Японии не помешала. Или Вы думаете, там не было корупции? Кто вам такое сказал? Амнести Интернешнл? А Вы поверили? Думаете в Сингапуре не было коррупции при яром борьбе с корпционерами Ли Куане? Хрен там. Илив  Южной Корее, которая достигла самых высот промышленного развития как раз при самом отъявленном коррупционере всех времен и народов?
Из всего Вашего списка речь может идти только о наличии дешевых кредитов. Это проблема

Цитата: Duke Nuken от 18.11.2014 08:31:00

 

коррупции то разные , у нас это ОПГ , чуть ли не нац. идея , теперь дети нифига не космонавтами хотят стать.

• -0.14 / 13

Цитата: Гранислав от 18.11.2014 10:52:54коррупции то разные , у нас это ОПГ , чуть ли не нац. идея , теперь дети нифига не космонавтами хотят стать.

Цитата: Гранислав от 18.11.2014 10:52:54

 

Да ладно, какие ОПГ. 
Власть давно уже завела свои бизнесы и крупные государственные деньги 
текут через эти конторы. Какие ОПГ? Вы что? 
Разве власть позволит существовать крупным конкурентам?
Все ОПГ давно уничтожены в 2000-х или вошли во властные кланы.
Так что коррупции у нас практически нет. Зачем с бизнесменов брать 
долю с прибыли, когда можно положить в карман все? Такой у нас способ сращивания
бизнеса и власти. И он существует везде, где есть государственные деньги.
А свободный рынок власть отдала на откуп бизнесу и там да собирает мзду.
Но к сожалению это общая схема, по которой работает весь мир.
У нас просто это более гипертрофировано в силу молодости...

• +0.07 / 2

Цитата: Ted от 18.11.2014 14:44:59Причем тут рынок если товара нет и не будет в принципе. Как Вы себе представляете импортозамещение бытовой техники? Производителей средств производства нет, элементной базы нет, разработок и патентов нет. Даже там где ГОЗ и Рогозин все со скрипом идет, а тут оказывается курс в пол и все само возникнет. Ничего уже не возникнет без Госплана, потому что с другой стороны баррикады не мелкие лавочники, а ТНК.

Цитата: Ted от 18.11.2014 14:44:59

 

Вот так и представляю - изготовленная российскими предприятиями, расположенными на российской территории, продукция продается на территории России (для начала) и в больших объемах, чем такая же иностранная (а затем и полностью вытесняет иностранную с рынка).
Только не говорите, что сегодня это сказка - я и сам знаю.
Насчет "без Госплана ничего не возникнет" - забудьте про Госплан. Мы поменяли тренд - с построения коммунизма на капиталлистический путь развития. Будем метаться туда-сюда-обратно - ничего хорошего в итоге не получится. Теперь вместо Госплана рынок и планирование на микроуровне. Ну, может, какие-то крохи планирования на макроуровне имеются.
Насчет "курс в пол и все само возникнет" - вы иронизируете, не понимая, насколько близки к истине.
Как там говорил Маркс? При десяти процентах прибыли капитал начинает рабтать? А при трехстах готов на любое преступление?
Цитирую дословно (специально полез в гугл):

Цитата: Цитата"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы"

Сейчас и ранее, при сильном рубле, в России не было нормы прибыли в 10% для реального отечественного производства, кроме совсем уж некоторых, единичных товаров.
При слабом рубле такая норма прибыли появляется. Понимаете? Появляется норма прибыли выше 10% при слабом рубле. Тут просто объективно капитал должен появится и заработать, вливаться в реальный сектор. Без учета всяких субъективных мотивов. Как вы говорите - "само собой". Или - просто согласно объективно существующим законам экономики.
И далее, как Вы говорите, "все само собой". Только за этим Вашим "само собо" стоят немаленькие человеко/часы, а также бизнеспланы, переговоры, и т.д. Так что это ваше "само собой" - совсем не так просто происходит.
Не скажу за тяжелое машиностроение, за бульдозеры не хуже катерпиллера и комацу, за станкостроение. Скажу за отрасль, с котрой я более-менне плотно сталкиваюсь постоянно - за мебель. Нам совсем немного дать продыха и в магазинах по всей стране будет не итальянская мебель, а наша, отчественного производства, но по качеству не хуже итальянской или финской, а то и лучше.

• +0.27 / 10

Цитата: Ted от 18.11.2014 16:34:25При чем тут норма прибыли если с одной стороны ТНК, а с другой мелкая лавочка? Если рынки открыты никакие курсовые колебания не помогут местному производителю конкурировать с ТНК. Это как ссать против ветра.

Специально не стал заводить разговор за мебель. Думал что отсутствие НИОКР и патентов подскажет Вам, что этот пример не отражает сути вопроса. Даже если не думать откуда комплектующие берутся. Чтобы конкурировать с ТНК необходимо возрождать целые отрасли промышленности, основанные на российской интеллектуальной собственности. А это НИОКР на проценты ВВП с неясными перспективами. Поэтому или Госплан или заказы на НИОКР от крупных госкомпаний. И коммунизм тут вообще никаким боком.

Цитата: Ted от 18.11.2014 16:34:25

 

Полностью с вами согласен. Государство должно на себя взять именно такие базово-НИОКРовские  проекты, и создать цепочки добавленной стоимости под своей крышей во всех отраслях, сделав их прибыльными... а уж потом рынок завалить товаром в рамках этих цепочек можно и частникам отдать.
Наше же государство в цепочки добавленной стоимости лезет только у нефтянки и газухи - они им понятны. Все остальное - в полном игноре, боятся навести там ситуацию чистой воды как черт ладана. Не хочет нынешняя ТЭКовская элита себе конкуренции - боится ее.

