Мировой экономический кризис

53,250,690 93,580
 

Фильтр
voland
 
Слушатель
Карма: +23.14
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 26.12.2011 02:21:10
Ну, свопов ни у кого в кармане тоже не имеется. А SDR  по сути и есть свопы резервных валют по фиксированным курсам.А вот как "постоянная взаимная эмиссия" вытекает из факта объявления свопов совершенно не понятно.
Может разъясните.



Присоединяюсь к вопросу. Конструкция нового эмиссионного центра и механизм эмиссии новой мировой квазивалюты для меня далеко не очевиден.

Во-первых, не понятно до конца, где принимаются решения. Кто рулит процессом, так сказать... ФРС ли это или некий закулисный орган?

Во-вторых, допустим, что рулят некие безликие ПП, которых пока не будем конкретизировать. Как принимаемые ими решения эмиссионного плана транслируются на участвующие в корзине свопов валюты? Через какие механизмы? В более общем плане, не понятен механизм управления всей системой. Он должен быть юридически закреплен в каких-то соглашениях. Не думаю, что соглашения о свопах предусматривают подконтрольность политики, например, ЕЦБ или швейцарского центробанка их заокеанскому визави (имею в виду ФРС). Или, тем более, вообще какому-то небанковскому органу. А если юридического каркаса система не имеет, она рискует развалиться от малейшего пука. На всех Стросс Каннов не напасешься горничных, чтоб обеспечить управляемость... Если же система представляет из себя "клуб единомышленников", которые договорились проводить взаимовыгодную согласованную политику, исходя из общих интересов, то где здесь интерес ПП? Они на равных с другими не будут готовы сотрудничать.

Я соглашусь, что мозаика начинает причудливо складываться. Японцы что-то невообразимое на первый взгляд учудили с китайским свопом и т.п. Но, на мой взгляд, торопиться с выводами не стоит. Все может оказаться совершенно не так, как видится в первое время.

Есть такой психодиагностический тест Роршаха. Все его знают, наверное. Когда испытуемому всякие кляксы демонстрируют, а он отвечает, какие ассоциации у него возникают. И есть анекдот на эту тему, когда мужику все кляксы секс с женщиной напоминают, потому что он постоянно о нем думает. Вот, как бы нам тоже новая мировая валюта во всем не начала мерещиться...
  • +1.50 / 34
  • АУ
Ragraf
 
Слушатель
Карма: +24.34
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 49
Читатели: 0
Цитата: Lentz от 15.12.2011 14:31:35
Мне любопытно было услышать конкретный ответ на вопрос "куда же". Не от вас персонально, а вообще. Потому что без чёткого ответа на этот вопрос все остальные рассуждения теряют ценность.



Извиняюсь, с опозданием.
На авантюре ответы даны давно. Собственно, сам Аван, кстати по аналогии с эпохальными стройками социализма, предлагал всех не задействованных в прямом производстве благ вовлечь в крупные инфраструктурные проекты, то есть тоже в производство благ, дополнительных, на перспективу. Конкретно: разработка и строительство новой транспортной системы, интенсификация освоения космоса, вплоть до колонизации луны и так далее. В общем, много чего. Найти приложение энергии человеческой не проблема. Проблема в людях, энергией от рождения обладающих, в большинстве своём не желающих тратить её, ну только на потомство.

Вон, очередной спутник упал. Представитель Роскосмоса на вопрос о причинах, уже в открытую, сетует на кадровый голод - в 90-е в отрасль должны были прийти те, кому сейчас было бы 30-40 лет - костяк, а не то что притока не было, был отток.

А вы вопрошаете "куда?" Есть куда, дофига куда. Некому.


Добавлено.
Дочитал до ответа на ваш вопрос камрада dnk: "Все давно придумано, ИВ Сталин писал о сокращении рабочего времени по мере повышения производительности труда."
Ещё одно замечательное, по моему, направление разрешения проблем занятости - все полезны, просто вемени и сил на создание своей доли общественно полезных благ каждый тратит меньше. А иначе зачем нужна научно-техническая революция? Делалась она руками простых людей, пусть простым людям и служит.
Технология за технологией наростающим итогом облегчают, элементарно, быт и позволяют сосредоточиться на ещё более сложных задачах. Перед человечеством однажды встанет вопрос выживания перед угрозой уже не внутренней а внешней - надо готовиться. Да и желание познавать, как самоцель, никто не отменял. Как-то так...
Отредактировано: Ragraf - 27 дек 2011 06:29:34
  • +1.27 / 33
  • АУ
Hostas
 
russia
Слушатель
Карма: +88.56
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 881
Читатели: 0
Цитата: voland от 26.12.2011 09:30:22
Присоединяюсь к вопросу. Конструкция нового эмиссионного центра и механизм эмиссии новой мировой квазивалюты для меня далеко не очевиден.




