Мировой экономический кризис

Цитата: завхоз от 15.08.2017 22:00:00Посчитай стоимость одного авто.
Это просто.
Сколько денег влили в Илонушку подели на число авто.

Впрочем не важно....
Вспомни девиз.
" Я не нахлебник я партнер"

Ракетостроение учитывать (SpaceX)??
И вообще зачем "зарывать" деньги в космос?
Глонас?? - кому она прибыль приносит? Китаясам?
Тут всплывает масса философских вопросов. И вопросы финансов становятся часто второстепенными. 
Знаете, в свое время один из моих нащальника подробно объяснил - почему в РФ ракеты дешевле. Не потому-что в РФ инженера умнее и эффективнее, а потому-что их кормят хуже и на них экономят... вот и все. Но стоит случится чему-либо эффективному в США, как равновесие системы жутко нарушается и в РФ, как всегда рвут жопу, делают удивленные глаза и кричат -"не ждали, мы думали у них не получится" (С). А сами все ровненько не парясь сидят на попке ровно и косят капусту и создают имитацию бурной деятельности. 
Меня в свое время умильнула пропаганда в РФ, можете поискать отзывы по поводу "повторного использования первой ступени". То есть, когда американцы только пытались это сделать. Приводили какие-то расчеты. Говорили не получится и т.д.
В итоге - процесс отработан. 
В РФ - есть конечно и свои открытия, масса их можно увидеть на канале наука 2.0. Но вот, внедрение хромает на обе ноги. Кто этим занимается?? Пусть Путин думает не о портах, и расчетах в рублях - это круто... А о Сколково, Роснано, законодательстве в этой сфере и как запустить внедрение инноваций, которые уже есть!! И как их зарекламить на Западе и продать не "забесплатно", как привыкли часто в СССР. Просто все дарить "убогим". А потом убогие - говорят - спасибо лохи. Мы ценим вашу доброту - давайте исче грязный пяный тупой русский Иван.

Цитата: Andrey-Akilak от 29.08.2017 03:28:33Ракетостроение учитывать (SpaceX)??
И вообще зачем "зарывать" деньги в космос?
Глонас?? - кому она прибыль приносит? Китаясам?
Тут всплывает масса философских вопросов. И вопросы финансов становятся часто второстепенными. 
Знаете, в свое время один из моих нащальника подробно объяснил - почему в РФ ракеты дешевле. Не потому-что в РФ инженера умнее и эффективнее, а потому-что их кормят хуже и на них экономят... вот и все. Но стоит случится чему-либо эффективному в США, как равновесие системы жутко нарушается и в РФ, как всегда рвут жопу, делают удивленные глаза и кричат -"не ждали, мы думали у них не получится" (С). А сами все ровненько не парясь сидят на попке ровно и косят капусту и создают имитацию бурной деятельности. 
Меня в свое время умильнула пропаганда в РФ, можете поискать отзывы по поводу "повторного использования первой ступени". То есть, когда американцы только пытались это сделать. Приводили какие-то расчеты. Говорили не получится и т.д.
В итоге - процесс отработан. 
В РФ - есть конечно и свои открытия, масса их можно увидеть на канале наука 2.0. Но вот, внедрение хромает на обе ноги. Кто этим занимается?? Пусть Путин думает не о портах, и расчетах в рублях - это круто... А о Сколково, Роснано, законодательстве в этой сфере и как запустить внедрение инноваций, которые уже есть!! И как их зарекламить на Западе и продать не "забесплатно", как привыкли часто в СССР. Просто все дарить "убогим". А потом убогие - говорят - спасибо лохи. Мы ценим вашу доброту - давайте исче грязный пяный тупой русский Иван.

Кста, американцам и россиянам не плохо  было б договориться об роялти с ГПС и Глонас и подоить бохатых китаясев и эуропэйсов... Это одновременно продлит агонию США (которая уже длится ай яй яй... Запад Загнивает)... 
А РФ даст глоток свежего воздуха))... 
Пока Запад загнивает, там растут дети ваших политиков и олигархов)) - неужели политики тупее чем не осведомленные рагули? Видимо да)) - и жизнь они будут устраивать там, где живут и будут жить их дети и внуки...