• +0.11 / 7

Цитата: Ted от 18.11.2014 14:44:59Причем тут рынок если товара нет и не будет в принципе. Как Вы себе представляете импортозамещение бытовой техники? Производителей средств производства нет, элементной базы нет, разработок и патентов нет. Даже там где ГОЗ и Рогозин все со скрипом идет, а тут оказывается курс в пол и все само возникнет. Ничего уже не возникнет без Госплана, потому что с другой стороны баррикады не мелкие лавочники, а ТНК.

PS. Для ясности. То, что Самсунг или еще кто открыл в РФ завод для продажи на рынке РФ нельзя назвать импортозамещением.

Цитата: Ted от 18.11.2014 14:44:59

 

Samsung Electronics в России

Завод в Калуге

В 2013 году на заводе в Калуге был выпущен 5-миллионный монитор в России. Являясь лидером мирового рынка по продажам мониторов, Samsung использует локальное производство, чтобы предоставить российским потребителям качественные продукты в минимальные сроки.
В 2007 году компания Samsung Electronics заключила инвестиционный договор о строительстве завода по производству бытовой техники на территории индустриального парка «Ворсино» в Боровском районе Калужской области.
Общий объем инвестиций составил 200 млн. долларов США. 5 сентября 2007 года прошла торжественная церемония закладки первого камня в фундамент завода, и всего через год, 4 сентября 2008 года, завод был
На сегодняшний день на заводе производится 100% всех продаваемых в России телевизоров и мониторов. В ассортимент производимой продукции входят LED, жидкокристаллические и плазменные телевизоры, жидкокристаллические мониторы, Blu-Ray проигрыватели и домашние кинотеатры, а также бытовая техника.

В производственный комплекс компании SAMSUNG в Калужской области входят производственные мощности завода SERK, где собирается готовая продукция, цех производства печатных плат и микросхем, цеха термопластового литья, в т.ч. с использованием передовых технологий Touch of Color и Hot Stamping.
Так же на территории комплекса расположен логистический центр Green Logistic, который является главным хабом для всей продукции SAMSUNG, импортируемой в Россию.
Первоначально, завод SERK , был ориентирован на производство телевизионной техники, Visual Display – мониторы, LED и плазменные телевизоры, а так же профессиональные LFD мониторы для B2B продаж.
С сентября 2012 года, в рамках программы по диверсификации производства, была запущена линия производства стиральных машин - первого изделия, относящегося к категории бытовой техники, Home Aplliance.

Вот  так вот, потихоньку, полегоньку  Самсунг переползает в Россию. Кстати, продукция продаётся не только  в России.

• +0.26 / 7

Цитата: sign от 18.11.2014 16:54:26
Цитата: sign от 18.11.2014 14:54:26
Samsung Electronics в России



Завод в Калуге

В 2013 году на заводе в Калуге был выпущен 5-миллионный монитор в России. Являясь лидером мирового рынка по продажам мониторов, Samsung использует локальное производство, чтобы предоставить российским потребителям качественные продукты в минимальные сроки.
В 2007 году компания Samsung Electronics заключила инвестиционный договор о строительстве завода по производству бытовой техники на территории индустриального парка «Ворсино» в Боровском районе Калужской области.
Общий объем инвестиций составил 200 млн. долларов США. 5 сентября 2007 года прошла торжественная церемония закладки первого камня в фундамент завода, и всего через год, 4 сентября 2008 года, завод был
На сегодняшний день на заводе производится 100% всех продаваемых в России телевизоров и мониторов. В ассортимент производимой продукции входят LED, жидкокристаллические и плазменные телевизоры, жидкокристаллические мониторы, Blu-Ray проигрыватели и домашние кинотеатры, а также бытовая техника.

В производственный комплекс компании SAMSUNG в Калужской области входят производственные мощности завода SERK, где собирается готовая продукция, цех производства печатных плат и микросхем, цеха термопластового литья, в т.ч. с использованием передовых технологий Touch of Color и Hot Stamping.
Так же на территории комплекса расположен логистический центр Green Logistic, который является главным хабом для всей продукции SAMSUNG, импортируемой в Россию.
Первоначально, завод SERK , был ориентирован на производство телевизионной техники, Visual Display – мониторы, LED и плазменные телевизоры, а так же профессиональные LFD мониторы для B2B продаж.
С сентября 2012 года, в рамках программы по диверсификации производства, была запущена линия производства стиральных машин - первого изделия, относящегося к категории бытовой техники, Home Aplliance.

Вот  так вот, потихоньку, полегоньку  Самсунг переползает в Россию. Кстати, продукция продаётся не только  в России.

Цитата: sign от 18.11.2014 16:54:26

 

А ЖК матрицы завод делает? Нет, т.е. это сборочное предприятие с установкой по отливу пластмассовых деталек. Очень прорывной заводик, м-да...

Уважаемые адепты импортозамещения, для активизации оного вовсе нет надобности ронять курс рубля. Есть такое понятие как "заградительные пошлины". Они могут применяться на таможне, в налоговой, и даже на банковских переводах. Импортный товар дорожает и местный производитель начинает кучерявиться. А если ещё и гос.субсидии добавить, отобрав их у всяких сколковых и наночубайсов, так вообще райское житие будет.

• +0.03 / 14

Цитата: Duke Nuken от 18.11.2014 08:31:00Хватит уже выкладывать тут свои умозаключения космического масштаба. Реальному производству нужен сбыт, нужен рынок. Если рынка нет - он занят товарами других (например, иностранных производителей) - реального производства не будет. Максимум, что сумеет сделать производитель - это опытный образец какого-то товара, на который потратит кучу денег.
...мыши

А ослабление рубля этот рынок приоткрывает - есть шанс, что твой товар на рынке будет дешевле импортного при том же уровне качества и в итоге - вытеснит чужой (иностранный) товар, заняв рынок.
Именно этот фактор - наличие рынка сбыта - первичен.