Присоединяюсь к присоединившимся. Ну создали супервалюту из корзины и зафиксировали коридоры. Ну раздали свопы. И вот (барабанная дробь) объвили о создании новой валюты. Будет ли эта валюта хорошей в экономическом смысле ? Публика в Европе и так на взводе со своим евро, а тут такие финты. Американцы традиционнот используют доллар, а тут им говорят - теперь у вас доллара нет, а есть неизвестно что. Причем долги никуда не делись. Канаду и Австралию традиционно  ни о чём не спросят, а мы пока перейдём к спонсорам банкета - Китаю, саудитам, нам и прочему брику по списку. Этот список - что утрётся в полном составе ? Во имя идеи демократии и глобализации ? Что то мне подсказывает, что во главе стран находятся не идеалисты, а скорее прагматики, и они будут торговаться за товары и услуги, оказываемые "золотому миллиарду" и вдруг окажется, что плата для пресловутого миллиарда непосильна.  Что остаётся ? Отнять силой ? Хоть и "в воде шестой флот", но и у стран БРИК револьверы найдутся.
Т.е. без горячей фазы выходит - никак. Пара беллум.
  • +1.37 / 28
  • АУ
Alexander Petrov
 
russia
Москва
41 год
Слушатель
Карма: +121.62
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 459
Читатели: 0
Цитата: Ragraf от 26.12.2011 11:15:46
На авантюре ответы даны давно. Собственно, сам Аван, кстати по аналогии с эпохальными стройками социализма, предлагал всех не задействованных в прямом производстве благ вовлечь в крупные инфраструктурные проекты, то есть тоже в производство благ, дополнительных, на перспективу. Конкретно: разработка и строительство новой транспортной системы, интенсификация освоения космоса, вплоть до колонизации луны и так далее. В общем, много чего. Найти приложение энергии человеческой не проблема. Проблема в людях, энергией от рождения обладающих, в большинстве своём не желающих тратить её, ну только на потомство.



Это все справедливо действительно, что за пределами самообеспечения человечества можно занять уйму людей. Однако остаются те-же придирки, что далеко не всех получиться занять в силу различной квалификации, и в рамках капиталистической системы очень плохо складывается деятельность по расселению человечества. Во всяком случае как я представляю себе космическую отрасль, там слишком дорого для человечества встанет обслуживание цепочек посредников в производстве, разнообразные конкурирующие стандарты оборудования. А уж типичное для сегодня переманивание специалистов и вовсе разрушительно.
В любом случае, одновременно занять миллиарды людей даже с учетом расширение в ближний космос, задача чрезвычайно непростая и имеет экологически высокую стоимость (ресурсную в т.ч.). Собственно сама активность такого количества людей за пределами их жилищ, да ещё и на грандиозных стройках века могут нарушить экологический баланс, если действовать неосмотрительно. Не может быть правильной самоцель, просто дать всем хоть какую-то работу, всех озадачить т.к. это идеализирует труд как процесс, а не средство.
По мне так, пока человечество должно только готовиться к экспансии в космос, преодолевая в первую очередь технологические барьеры. Их ещё очень немало, это и источники энергии, и двигатели, и регенеративные технологии. Нельзя штурмовать космос на хрупких паровозах (как в фильме "Alien" ), это окажется для человечества нерентабельно. Даже такая система как пусковая петля Лофстрома потребует десятилетия на решение всех технических проблем, и решение согнать на стройку миллиард людей с лопатами и мотыгами ничего не ускорит.
Вот к чему технологии будут готовы вероятно лет через 10, так это создание большого симулятора реальности, физики микромира в больших масштабах. Вычислительные мощности станут достаточными даже для реализации массовой виртуальной реальности (к.ф. "Матрица" ), в которой многим найдется работа и возможности исследования, моделирования в том числе собственно сценариев расселения в космосе. Пока что подобные вещи реализуются на уровне игровых онлайновых проектов, будем считать очень грубо по части моделирования и с участием несуществующих технологий.
Отредактировано: Alexander Petrov - 26 дек 2011 13:03:38
Плавайте поездами аэрофлота!
  • +0.63 / 13
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +406.90
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Тред №374961
Дискуссия   32 0
За год индексы РТС и ММВБ могут упасть на 30%

Инвестирование в финансовые рынки - известный способ сохранения и приумножения капитала в условиях инфляции. О том, почему можно и нужно инвестировать деньги в ценные бумаги в условиях макроэкономической неопределенности, и о том, какие тренды ждут рынки в 2012 году, РБК daily рассказал генеральный директор международной инвестиционно-консалтинговой корпорации RoyalMaxBrokers АНДРЕЙ АКАТНОВ.

- Каков прогноз по индексам ММВБ, РТС и S&P500 на 31 декабря 2011 года и 30 декабря 2012 года?
- Значение индекса ММВБ на 30 декабря составит 1420 пунктов, индекса РТС - 1435 пунктов, а американский S&P500 подойдет к уровню 1300 пунктов. На 31 декабря 2012 года мы ожидаем увидеть индексы в районах 980, 1010 и 920 соответственно.