Цитата: Andrey-Akilak от 29.08.2017 03:14:54Со всем согласен. Но на счет рынка акций и вообще работы системы не согласен. Поясню, неужели вы тут местные думаете, что рынок не управляем??. Вы играете честно в шарлатанскую игру))...
Уже за 10-ть лет, пора б уже заметить эти закономерности))... Но нет)).
Пример: Когда РФ и Китай сбрасывали американские облигации, в Голандии, Бельгии, Ирландии - вдруг откуда-то появились какие-то магические не называемые частные инвесторы, которые с легкостью проглотили 200 ярдов. (если не больше). Это при том, что весь ВВП подобных стран- несоизмерим.
Для тугих поясню, в свое время интересно это описал спайдел "иллюзия богатства". США не жалко накачивать свой рынок бумагой. Главное, чтоб все это не вырывалось наружу... Я думаю, когда придет время, рынок акций просто "заморозят" (будут качели в пределах +/- 0.5...1% в день или даже меньше туда сюда, чтоб создавать видимость рынка.... Во вторых - да, там играют с акциями, но в то же время - есть глобализация похуже Голандской в свое время и + американские компании, хоть и показывают убытки, но местами часто снижают свое долговое бремя + сейчас за напечатанную бумагу - идет концентрация активов и богатства у определенных людей. И это явно прослеживается.
Когда компания выкупает свою долю акций - значит, количество дивидендов будет распределяться между меньшим количеством бенефициаров.
Хотя я могу ошибаться...
Ко всему прочему - тут говорят 10-ть лет - нифига... простите, но это мои 10-ть лет жизни, и разница между гавном и раем колоссальна...
Добавлю так же, что есть мина замедленного действия в Китае, ЕС - стареющее население, проблемы с пенсионными фондами и т.д.
Есть и другой мир. За 10-ть лет, на сколько население выросло? - американес, чего б тут не говорили - имеет возможность размножаться, а мы нет... Уже это чего стоит!! Особенно остро - этот вопрос стоит в Усраине и некоторых других республиках пост. СССР. А это опять же - еще одна мина замедленного действия. Глядишь так 20-ть лет протянут - а это целое поколение!! А там как-то разберутся, кто "гегемон". Когда запасы СССР истощатся. (В первую очередь научные и инженерные). А население РФ покормят пармезаном и китайским ширпотребом)).
Про другие страны пост СССР и говорить нечего... им ваще хана... а это в свою очередь - снижение издержек на революции, на размещение различных про у границ РФ. И другого хлама... Смотрите в даль господа ФСБ и ГРУ... А вы под нос себе смотрите и ищете врагов, лишь бы сохранить свою видимость имитации бурной деятельности и свой паразитический образ жизни... Побухать, пожрать да потрахаться... И загнать лохов...

Я думаю, что рынок управляем до определённого уровня.
Глобально он не управляем.
Посмотрите на график ДОУ... он что прямой как палка ?
Или такой вот хитрый глобальный игрок из него сделал пики и впадины ?

Цитата: issedon от 29.08.2017 06:57:22Я думаю, что рынок управляем до определённого уровня.
Глобально он не управляем.
Посмотрите на график ДОУ... он что прямой как палка ?
Или такой вот хитрый глобальный игрок из него сделал пики и впадины ?

В течение торгового дня курсы акций скачут как получатся. В последние пять минут торгового дня маркет-мейкеры ставят курс "на место". Все последующие публикации курсов и связанные с ними финансовые отчеты делаются исключительно относительно курсов закрытия. Таким образом и производится управление курсами - им позволяют скакать по рыночным обстоятельствам в течение торговой сессии, но отчетный курс закрытия устанавливается банками для поддержания условий деривативов. Поскольку выплаты банков по деривативам могут превышать их потери на удержание курсов "в рамках",  банки охотно идут на такие потери. Зарабатывая на продаже деривативов ( опционов ) банки вынуждены манипулировать курсами акций - им позволяют меняться лишь в пределах установленных уже проданными опционами. В такой предсказуемости курсов акций заинтересованы все участники рынка акций. Собственно для этого и были придуманы деривативы и манипулирующие ими инвестиционные банки. Манипуляции не обходятся банкам очень дорого - чтобы зафиксировать курс дня им достаточно в  конце дня перепродать себе по нужной цене минимальный лот.

Цитата: Поверонов от 29.08.2017 07:38:24В течение торгового дня курсы акций скачут как получатся. В последние пять минут торгового дня маркет-мейкеры ставят курс "на место". Все последующие публикации курсов и связанные с ними финансовые отчеты делаются исключительно относительно курсов закрытия. Таким образом и производится управление курсами - им позволяют скакать по рыночным обстоятельствам в течение торговой сессии, но отчетный курс закрытия устанавливается банками для поддержания условий деривативов. Поскольку выплаты банков по деривативам могут превышать их потери на удержание курсов "в рамках",  банки охотно идут на такие потери. Зарабатывая на продаже деривативов ( опционов ) банки вынуждены манипулировать курсами акций - им позволяют меняться лишь в пределах установленных уже проданными опционами. В такой предсказуемости курсов акций заинтересованы все участники рынка акций. Собственно для этого и были придуманы деривативы и манипулирующие ими инвестиционные банки. Манипуляции не обходятся банкам очень дорого - чтобы зафиксировать курс дня им достаточно в  конце дня перепродать себе по нужной цене минимальный лот.