А все что Вы упомянули - это сопутствующие факторы.
Про налоги - подробнее, будь ласка. Есть сравнение налогов с развитыми капстранами или Вы так сказали, лишь бы воздух колыхнуть?

..мыши
Из всего Вашего списка речь может идти только о наличии дешевых кредитов. Это проблема.

Цитата: Duke Nuken от 18.11.2014 08:31:00

 

Смотрите на тех, кто впереди. Вы говорите "нужен рынок". Сейчас в рамках таможенного союза, а потом и в рамках евразийского союза рынок открывается большой. Но нету корреляции промпроизводства в России с внедрением ТС. Рынок появился, но на него тут же зашли два батьки - Белоруссии и Казахстана. От нас они опять только светлые нефтепродукты начали себе гонять. И причина фундаментальна - оба батьки построили хоть и вертикаль, но  ориентированную на производство. У нас же построили вертикаль ориентированную на сырье. АТк что если России дать еще больший рынок, мы опять будем гнать сырье, а молочку завозить из Белоруссии, а водку из Казахстана - там издержки ниже!   
Так что ослабление рубля, конечно же уменьшит возможности белорусов и казахов экспортировать в Россию, ибо население России обнищает, но не возродит Российское производство, потому что пока что наша экономика не заточена на производство, вся вертикаль заточена под контроль энергопотоков и сырья.
Так что именно сопуствующие факторы выходят на передний план - будут в стране условия для НИОКР (а это прежде всего длинные дешевые деньги и оптимизация налогообложения и права), будут у нас в стране условия для возраждения станкостроения, а это тоже самое, ну и конечно же возраждение малого и среднего бизнеса, а это все тоже самое, плюс полный запрет низовой коррупции и восстановление законности - бизнес должен жить законно и отстаивать свои интересы законно, а не на отмывашках и братве с крышами жить. Вот как только эти условия решатся, наша экономика начнет реагировать на расширение рынков увеличением производства, а не экспорта сырья и продуктов низкого передела.        

• +0.01 / 11

Цитата: Данила мастер от 18.11.2014 04:44:27Вас не учит опыт Японии.

Цитата: Данила мастер от 18.11.2014 04:44:27

 

Лично меня Японский опыт учит тому, что даже около нулевая ставка и бешеное субсидирование государством(причем в долг и гигантский, в котором сгорели все сбережения нации за послевоенную эпоху) не спасают когда то  весьма передовую рыночную экономику от сползания в пропасть. Что мы и наблюдаем последние 25 лет.  Собственно тот факт, что они еще не достигли дна и не разбились в дребезг, объясняется большой высотой на которую онив свое время  взобрались.

• +0.27 / 7

Цитата: Данила мастер от 18.11.2014 04:44:27Вас не учит опыт Японии. Неважно какая валюта - мягкая или крепкая. Производство должно иметь какие-то плюсы в экономике - тогда оно развивается. Если в экономике не создано для производства привлекательной среды - налоги, отсутствие коррупции, дешовые ресурсы и кредиты, то не будет импортозамещения хоть при 50 рублях за доллар хоть при 100, хоть при 200 - просто народ обеднеет, искусственно надуется на пару кварталов бюджет от оставшегося ресурсного экспорта (живущего кстати по другим от общего бизнеса налогам   - и все. физические объемы промпроизводства будут только падать.
Открываем и смотрим что у нас изменилось в экономических условиях кроме падения рубля: НИЧЕГО. Кредиты дороги, ресурсы дороги, коррупция дорогая... любой инвестор скажет не задумываясь - инвестировать бессмыслено. 
Так что сказки про импортозамещение - это сказки для бедных. Фактчиеское направление развития нам показало руководство страны - мы сейчас жили от трубы в европу. на рынках ЕС спад - мы начинаем тут же жаться к Китаю. Меняется только сиська, а не экономика: раньше доили ЕС теперь будем доить азиатов. Реальным пром производством никому не интересно заниматься - правящей элите, плотно сидящей на энергетических потоках, потому что она почувствует конкуренцию за власть от новой "промышленной", а сама заниматься промышленностью не может - на оборонку и то едва хватает целеустремленности. Новым "буржуа", потому что они уже давно кредитовались в ЕС и стали "людьми мира", им главное прибыль, а на внутреннем рынке ее зажимают, к тому же занявшись сейчас промпроизводством они могут потерять свой статус "человек мира" от санкций... 


Так что ПАТ - народу вкинули кость про то что курс рубля есть неотъемлимая часть импортозамещения для того, что бы на время переключения трубы в Китай народ на волне патриотизма не начал бузить от того, что залезли в его карман. Операция прекрытия, не более.

Цитата: Данила мастер от 18.11.2014 04:44:27

 

Данила. В мире столько стран, где создана привлекательная среда, а триллионы QE идут в спекуляции. Какой-то когнитивный диссонанс.
Должен быть должен быть план развития и под него уже определять нужду в деньгах и области их направления.

В данный момент, несмотря на такой огромный минус девальвации, как подрыв доверия населения, она имеет больше плюсов. Иначе долларовый пылесос и последующая скупка за фантики реальных ресурсов (чему Голдман вчера объявил старт, но против чего пока не приняты меры) оставит тут пустыню, похлеще пост-СССРовской.

• +0.13 / 4

Цитата: Duke Nuken от 18.11.2014 12:30:14Можно подробнее насчет Голдман Сакс - что вчера было?
П.С. Стратегические предприятия не уйдут - контрольные (или блокирующие) пакеты их акций держит государство и продавать их не намерено. Это не говоря уже про госкорпорации (типа Росатома) которые вообще не акционерные общества и полностью находятся в собственности государства.

Цитата: Duke Nuken от 18.11.2014 12:30:14

 

В планах правительства приватизировать всё и вся... Ну может Ростом пока нет. 

• -0.14 / 5

Цитата: Duke Nuken от 18.11.2014 14:19:00Пруфлинк, будь ласка.от

Цитата: Duke Nuken от 18.11.2014 14:19:00

 

Ну так ознакомьтесь с программой приватизации Правительства. http://rosim.ru/documents/154973 тут и ростелеком и интер РАО и втб, все что душа пожелает, и исключительно за фантики. Нет, ну вот такое стратегическое предприятие как Уралвагонзавод планируют приватизировать только на 25 процентов, но этого вполне достаточно, чтобы либо полностью парализовать его работу, либо отжать всё остальное. Роснано,  и то приватизируют за фантики, сначала только денег дадут из Фнб,  ага....

• -0.14 / 7

Цитата: miguel99 от 18.11.2014 11:48:20Данила. В мире столько стран, где создана привлекательная среда, а триллионы QE идут в спекуляции. Какой-то когнитивный диссонанс.
Должен быть должен быть план развития и под него уже определять нужду в деньгах и области их направления.

В данный момент, несмотря на такой огромный минус девальвации, как подрыв доверия населения, она имеет больше плюсов. Иначе долларовый пылесос и последующая скупка за фантики реальных ресурсов (чему Голдман вчера объявил старт, но против чего пока не приняты меры) оставит тут пустыню, похлеще пост-СССРовской.

Цитата: miguel99 от 18.11.2014 11:48:20

 

Прекрасная логика. Вернее её отсутствие. Девальвация рубля как раз и позволяет скупить за фантики здесь всё. Скажем, если сейчас даже такие столпы русской экономики как газпром или Сбербанк уже на треть принадлежат иностранцам, то после текущей девальвации большинство русских системообразующих предприятий будут иностранными более чем наполовину... Правильной дорогой движетесь, товарищи...

• -0.10 / 10

Цитата: Сильвер от 18.11.2014 14:14:55Прекрасная логика. Вернее её отсутствие. Девальвация рубля как раз и позволяет скупить за фантики здесь всё. Скажем, если сейчас даже такие столпы русской экономики как газпром или Сбербанк уже на треть принадлежат иностранцам, то после текущей девальвации большинство русских системообразующих предприятий будут иностранными более чем наполовину... Правильной дорогой движетесь, товарищи...

Цитата: Сильвер от 18.11.2014 14:14:55

 

Опустили как раз когда пылесос ускорился - чем сохранили пару десятков млрд долларов или золотишка, а заодно и поддержали бюджет на фоне падающих ресурсных рынков.

Когда долларовая волна пойдёт обратно - надо быть заранее готовым, чтобы не облажаться, как с рублёвыми РЕПО, дав возможность особо хитрозадым сыграть против себя своими же деньгами. Голдман только вчера дал совет распродавать амерскую фонду и вкладываться в Европу. Как элегантно - лохов загоняем в бакс, а сами сваливаем.

http://www.zerohedge…buy-europe

В принципе давно пора ограничить вход спекулятивного капитала на наш рынок. Менять иноденьги на рубли только реальным инвесторам для оплаты поставок товаров и услуг российских компаний.

• +0.26 / 7

Цитата: miguel99 от 18.11.2014 14:31:44Опустили как раз когда пылесос ускорился - чем сохргб не анили пару десятков млрд долларов или золотишка, а заодно и поддержали бюджет на фоне падающих ресурсных рынков.

Когда долларовая волна пойдёт обратно - надо быть заранее готовым, чтобы не облажаться, как с рублёвыми РЕПО, дав возможность особо хитрозадым сыграть против себя своими же деньгами. Голдман только вчера дал совет распродавать амерскую фонду и вкладываться в Европу. Как элегантно - лохов загоняем в бакс, а сами сваливаем.

http://www.zerohedge…buy-europe

В принципе давно пора ограничить вход спекулятивного капитала на наш рынок. Менять иноденьги на рубли только реальным инвесторам для оплаты поставок товаров и услуг российских компаний.

Цитата: miguel99 от 18.11.2014 14:31:44

 

Я бы брал налог в 13% за любую покупку рублей за фантики.. 

• +0.00 / 0

Цитата: Сильвер от 18.11.2014 14:14:55Прекрасная логика. Вернее её отсутствие. Девальвация рубля как раз и позволяет скупить за фантики здесь всё. Скажем, если сейчас даже такие столпы русской экономики как газпром или Сбербанк уже на треть принадлежат иностранцам, то после текущей девальвации большинство русских системообразующих предприятий будут иностранными более чем наполовину... Правильной дорогой движетесь, товарищи...

Цитата: Сильвер от 18.11.2014 14:14:55

 

Прописная истина — низкая цена на актив не значит, что владелец этого актива его продаст актив за эту цену. Пример; Газпром может стоить хоть один доллар за всю компанию, но по Федеральному закону 51 % принадлежит государству и баста. 
Доли иновладельцам продавались в основном до 2008 года по хорошей цене и под разные обязательства. Обвал стоимости активов, вызванный санкциями, это больше проблема иновладельцев, которые в отличие от российских владельцев начали скидывать активы по политическим причинам.
А влияние курса рубля на стоимость актива вообще нулевая — на стоимость актива влияют его доходы, его перспективы и его риски, в т.ч. политические, кредитные и прочие.

• +0.09 / 2

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2723668/#msg2723668 date=1416242792]
Меня выпустили, надо лошить пока обратно не посадили потому тупирасты ловите плюшки.

Итак тупирасты утверждают, что спускание в унитаз рубляшки приведет к резкому росту импортозамещения. Ладно, оставляем в стороне хай-тек типа ИТ и биологии, привыкнем к земле. Т.е. к жратве. Как известно, в стоимости сельхозработ очень существенную часть составляют ГСМ. Запомним это.

Далее, все население РФ находится в кошмарной климатической зоне (кто не в танке я напомню, что северная граница СШП это где то типа Ростова). Т.е. есть обязательные траты на отопление. Ну т.е. энергоносители.