Маркет мейкер по договору с биржей обеспечивает ликвидность, а не курс. Курс маркет мейкер обеспечивает (поддерживает) по договору с эмитентом и только временно. Чаще всего договор не превышает 3 месяцев после размещения. Т.е. маркет мейкер не может сидеть весь день и ждать приближения закрытия, что бы как говорите поставить курс "на место". Он должен торговать в любом случае. Торговать и обеспечивать ликвидность. Манипулирование курсом акций это часто из темы "кукловодства". В жизни как видим всё немного сложнее. В 2008 все маркет мейкеры ушли на дно за месяц. Остался только ФРС. ФРС для того, что бы спасти рынок акций и банки которые там встряли и значит саму себя , глядя как тонут братья банкиры,  напечатал бабосов на триллионы долларов и выкупил с рынка активы и покупал их не один год. Рынок как видим отрос. Он рос ровно столько, сколько ФРС печатал бабла. Но ФРС теперь имеет кучу туалетной бумаги на руках....(в балансе) и откровенный пузырь на рынке акций. И что теперь им делать ? Продать нельзя всё рухнет. Не печатать бабло - всё остановится. И потом опять же рухнет, ибо без свежего бабла не на что будет покупать бумажки и поддерживать их на достигнутом уровне.
Если это такое удачное манипулирование, ну тогда хочется узнать ,а ещё раз смогёт ФРС так же полечить рынок ? Или у кукловода есть тоже размеры ?
думаю всё таки, что размеры рынка акций сейчас не подсильны и самой ФРС.
А деривативы ... это другая опера.

Цитата: Andrey-Akilak от 29.08.2017 03:28:33...... Пусть Путин думает не о портах, и расчетах в рублях - это круто... А о Сколково, Роснано, законодательстве в этой сфере и как запустить внедрение инноваций, которые уже есть!! .......

В "специалистах" дающих советы чем заниматься ФСБ, ГРУ, Путину и т д недостатка не было никогда.
Однако им "специалистам" неведомо, что главное назначение Глонасс - военное.  Калибры точно  поражающие цели одно из подтверждений.
Не убивайтесь Вы так за Россию. 
Вы нам живые и здоровые нужны.

Цитата: Поверонов от 29.08.2017 07:38:24В течение торгового дня курсы акций скачут как получатся. В последние пять минут торгового дня маркет-мейкеры ставят курс "на место". Все последующие публикации курсов и связанные с ними финансовые отчеты делаются исключительно относительно курсов закрытия. Таким образом и производится управление курсами - им позволяют скакать по рыночным обстоятельствам в течение торговой сессии, но отчетный курс закрытия устанавливается банками для поддержания условий деривативов. Поскольку выплаты банков по деривативам могут превышать их потери на удержание курсов "в рамках",  банки охотно идут на такие потери. Зарабатывая на продаже деривативов ( опционов ) банки вынуждены манипулировать курсами акций - им позволяют меняться лишь в пределах установленных уже проданными опционами. В такой предсказуемости курсов акций заинтересованы все участники рынка акций. Собственно для этого и были придуманы деривативы и манипулирующие ими инвестиционные банки. Манипуляции не обходятся банкам очень дорого - чтобы зафиксировать курс дня им достаточно в  конце дня перепродать себе по нужной цене минимальный лот.

Раньше бы отнесся к подобным высказываниям скептически - ну, что все вокруг идиоты что ли, что голдманы и морганы управляют всеми как стадом, но после того, как удалось раздуть пустое место - биток, становится понятно, что да. Или психология шагнула так далеко, что мошенники из ФРС с голдманами и морганами научились манипулировать сознанием, или инвесторы и спекули опустились до уровня школоты. По-любому, делается это не для того, чтобы всех озолотить, а для большого кидка.
К тому же, они давно пошли дальше, чем вы пишете. Курсом акций манипулируют не только банки, а и центробанки, которые скупают их прямо с печатных станков и так взвинтили котировки, что создали огромный пузырь, который спровоцирует новый мегакризис. И это уже давно не секрет.
https://investbrothe…kie_akcii/
https://aftershock.news/?q=node/345133
http://nk.org.ua/geo…nok-113384

Цитата: Ura12577 от 29.08.2017 21:25:50Раньше бы отнесся к подобным высказываниям скептически - ну, что все вокруг идиоты что ли, что голдманы и морганы управляют всеми как стадом, но после того, как удалось раздуть пустое место - биток, становится понятно, что да. Или психология шагнула так далеко, что мошенники из ФРС с голдманами и морганами научились манипулировать сознанием, или инвесторы и спекули опустились до уровня школоты. По-любому, делается это не для того, чтобы всех озолотить, а для большого кидка.
К тому же, они давно пошли дальше, чем вы пишете. Курсом акций манипулируют не только банки, а и центробанки, которые скупают их прямо с печатных станков и так взвинтили котировки, что создали огромный пузырь, который спровоцирует новый мегакризис. И это уже давно не секрет.
https://investbrothe…kie_akcii/
https://aftershock.news/?q=node/345133
http://nk.org.ua/geo…nok-113384

Когда общественное мнение было слегка более наивным чем сейчас, люди думали, что например всем что происходит на какой-нибудь горе управляет дух этой горы. Именно от его воли зависит сойдет ли сель, будет ли тепло или холодно, вырастет ли урожай, не собьется ли путник в пути. Этих духов придумали шаманы, и стали извлекать из этой веры выгоду для себя и для местных элит. Как позже выяснили ученые, большинство явлений, которые ранее приписывали влиянию духов имеет естественные причины, они являются следствием сложных физических процессов. Возможно у веры в духа горы и веры в то что мошенники из ФРС с голдманми и морганми научились манипулировать сознанием есть что-то общее. Бесспорно что эти институты имеют возможности по регулированию различных экономических и социальных процессов, но вот в какой степени?? Возможно они могут спустить лавину в то время когда им это будет удобно, но могут ли они ее создать?? В какой степени регулятор может действовать на систему, насколько он "всесилен", а что не в его власти? Кому выгодно что бы люди уверовали во "всесилие" неких регуляторов и сложили ручки?? Отмена поправки в законодательство США, которая была принята после великой депресии и ограничивала торговлю банков на бирже очень нехороший знак. Зачем на него пошли и к чему он приведет? Во время великой депрессии еще не было минеральных удобрений в промышленном объеме (благодаря которым, например наша страна победила голод, который был еще в 60-х годах), технологии были откровенно на другом уровне, уровень развития информационных технологий был "попроще". В те времена был голод и потом война, возможно ли это сейчас?? Во время второй мировой войны можно было собрать миллион мужчин, готовых отдать жизни за то чтобы завоевать или вернуть какой-нибудь город. Сейчас все современные технологии манипуляции сознанием дают результат в виде нескольких десятков тысяч боевиков организации которую нельзя называть без упоминания о том что ее деятельность на территории РФ запрещена. Эффективней ли стали технологии манипулирования сознанием? В последние годы очень ярко выражен трэнд на замену научного подхода на различные матафизические аргументы. Такой возврат к вере, только не в богов, а в могущество элит и разные сектантские вещи (типа бесконечного роста акций). Госдепу уже не нужно утруждать себя "научными" доказательствами, заботиться о непротиворечивости сведений, все должны и так поверить ему. Элиты сосредоточились на банальнейших манипуляциях фактами, что они "хорошие", а их оппоненты "плохие", большая часть "новостей", идущих в СМИ направлена на эмоциональную окраску происходящих вокруг событий в удобные для местных элит цвета. СМИ занимаются тем чем раньше занимались попы на проповедях и ритуалах - пытаются регулировать эмоциональную сферу общества. На эпоху просвящения подуло прохладным ветерком"темных" веков...

А пока мы тут говорим, амер. фонда тупо ни на что не реагирует. Во время выхода худшей ожиданий статистики по безработице колбасило и бакс, и золото - все, кроме фонды. Сипуха даже не пошевелилась! А потом опять начала беспричинно расти. И какие могут быть рынки? Их нет! Это манипуляции печатных станков. Можно говорить, что угодно, гадать, чем это закончится (вероятно, ничем хорошим), но пока это факт, тем более, что центробанки давно в этом сами признаются.

Цитата: issedon от 29.08.2017 06:57:22Я думаю, что рынок управляем до определённого уровня.
Глобально он не управляем.
Посмотрите на график ДОУ... он что прямой как палка ?
Или такой вот хитрый глобальный игрок из него сделал пики и впадины ?

Естественно - это динамическая система. Но хитрый и глобальный игрок (команда игроков в сговоре). Вполне себе могут задавать нужный стратегический тренд.

Цитата: issedon от 29.08.2017 11:43:50Если это такое удачное манипулирование, ну тогда хочется узнать ,а ещё раз смогёт ФРС так же полечить рынок ? Или у кукловода есть тоже размеры ?
думаю всё таки, что размеры рынка акций сейчас не подсильны и самой ФРС.
А деривативы ... это другая опера.