Далее, РФ огромная страна. А товары для товарооборота надо возить. Транспорт это опять топливо.

Короче, уперлись в стоимость газа, солярки и бензина. Значит ключевой вопрос -- что будет со стоимостью топлива после спуская рубляшки в унитаз.

Давайте смотреть. Почти все топливные компании в РФ -- имеют форму собственности ОАО с иностранными пидорами ынвестарами. Тут лохи начнут орать что ыносранные пидары ынвестары делятся технологиями. Ответственно отвечаю (я там работал 7 лет) -- ынвестары НИЧЕМ НЕ ДЕЛЯТСЯ. Ынвесторы только забирают. Если той же Роснефти нужны технологии она идет к производителям и сервисным компаниям -- Шлюмы, Ексон, Шелл и т.п. И ведет себя как заказчик-плательщик, а не проситель. А ынвестар только бабло сосет. Но это не главное.

Главное в том, где ОАО проводило листинг. Другими словами, в какой валюте определяется стоимость акций. Ви таки будете смеяться но это таки доллар. И тут начинается начинается главный развод лохов на бабки.

Следите за руками.

Основная причина создания ОАО -- создание залога для кредитования на западе. Ну т.е. в долларе. Банкир нынче пошел ленивый, стоимость залога оценивать никому не надо, а вот ОАО решение проблемы -- сколько "рынок определил" стоит акция (и компания), такова и стоимость залога.

Барашки тупо прутся на листинг, размешаются, торгуются, продают миноритарный пакет "лоху" (ну тупые....) и наконец берут желанный кредит под залог акций. Топманагеры упиваются в какашку, все счастливы.

На следующий день выясняются две неприятные вещи. Теперь все ОАО работает только на курс акций, который должен только расти, иначе:
1. топменеджмент увольняется
2. акции по коле маржину переходят в собственность кредитора

Теперь смотрим на ту же Роснефть и приходим к неприятному выводу -- поскольку несчастная компания закредитована по уши ("долг объединенной компании превышает ЕБАТДА вдвое", лето 13-го), она не может допустить падения курса акций. Чтобы этого не допустить, компания должна показывать рост по всем показателям. А нефть то припала. А рубляшку случайно пролюбили в дом колхозника. А рост показывать надо. В стоимости акций. Что делать? А надо чтобы доходность компании как минимум не падала. Вроде все пока не страшно.

А страшно будет когда мы вспомним что акции торгуются в долларах, а цены на бензин внутри РФ в рублях. Все догадались?! УМНИЧИКИ! Это и есть те самые совещания "экономического блока правительства" (ну пля как же смешно звучит то!) и представителей ТЭК о регулировании тарифов естественных монополий. На которых решается насколько можно подровнять цены на топливо по усиленно копающему в дно рублю.

А так как дураков лишиться Роснефти по причине тупого коли маржина все-таки нет, ей таки разрешат поправит финансовые показали, ухнувшие вниз по причине падения рубля, за счет внутреннего рынка. Т.е. повысить цены на бензин. А также всем остальным ОАО. Включая энергетиков. Всех же развели на ОАО.

И фсе -- тут то все импортозамещение заканчивается, начинается очередной виток инфляции. Зато по отчетности наших ОАО все будет прекрасно....

Одно слово, тупирасты. Авантюра мертва. И уже начинает пованивать...


p.s. посмотрел на голосование. Тупирасты.
[/quote]
Ин гроссен фамилиен нихт клювен клац-клац... (с)
Масштабная девальвация даёт масштабные возможности для расширения ПРОИЗВОДСТВА... Я углядел возможность, и по фигу курс... Если будет 60, будем много швей брать(с). Кризис - это возможность...)))

• +0.33 / 21

Цитата: Гриша. от 17.11.2014 20:34:21Ин гроссен фамилиен нихт клювен клац-клац... (с)
Масштабная девальвация даёт масштабные возможности для расширения ПРОИЗВОДСТВА... Я углядел возможность, и по фигу курс... Если будет 60, будем много швей брать(с). Кризис - это возможность...)))

Цитата: Гриша. от 17.11.2014 20:34:21

 

Вылетишь в трубу с таким подходом. Во-первых ,потому что основное "полотно" импортное, то есть на импортных ресурсах будешь швей брать, а значит придется закладывать в стоимость товара опережающую инфляцию. А при таком подходе у тебя одновременно схлопнется платежеспособный спрос и оборотные средства.
Что бы кризис стал возможностью, нужно что бы ты контролировал кризис, или по крайней мере его кто-то контролировал, неуправляемый занос приводит к неуправляемым результатам. 
А теперь вопрос - кто контролирует сейчас обвал рубля? Т.е. Набиуллина сделал все управляемо и это линия Президента по ослаблению рубля? Тогда по-моему такое же ослабление есть, скажем, у евро к доллару, тоже Набиуллина контролирует?
К сожалению ответ прост - долларовый пылесос часть реконкисты, контролирует ее госдеп, предсказать шаги госдепа, учитывая еще и прослойку спекулянтов-пятой колонны внутри России, тебе не под силу. Одно можно сказать точно - госдеп играет как раз против ре-индустриализации в России, то есть против тебя в том числе. Как итог, у етбя мизер при шести тузах -  из этого кризиса ты выйдешь без штанов - он не для тебя, он для того что бы тебя еще раз постричь в пользу американской экономики. Удачи в бизнесе! При твоей неоправданной самоуверенности она тебе пригодится.