А что им помешает?? Вот главный вопрос? Мир проглотил наглую печать денег . Это как тебя изнасиловали в жо или в рот натыкали (некоторые даже потом просят исчо). Некоторые смиряются. Мол, ну, что я сделаю они сильнее... И если раз проглотил, то, в чем проблема проглотить еще раз? Контроль СМИ (якобы всего мира) у США. И это оч. важно. Потому-что именно они задают философию жизни людей в мире. Их стремления, понимания, "как правильно и нужно жить". Эту самую голубую американскую мечту... И её же и продают.
Очень хороший бизнес, к стати... Мечта хитра, потому-что основана на физиологических, биологических потребностях. Все возможно. 
В РФ мечутся, ищут свою основную философию, чтоб предложить уже хотя б не миру, а самим себе. Народ разрывается между коммунизмом и капитализмом, религией, верой в Бога и атеизмом, и теперь еще и Исламом и др. ценностями. 
Деривативы, тоже веселый инструмент.

Цитата: Mirotvorets от 29.08.2017 16:57:04В "специалистах" дающих советы чем заниматься ФСБ, ГРУ, Путину и т д недостатка не было никогда.
Однако им "специалистам" неведомо, что главное назначение Глонасс - военное.  Калибры точно  поражающие цели одно из подтверждений.
Не убивайтесь Вы так за Россию. 
Вы нам живые и здоровые нужны.

Насколько я помню, в глобальном конфликте позиционирование вероятней всего будет происходит по гироскопам и 3Д картам, и световым ориентирам. Я не военный, но могу предполагать. ГПС - это, как одна из систем точного наведения.
В глобальном конфликте их (спутники) скорей всего снесут. И я уверен обе стороны работают над этим вопросом. Помнится мне даже план засирания околоземной орбиты взрывами с шрапнелью (иголками/ осколками/шариками). Чтоб посбивать спутники противника. Но это крайний случай. По началу попробуют точно/точечно... Если не поможет нахрен все спутники пойдут в пешее эротическое путешествие. Возможно кроме тех, которые движутся по нестандартным орбитам.
На счет нужен. Тут вопрос философский, в качестве кого??? Тут половина народа воет, что меня такого непокорного заморить голодом нужно... Или по другому "мучать", чтоб приручить... Тоже мне ковбои-наездники.
Я лишь говорю об эффективности чего либо... В теории, Китай/США имеет больше шансов точечно поразить любого человека, даже не применяя глонас. Возможно звуковым или микроволновым излучением. Или просто взорвать мобильник у вас в кармане. Он вам не Димон с вражеским айфоном бегает. Спутник стоит не дороже пары лишних дороже в чипе, которые запустят контроль над устройством из за океяна, я уже молчу о вопросах чтения мыслей, прослушки, их анализа.
Ох уж эти мысли... Как говорил Крючков - завладей сознанием человека - это будет истинной победой.   Я ясно излагаю свои мысли? У вас какой телефон? Какой бортовой ПК в авто? Я уже молчу об технике у вас дома.... Фейспук не зря так хорошо кормят...
Я думаю, для асашай, при желании почти любой "цивилизованный" житель, как на долони. И есть вероятность, что верхушку РФ, как местных лугарей, такое положение устраивает. А что они в таком случае будут вам втирать - это уже второстепенно.
Хотя возможно я в некоторых вопросах ошибаюсь и переоцениваю кого-то.
В любом случае, всьо ограничевается вашими знаниями и полетом фантазии. Как говорится тунельным зрением и тунельным мышлением.

Цитата: PavelCon от 01.09.2017 09:58:04Эффективней ли стали технологии манипулирования сознанием? В последние годы очень ярко выражен трэнд на замену научного подхода на различные матафизические аргументы. Такой возврат к вере, только не в богов, а в могущество элит и разные сектантские вещи (типа бесконечного роста акций). Госдепу уже не нужно утруждать себя "научными" доказательствами, заботиться о непротиворечивости сведений, все должны и так поверить ему. Элиты сосредоточились на банальнейших манипуляциях фактами, что они "хорошие", а их оппоненты "плохие", большая часть "новостей", идущих в СМИ направлена на эмоциональную окраску происходящих вокруг событий в удобные для местных элит цвета. СМИ занимаются тем чем раньше занимались попы на проповедях и ритуалах - пытаются регулировать эмоциональную сферу общества. На эпоху просвящения подуло прохладным ветерком"темных" веков...

Со всем согласен, а еще скажу, что местные ылиты так же задают тренд моде. Медведев с айфоном и их стиль жизни так же...
Можно ли сказать, что нынешняя верхушка РФ уже куплена или захвачена? Я думаю можно...
Она типа "цивилизованная". Такой себе микс русских варваров и цивилизации. 
Единственное, что доставляет, - это, навязывание бедности. Мне это не понятно. И тут определенные лица откровенно этим занимаются. Хотя может они пытаются кому-то открыть глаза, но я что-то слишком сомневаюсь. Сами соврали, сами поверили, в свою же ложь и потекла моча по трубам и понеслось...

Цитата: Andrey-Akilak от 03.09.2017 19:25:52Единственное, что доставляет, - это, навязывание бедности. Мне это не понятно.

Боишься, запретят понадкусывать?

Цитата: slavae от 03.09.2017 21:30:11Боишься, запретят понадкусывать?

На адепт краха асашай - почитай!!
https://aftershock.n…1#comments
Есть и новое российское оборудование. Но там всплывает так же много проблем. Это я к вопросу о квалификации, образования и т.п.
И тут токаря, фрезеровщики 100500-того разряда., Да они умны, но не всегда там, где это нужно... (автокад освоить не могут)
Я, когда был моложе, пришел на один завод, у себя в Усраине... там к рабочему люду, как к скоту относятся. Их проблемы, - это их проблемы. Холодно в цехах - это проблемы рабочего люда. Пожрат разогреть негде... Выкручивались, как могли...Небезопасно?? - крути глазами, как рак))). Твоя жизнь и твое здоровье в твоих руках. 
Кем я работал - я умолчу). Веселуха, была дальше - станки выходят из строя, - и надо заказывать запчасти, ну я провел небольшую ревизию - и первый мой заказ - был в 1.5 млн. грн. (вроде бы около того). Давно это было. Принес - в отдел, где это разрабатывается. Тетка с воплем приняла. Говорит, прошлый (дед какой-то алкаш) приносил на 40...60 тыс. грн. (правда и тех не заказывали). А тут сразу столько куча денег.
Нащальство - спрашивает, а что? Что там ломается?? - 40-к лет работало, а тут вдруг ломаться стало . Я поржал)))... 
Мне было сложно им объяснить, что за 40-к лет, некоторые детали стерлись... Шестерни в первую очередь. Или всякие хитрые эксцентрики, что влияет на точность, качество, количество брака, и временами скорость.
Я конечно им сказал, что меня ничего не волнует, хотят - пусть меняют, не хотят пусть будет, как есть... Я жопу, за эффективных собственников рвать не буду.
Предложил - бесплатно, только за материалы заплатить, (провести сеть (между пк)), чтоб я и нащальники - не бегали в другие цеха и в управления и т.д., с вопросами, чертежами и т.д. А если-что мне идти в управление 30...40 минут. И это маленький заводик, знаю, более большие, где на великах катаются, или на карах. 
К примеру тот же ЮТЗ, там до рабочего места иногда несколько часов в темпе идти. И ходят))) - Никто их не возит... Ибо всем на все насрать, и на друг друга в том числе))). Это к стати к вопросу, ГРУ - это гавно вы захватить мечтаете, чтоб турбины на ваши говнофрегаты поставить, и чтоб снизить издержки или чтоб амеры не убили... Там большой гавнозавод...
Но - это время жизни, время работы, время принятия решений, и в конечном итоге эффективность.
В итоге был успешно послан на йух, паташмута денех нет, но вы держитесь... Мол - нам нифига не надо...
Логика некоторых управляющих, в том числе начальников цехов была: "завод фиг знает сколько лет отработал и еще столько же отработает... Мы свои насиженные места не потеряем)). А вы молодые решайте свои проблемы сами."
Зато прихватизаторы - хорошо живут... (временно, но хорошо). По крайней мере вырастить отпрысков, и некоторых перегнать за границу денех у них хватило. Тем кому не хватило, мы все сочувствуем))..

Ребенок главного прихватизатора (приблизительно мой одногодка) - на хороших внедорожниках катается, телок катает, в лучших кабаках отдыхает. Сам прихватизатор скромнее, но....
Встегивают рабочим рагулям/старым инженеграм туфту, они от безысходности/лени/тупасти хавают... Ну и пусть хавают))... 
Тут же особенно в машиностроении и другим "полувысокотехнолохичным отраслям" везде задолженности по з.п.. И з.п. местами, часто меньше, чем у продавщицы в супермаркете шмоток к примеру).
 Сейчас конечно эффективные собственники задумались, и их решения меня улыбают)))...  (приблизительно, как с тем случаем, почему оборудование вдруг за 40-к лет ломаться стало). Часть конечно гонят на металл))... Внутри предприятий своя мафия, интриги, борьба под солнцем и кусок хлеба... и т.д. Но меня это мало волнует.
В РФ - я думаю, ситуация чуток лучше, но только чуток)))...  Да, есть "условно" передовые предприятия, а есть те, которые гниют).
Философский вопрос, стоит ли обновлять оборудование? До какого состояния его можно "за"использовать, чтоб обновлять? 
И самый интересный вопрос - вопрос повышения эффективности, производительности и автоматизации!!! Имхо он в РФ не решается. Вот и все.
И если на ВПК, где серийность: штучные, мелкосерийные/малосерийные, средняя серия - пройдет, то как быть с массовым производством?? Которое собственно и кормит народ? А никак)))... Все обновлялки имхо - уже морально и физически устаревшие. Вот и все. Капитализмус вас рассудит). Хотя и коммунизм, в том виде, который был, аналогично.