• -0.12 / 10

Цитата: Логист от 18.11.2014 07:04:091. Сведения о движении средств по счету Федерального казначейства в Банке России по учету средств Резервного фонда в рублях за 2013 год
В феврале 2013 года МинФин полностью ликвидировал рублёвую позицию в Резервном фонде РФ и не поддерживал в 2014 году
2.Сведения о движении средств по счету Федерального казначейства в Банке России по учету средств Фонда национального благосостояния в рублях за 2013 год
Начиная с 2013 года МинФин ликвидировал рублёвые доходы в Фонде Национального Благосостояния и покупал на них иностранную валюту.
3. Сведения о движении средств по счету Федерального казначейства в Банке России по учету средств Фонда национального благосостояния в рублях за 2014 год
В сентябре-октябре 2014 года МинФин, на появившиеся 214 млрд руб. доходов, купил привилегированные акции «ВТБ» и на 25 млрд руб. привилегированные акции «Россельхозбанка»
Это просто для информации о контроле за курсом рубля, может я и ошибаюсь, опровергайте.

Цитата: Логист от 18.11.2014 07:04:09

 

Вы опять не смотрите в корень - это все припарки мертвому, ибо доллар уже не 32 а 46. То есть контроля никакого нет - есть видимость контроля, и видимость действий. Фикция и профанация работы. 
Вот объясните мне, доллар укрепляется ко всем валютам, а наш ЦБ рассказывает что все из-за спекулянтов и она сейчас все исправит, хотя мы движемся в фарватере и процент падения рубля не сильно отличается от других валют стран БРИКС. То есть не в спекулянтах глубинная причина а в долларовом пылесосе. А вы ведетесь на пиар, потому что на самомо деле  ЦБ лишь иммитирует бурную деятельность, ибо сделать ничего не может - существенно повлять на рубль может только отказ от гайдаровского консенсуса и начало продажи ресурсов за рубли, то есть смена всей экономической парадигмы в России и мире, но это не ЦБ решает, и не минфин...

• -0.11 / 8

Цитата: Данила мастер от 18.11.2014 05:45:29Вылетишь в трубу с таким подходом. Во-первых ,потому что основное "полотно" импортное, то есть на импортных ресурсах будешь швей брать, а значит придется закладывать в стоимость товара опережающую инфляцию. А при таком подходе у тебя одновременно схлопнется платежеспособный спрос и оборотные средства.
Что бы кризис стал возможностью, нужно что бы ты контролировал кризис, или по крайней мере его кто-то контролировал, неуправляемый занос приводит к неуправляемым результатам. 
А теперь вопрос - кто контролирует сейчас обвал рубля? Т.е. Набиуллина сделал все управляемо и это линия Президента по ослаблению рубля? Тогда по-моему такое же ослабление есть, скажем, у евро к доллару, тоже Набиуллина контролирует?
К сожалению ответ прост - долларовый пылесос часть реконкисты, контролирует ее госдеп, предсказать шаги госдепа, учитывая еще и прослойку спекулянтов-пятой колонны внутри России, тебе не под силу. Одно можно сказать точно - госдеп играет как раз против ре-индустриализации в России, то есть против тебя в том числе. Как итог, у етбя мизер при шести тузах -  из этого кризиса ты выйдешь без штанов - он не для тебя, он для того что бы тебя еще раз постричь в пользу американской экономики. Удачи в бизнесе! При твоей неоправданной самоуверенности она тебе пригодится.

Цитата: Данила мастер от 18.11.2014 05:45:29

 

А с чего это Вы решили, что импортное. Не надо считать всех окружающих дебилами. Три кризиса преодолел, и вроде в штанах пока. А возможности действительно интересные открываются.

• +0.10 / 8

Цитата: Гриша. от 18.11.2014 07:17:39А с чего это Вы решили, что импортное. Не надо считать всех окружающих дебилами. Три кризиса преодолел, и вроде в штанах пока. А возможности действительно интересные открываются.

Цитата: Гриша. от 18.11.2014 07:17:39

 

Тут не надо быть математиком большой величины, что бы понять, что при росте доллара на 30% ваша прибыль уменьшается в долларах на 30%. А большинсвто затрат привязаны к доллару - от бензина до кап инвестиций. Вернуть прибыль на прежнее место, это значит или поднять цену - то есть уменьшить рынок сбыта, или увеличить производство БЕЗ капитальных вложений, то есть работать больше, а получить столько же. К тому же если у вас без кап вложений производство можно увеличить на 30%, это значит что вы просто в свое время неправильно инвестиции распределили, и ошиблись в бизнес-плане изначально - вы уже в минусе и просто радуетесь возможности немножко отбить прежние убытки.
Так что не надо рассказывать какие все кругом дураки и как вы сейчас всех победите - вы сейчас будете работать не за прибыль, а за долю рынка. А опыт уже показал, что доля рынка в нынешнем мире - фикция, ибо одним росчерком пера в вашингтоне или Москве она превращается в ноль. Так что я не вижу чему вы радуедтесь, вы опять собрались работать за бесплатно, а гонору как алмаз в навозе нашли.

• -0.02 / 14

Цитата: Данила мастер от 18.11.2014 15:20:54Тут не надо быть математиком большой величины, что бы понять, что при росте доллара на 30% ваша прибыль уменьшается в долларах на 30%. А большинсвто затрат привязаны к доллару - от бензина до кап инвестиций. Вернуть прибыль на прежнее место, это значит или поднять цену - то есть уменьшить рынок сбыта, или увеличить производство БЕЗ капитальных вложений, то есть работать больше, а получить столько же. К тому же если у вас без кап вложений производство можно увеличить на 30%, это значит что вы просто в свое время неправильно инвестиции распределили, и ошиблись в бизнес-плане изначально - вы уже в минусе и просто радуетесь возможности немножко отбить прежние убытки.
Так что не надо рассказывать какие все кругом дураки и как вы сейчас всех победите - вы сейчас будете работать не за прибыль, а за долю рынка. А опыт уже показал, что доля рынка в нынешнем мире - фикция, ибо одним росчерком пера в вашингтоне или Москве она превращается в ноль. Так что я не вижу чему вы радуедтесь, вы опять собрались работать за бесплатно, а гонору как алмаз в навозе нашли.

Цитата: Данила мастер от 18.11.2014 15:20:54

 

Если у меня АБСОЛЮТНОЕ большинство трат в рублях - какая мне разница, что у меня что-то уменьшилось в долларах? Привязка цены топлива к доллару - непродуманное решение правительства, как в принципе и свободные цены вообще. Привязка к доллару капзатрат зависит от инвестора. ИМХО развитие бизнеса за счёт кредитов вообще ущербно. Что это за идея такая, что она не может дойти до реализации за счёт собственных средств. Потом и появляются горе-инвесторы, которые на рынке начав вкладывать при норме прибыли 500%, начинают отбивать при норме прибыли 10% и плачутся, что не могут кредит тянуть.
С точки зрения государства - развитие должно идти по плану за счёт госзатрат.

Вы даже не знаете сколько фикций в нашем мире.Цена на любой товар - тоже фикция, ибо спекулянты могут сделать её любой. Как при этом можно осознанно развивать бизнес? Или это просто рулетка? А нужна она нам?

• +0.10 / 7

Цитата: miguel99 от 18.11.2014 15:51:47Если у меня АБСОЛЮТНОЕ большинство трат в рублях - какая мне разница, что у меня что-то уменьшилось в долларах? Привязка цены топлива к доллару - непродуманное решение правительства, как в принципе и свободные цены вообще. Привязка к доллару капзатрат зависит от инвестора. ИМХО развитие бизнеса за счёт кредитов вообще ущербно. Что это за идея такая, что она не может дойти до реализации за счёт собственных средств. Потом и появляются горе-инвесторы, которые на рынке начав вкладывать при норме прибыли 500%, начинают отбивать при норме прибыли 10% и плачутся, что не могут кредит тянуть.
С точки зрения государства - развитие должно идти по плану за счёт госзатрат.
...мыши

Цитата: miguel99 от 18.11.2014 15:51:47

 

Во-первых вы даже не представляете на сколько цены на якобы российский товар привязаны к стоимости валюты - почувствуете это весной 2015. Мне так же все рассказывали, что бенз не поднимется в цене - поднялся же. Так же будет и с другими товарами, типа зерна - зачем вам его продавать дешево, когда его можно продать за дорого? И что бы не было дефицита цена на все продовольствие поползет вверх. Поползет вверх все кроме ваших доходов - они инфляцией фиксятся в последнюю очередь. Так что вы, живя в глобализованном мире, должны понимать все его тяготы - если правительство не обложит экспорт всех ресурсов включая продовольствие повышенными таможенными акцизами, двухзначная инфляция на все  товары нам обеспечена.

во-вторых, функция кредита есть в любой экономике - хоть советской, хоть капиталистической хоть мусульманской хоть иудейской, различия только в хозяйственных формах кредита и социальном статусе. И началось это с того времени, когда средства производства стали стоить существенно дороже единицы продукции - массовое производство. Если вы ремесленник, вы никогда не скопите на станок повынающий производительность, потому что такие станки поджимают вашу рентабельность, и вы не можете скопить достаточно много, с другой стороны, это форма своеобразного "входного контроля", потому что начав производить массовую продукцию вы начинаете влиять на весь социум,  то есть должны быть в чьем-то подчинении в социальной иерархии. Так что не надо мне рассказывать про нормы прибыли и т.д. мы с вами должны понимать что реиндустриализация возможна только поднятием целых направлений с нуля и до уровня мас продукта - такое без кредитов не делается. Без кредитов вы сейчас только ремесленническую лавку сделаете, а это для России как слону дробина.

И в-третьих - тем более нельзя БИЗНЕС РАЗВИВАТЬ ИЗ ГОСЗАТРАТ! Это ломает всю бизнес логику и приводит к извращенному брежневскому социализму, при котором все будут работать а в магазинах будут пустые полки. Госзатраты нужны на инфрастурктуру  на минимизацию ее стоимости за счет автоматизации и т.д. То есть гос затраты нужны для того, что бы матрица производственных затрат в России была конкурентной относительно других стран. А уж носки-трусы нашить  - раздайте коммерческие кредиты, народ накупит станки и нашьет их массово и красиво. 
 

• +0.01 / 12

Цитата: Данила мастер от 18.11.2014 17:34:41Во-первых вы даже не представляете на сколько цены на якобы российский товар привязаны к стоимости валюты - почувствуете это весной 2015. Мне так же все рассказывали, что бенз не поднимется в цене - поднялся же. Так же будет и с другими товарами, типа зерна - зачем вам его продавать дешево, когда его можно продать за дорого? ...

Цитата: Данила мастер от 18.11.2014 17:34:41

 

Ваш же пример показывает, как все не просто.
Очевидно, что девальвация рубля создает инфляционное давление, не знаю, кто мог с этим спорить.
Но коэффициент корреляции далек от единицы.
Рубль, как тут посчитали, упал на 45% к доллару, а бензин вырос всего на 10% (в Москве с 33.71 до 36.70 http://magystral.rn-…fault.aspx)

• +0.06 / 2

Цитата: SailorJ от 18.11.2014 17:50:40Ваш же пример показывает, как все не просто.
Очевидно, что девальвация рубля создает инфляционное давление, не знаю, кто мог с этим спорить.
Но коэффициент корреляции далек от единицы.
Рубль, как тут посчитали, упал на 45% к доллару, а бензин вырос всего на 10% (в Москве с 33.71 до 36.70 http://magystral.rn-…fault.aspx)

Цитата: SailorJ от 18.11.2014 17:50:40

 

Нет, мы говорим о том, что рубль упал на 30 процентов, а инфляционное давление сейчас составляет 45 процентов, которое естественно не будет транслировано в экономику одномоментно, но постепенно год - два. Либо произойдет укрепление рубля. 

И кстати абхазское вино, хоть и дороже французского всё в Москве порошковое, а Крымское разбодяжено ректификатом,  который пить нельзя у принципе.