Цитата: Mirotvorets от 29.08.2017 17:04:50Пики и впадины нужны очень для поддержания веры в рыночную природу  формирования цен.
Общая тенденция роста нужна для привлечения все новых игроков и роста числа"историй успеха"
Но соглашусь с Вами что все это имеет предел.

Тот или иной рынок и подобные большие системы не управляется (манипулируется) непосредственно. Это и практически невозможно в реальном времени и обременительно более чем. Само манипулирование стоит (как процесс его осуществление) очень дорого.

Он управляется в ДИНАМИКЕ постоянно не конкретыми  покупками-продажами (тех же акций), а заданием коридоров для волатильности тех или иных индикаторов (не только и не столько публичных типа фондовых индексов и других) , подбираемых из условия оптимальности управления с точки зрения тех или иных критериев. Их много может быть. Некоторые при этом даже некие конфликты интересов между собой могут иметь. (Тогда такие конфликты интересов могут паразитные положительные и отрицательные  обратные связи в системе порождать. При их усилении их тоже можно пытаться регулировать, но уже из более высокого по отношению к управляемой системе уровня).   И на подходе к границам  задаваемых коридоров (а это в свою очередь не конкретные цифры, а функции, динамику трендов определяющие, не обязательно  линейные, они даже могут колебания содержать) начинается манипулирование, плавно. Небольшие сравнительно усилия по управлению мультиплицируются рыночным стадом подхватывающим те или иные тренды. При чем, что именно подхватывать и как,  всему этому стаду усиленно рассказывают в разных технических и фундаментальных анализах, обучая баранов по одним методикам. Что это мультиплицирование сильно увеличивает.
А "пики и впадины" сами рисуются при таком управлении, уж какие получатся. Но вот заданные тренды четко соблюдаются. Это когда рынок не очень сильно перегрет.

Такой процесс управления кратно дешевле. Тем дешевле, чем больше мультиплицирование, а оно зависит в первую очередь от степени надутости пузырей. Просто банально денех может перестать хватать, даже если их с вертолетов разбрасывать, чтобы по сверхзадранным курсам бараны могли покупать. И чем более надуты пузыреи, тем ДОРОЖЕ управление. Все большая часть энергии системы жрется собсна на управление ей. Вот это и дает предел управления. При подходе к нему и само управление резко снижает эффективность, что систему дополнительно разносить начинает Особенно когда энергия затрачиваемая на процесс управления становится соизмерима с с оставшейся в системе. 

https://www.youtube.…Gekbhu4AQo
Интересное видео.Так же интересно было бы почитать  комментарии и мнения местной  , в большинстве своём уважаемой, публики.
П.С. пункт касаемый доходов населения , в отдельно взятом- не самом бедном регионе РФ, могу лицезреть на экране своего рабочего монитора. И эти данные очень уж расходятся с данными Росстата не в лучшую сторону , примерно соответствуя тем цифрам, что фигурируют в данном ролике.
С уважением.

Цитата: Серегич от 05.09.2017 06:22:25https://www.youtube.com/watch?v=IGekbhu4AQo
Интересное видео.Так же интересно было бы почитать  комментарии и мнения местной  , в большинстве своём уважаемой, публики.
П.С. пункт касаемый доходов населения , в отдельно взятом- не самом бедном регионе РФ, могу лицезреть на экране своего рабочего монитора. И эти данные очень уж расходятся с данными Росстата не в лучшую сторону , примерно соответствуя тем цифрам, что фигурируют в данном ролике.
С уважением.