• -0.08 / 2

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2723668/#msg2723668 date=1416242792]
Меня выпустили, надо лошить пока обратно не посадили потому тупирасты ловите плюшки.



А так как дураков лишиться Роснефти по причине тупого коли маржина все-таки нет, ей таки разрешат поправит финансовые показали, ухнувшие вниз по причине падения рубля, за счет внутреннего рынка. Т.е. повысить цены на бензин. А также всем остальным ОАО. Включая энергетиков. Всех же развели на ОАО.

И фсе -- тут то все импортозамещение заканчивается, начинается очередной виток инфляции. Зато по отчетности наших ОАО все будет прекрасно....

Одно слово, тупирасты. Авантюра мертва. И уже начинает пованивать...


p.s. посмотрел на голосование. Тупирасты.
[/quote]

У Росснефти и другие проблемы.Купленная ею ВР сделала фееричную аферу.Повторю свой пост:

Особенно интенсивно эту технологию «последнего дня» применяют на старых месторождениях Западной Сибири, которые разрабатывают с 1970 годов. Например, практически полностью взорван Самотлор – крупнейшая нефтяная жила России. Тут характерна политика компании ТНК-BP. Несколько лет назад она столкнулась с резким падением добычи на Самотлоре. Недолго думая, разорвала три сотни скважин. Дешёвые остатки быстро дожали, после чего ТНК-ВР дорого продала бизнес Роснефти. В результате госкомпания попала в ловушку: чтобы продолжать хоть какую-то добычу на Самотлоре, ей придётся дальше разрывать скважины. Во-первых, процесс не бесконечный, обычно месторождение умирает после третьей-четвёртой массированной закачки. Во-вторых, Роснефть вынуждена платить западным подрядчикам, владеющим технологиями гидроразрыва, которые использовала ТНК-ВР.
«При нынешних ничтожных объёмах поисково-разведочного бурения, при хищническом использовании месторождений олигархатом, когда коэффициент извлечения нефти 30% вместо принятых 60–65%, запасы сырья в основных нефтяных регионах, Волго-Уральском и Западно-Сибирском, истощаются на глазах. Хватит на 9–10 лет. Может быть, потому у партии власти все программы-манилки для электората заканчиваются в 2020 году? Посидеть ещё десять лет на трубе, пока она тёплая от пульсирующего сока земли, а там спрыгнуть», – говорит эксперт по нефтедобыче М. Полторанин.

ВР фактически выкачала за 10 лет хищнеческим способом максимально возможное колличество нефти,и банально умирающее месторождение втюрила обратно Роснефти по баснословной цене,да еще вне российской юрисдикции,на пике мировых цен на нефть.Но хуже еще другое,добывать с умирающих месторождений нефть можно только гидроразрывом пласта,не смотря на то что эта технология разработана в Советском Союзе была мы благополучно все похерили и без западногго оборудования не могем добывать-а нам его не дадут,бо санкции.Так что со следующего года нас ждет фееричное падение добычи нефти,не смотря на подвизгивания охранителей на "неэкологичную" американскую сланцевую нефть добываему гидроразрывом пласта,мы сами добываем 25%(!!!) всей нашей нефти именно таким способом,но с западными технологиями и оборудованием.А этому пришел конец.Так что присоеденяюсь к прогнозу "я устал,я ухожу" на этот НГ и полному экономическому краху экономической можели "страны бензоколонки".

• -0.32 / 17

Цитата: Anti_V от 18.11.2014 07:21:34
...........................
Хватит на 9–10 лет. Может быть, потому у партии власти все программы-манилки для электората заканчиваются в 2020 году? Посидеть ещё десять лет на трубе, пока она тёплая от пульсирующего сока земли, а там спрыгнуть», – говорит эксперт по нефтедобыче М. Полторанин
............................




ВР фактически выкачала за 10 лет хищнеческим способом максимально возможное колличество нефти,и банально умирающее .Так что присоеденяюсь к прогнозу "я устал,я ухожу" на этот НГ и полному экономическому краху экономической можели "страны бензоколонки".

Цитата: Anti_V от 18.11.2014 07:21:34

 

хватит уж бредить. Ситуация по доразведке запасов нефти боль мене начала выправляться уже к концу первого десятилетия текущего века. 
так , для сведения ссылка
источник трудно заподозрить в любви к действующей власти 

• +0.19 / 4

Цитата: страх от 18.11.2014 09:19:08хватит уж бредить. Ситуация по доразведке запасов нефти боль мене начала выправляться уже к концу первого десятилетия текущего века. 
так , для сведения ссылка
источник трудно заподозрить в любви к действующей власти

Цитата: страх от 18.11.2014 09:19:08

 

Это удивительным образом совпало с рассекречиванием советских разведок запасов нефти)ТОлько причем разведка,когда я писал про другое?

• -0.19 / 7

Цитата: Anti_V от 18.11.2014 07:21:34
У Росснефти и другие проблемы.Купленная ею ВР сделала фееричную аферу.Повторю свой пост:

...Так что присоеденяюсь к прогнозу "я устал,я ухожу" на этот НГ и полному экономическому краху экономической можели "страны бензоколонки".

Цитата: Anti_V от 18.11.2014 07:21:34

 

А давайте так:
Если "я устал, я ухожу" на этот Новый Год, то мы накрутим вам рейтинг до 1000 на Авантюре.
А если нет, то уже вы нас оставите и навсегда - идет?
Просто задолбали прогнозы, которые никогда не сбываются. И дятлы, которые эти прогнозы 
публикуют постоянно. За слова то отвечать надо...

• +0.51 / 18

Цитата: krosteanias от 18.11.2014 11:49:46Какой-то тупой наезд на основателя нашего форума.

Цитата: krosteanias от 18.11.2014 11:49:46

 

Форум-то появился, как раз из-за сбычи предсказаний...

• +0.00 / 0