Если украинскую экономику изучать по нормальных украинским сайтам, то можно узнать что на самом деле в незалежной население и правительство беспокоит не экономическая (_._), а недостаточный экономический рост, который мог был быть выше на несколько десятых процента если бы отдельным чиновникам не пальцем грозили, как обычно, а пальчики бы обрубали маленьким топориком (что к сожалению делать не дают)... Статистика она вообще штука сложная, одно дело когда из нее делают выводы, а другое когда ей выводы обосновывают.
В экономической сфере протекает большое количество самых разнообразных процессов. Она состоит из отдельных актов типа заключения сделки купли-продажи, производственного передела, найма на работу и т.п. В этой сфере есть в том числе и деструктивные процессы, рассказы о которых собраны в вышеприведенном ролике. Плохо или хорошо то что эти деструктивные процессы идут?? Прямо сейчас - не хорошо, т.к. они разрушают, но в перспективе нескольких лет возможно они принесут благо, т.к. на месте разрушенных образуются новые структуры. В классическом определении: валовый национальный продукт — это общая рыночная стоимость полного объема конечных товаров и услуг, произведенных в экономике за определенный период времени. Особое внимание нужно уделить второй части - количество произведенных товаров и услуг - оно увеличилось в РФ. Но вот система распределения этих произведенных благ между населением страны возможно стала меньше давать простым труженикам. Потому что дорогие инфрастукрутрные проекты, потому что импортозамещение, которое требует крупных капитальных вложений.  Был период когда в страну приходили дешевые заемные средства, которые раздавались через местные банки населению в целях стимулирования потребления (и это население ощутило мгновенный рост уровня своего потребления). И вдруг происходит "экономическая катастрофа" - кран перекрыли - уровень потребления упал. Выкиньте вклад кредитного бума в середине нулевых, учтите откровенно недружественную политику США и ЕС (суть которой кратко сводиться к попытке грабежа и перераспределения результатов экономической деятельности в свою пользу с помощью различных законных и не очень инструментов, попыток злоупотребить своим положением) и все примерно встанет на свои места. Правда при этом не нужно забывать что среди "местных товарищей", которые уверяют что они "лучшие друзья", иногда попадаются например такие, которые например отжимают  у "своих" сограждан жилплощадь совершив какие-нибудь мошеннические действия, иногда даже нарушая при этом уголовный кодекс. Да и обычный нормальный капиталист не очень то хочет делиться своей прибылью с трудовыми ресурсами. И доступный пока механизм на это распределение повлиять "итальянская забастовка" - на работу ходим, но напрмиер до обеда нифига там не делаем, но это такой инструмент от которого отдача мучает...

Цитата: Серегич от 05.09.2017 06:22:25https://www.youtube.com/watch?v=IGekbhu4AQo
Интересное видео.Так же интересно было бы почитать  комментарии и мнения местной  , в большинстве своём уважаемой, публики.
П.С. пункт касаемый доходов населения , в отдельно взятом- не самом бедном регионе РФ, могу лицезреть на экране своего рабочего монитора. И эти данные очень уж расходятся с данными Росстата не в лучшую сторону , примерно соответствуя тем цифрам, что фигурируют в данном ролике.
С уважением.

Резануло ухо откровенное враньё которое можно легко проверить, а именно небывалый перевес по шортам рубля на фьючерсных рынках Чикаго и Нью-Йорка.
Проверяем, на данный момент соотношение шорта к лонгу 0 , чтобы голову не ломать, читая СОТ, можно просто график глянуть например тут
https://ru.investing…tions-1625
Справедливости ради, на момент выхода передачи был перевес по шортам, но в рамках сезонных колебаний, ничего сверх естественного не было,
в отличае от предыдущих перекосов по длинным позициям.
 На ВВП Тывы заработать врядли можно, поэтому остальные умозаключения этого господина я не проверял, но кмк идём вместе с остальным миром
даже лучше, так что поводов для паники явно нет!

Цитата: Сизиф от 05.09.2017 00:54:30Тот или иной рынок и подобные большие системы не управляется (манипулируется) непосредственно. Это и практически невозможно в реальном времени и обременительно более чем. Само манипулирование стоит (как процесс его осуществление) очень дорого.

Такой процесс управления кратно дешевле. Тем дешевле, чем больше мультиплицирование, а оно зависит в первую очередь от степени надутости пузырей. Просто банально денех может перестать хватать, даже если их с вертолетов разбрасывать, чтобы по сверхзадранным курсам бараны могли покупать. И чем более надуты пузыреи, тем ДОРОЖЕ управление. Все большая часть энергии системы жрется собсна на управление ей. Вот это и дает предел управления. При подходе к нему и само управление резко снижает эффективность, что систему дополнительно разносить начинает Особенно когда энергия затрачиваемая на процесс управления становится соизмерима с с оставшейся в системе.

Я еще во времена второго QE задался вопросом. А насколько США могут увеличивать свой долг? 
Предположим потолок гос. долга отменили. Что тогда? Второе - сколько имущества может держать на своем балансе ФРС? В свое время "спайдел" так и охарактеризовал "подобные меры" - "ящик Пандоры". Никто этого до этого не делал. Как и Япония в том числе.
Может ли ФРС скупить весь долг США? Или большую его часть? Тем более, что там система хитро закольцована. 
Во вторых: откроем глаза, а кого собственно спасали и почему?
Что лежит в тех активах, что купило ФРС?
Что еще может купить ФРС? На какую сумму? Может ли оно напрямую покупать долг? 
Почитайте внимательно законы асашай. Так же, вспомните вариант махинации с "платиновой монетой".
Адепты краха асашай - прекращайте. Пораскиньте остатками извилин. За время вашей жизни и моей асашай маловероятно, что упадут. Господа, вам еще учиться и учиться.