- Как поведет себя золото?
- Если мировые центробанки, в том числе китайский, продолжат смягчение монетарной политики в начале следующего года, то рост денежной массы приведет к новой волне роста золота. Для инвесторов золото - ключевой страховочный антиинфляционный инструмент.

- Как поведут себя другие металлы?
- Серебро традиционно двигается вслед за золотом, однако с более агрессивной и волатильной динамикой. Цены на платину, которая широко используется в промышленности, меняются и будут меняться в привязке к новостям о рецессии. В целом участники рынка драгметаллов будут ждать сигналов от мировых регуляторов. Особенно новостей о запуске печатных станков.

- Что будет с парой евро/доллар на горизонте шести месяцев?
- Евро будет продолжать находиться под давлением неопределенности. Кроме того, Европейский центральный банк уже начал цикл снижения ключевой процентной ставки. Мы ожидаем продолжения снижения главной валютной пары евро/доллар. Ближайшей значимой поддержкой может выступить уровень 1,29.

- Что будет с Евросоюзом?
- Главный аргумент за ЕС - личные интересы ключевых игроков. В частности, в сохранении Евросоюза заинтересованы Франция и Германия. Последняя процветала несколько лет исключительно благодаря низкому курсу евро, который обеспечил немецкому рынку невиданный экспортный бум. Кроме того, полный распад еврозоны невыгоден мировому сообществу, так как может еще больше дестабилизировать и без того сложную ситуацию в мировой экономике. ведет себя как наивный чукотский мальчик, в самом деле  :D

-----мышки---

- Вернемся к нашему кризису... Простой обыватель пребывает в закономерном ужасе от ежедневных новостей. Рынки рушатся, индексы падают. Политики в Евросоюзе не могут договориться о, казалось бы, простых вещах! Как решиться на инвестирование, когда вокруг такая вакханалия?!
- Да, кризис. Да, паника. Можно смотреть на все это и расстраиваться, пребывая в бесконечной депрессии... Пить валидол и глотать успокоительные таблетки. Но важно понимать, что для инвестора кризис - это прежде всего потенциал для заработка. Ибо панические настроения рынка - это хорошая возможность для получения прибыли. Здесь нет никакого секрета. Это элементарная математика. Чем больше колебания цен, тем большую прибыль можно сделать на разнице! Ынвестор, млин.. и вот на таких спекулянтов должна ориентироваться экономика и "привлекать Ынвестиции"?

- Что бы вы могли пожелать частным инвесторам в новом году? Пусть это будет практичное напутствие или полезный совет...
- Прежде всего поздравляю всех с наступающими Новым годом и Рождеством! Помните, труднее всего проиграть в игре, в которой вы сами устанавливаете правила. веселый дядя призывает хомячков на убой

удаление на усмотрение модератора
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +0.62 / 22
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +271.59
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Тред №374975
Дискуссия   51 1
Цитата: Поверонов
Какой-то невнятный алармизм. Что собственно случилось-то экстраординарного ?
Юань уже давно жестко привязан к доллару и курс привязки регулируется КПК.
Единая мировая валюта SDR функционирует уже более 40 лет. Может для вас это только новость.
ЦБ всех стран давно и нередко совершают валютные интервенции, а также взаимные свопы для принудительного регулирования  валютных курсов с целью защиты от спекулянтов. Это обычная практика.
Что такое стряслось-то для таких многозначительных намёков. Может сможете внятно объяснить свои мысли.



Захотелось с вами , предновогоднее "мыслями на брудершафт".

Разбираем(по памяти) привязку Юаня к Доллару.

1. Изначально американцам эта ситуация была по душе. Полностью просчитываемая коммерческая операция - заказал, сделали, привез, продал.

2. Когда экономика Китая осильнела и увеличилась, а привязка осталась, начались крики о несправедливости в международной торговле со стороны Китая. А суть : Имея глыбищу экономики китайской в жесткой привязке с баксом и его курсом мухлевать уже почти невозможно (с мельничным жерновом на шее через речку не плавают)

3. При сегодняшнем развитии телекоммуникаций, сколько времени нужно, довести до всех мировых экономических игроков "Юань теперь сам по себе, к доллару мы больше никакого отношения не имеем" ?
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.93 / 14
  • АУ
SKV.
 
russia
Пермь
47 лет
Слушатель
Карма: +67.07
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1,921
Читатели: 0
Тред №375104
Дискуссия   46 0
Наткнулся на довольно интересный анализ, решил сюда запостить. Не без некоторых погрешностей, но вполне на уровне.

Экспорт и импорт России 2006-2010 гг

ЦитатаОчень часто слышу: «Россия сидит на нефтяной игле», «Экономика рашки на 146% зависит от мировых цен на нефть», «В этой стране развита только сырьевая экономика». Я решил самостоятельно исследовать структуру импорта и экспорта РФ, взяв информацию с сайта Росстата:

Экспорт http://www.gks.ru/fr…exp-to.htm
Импорт http://www.gks.ru/fr…imp-to.htm


http://kl0p31.livejo…tml#cutid1

Кстати, такой вопрос к местным зубрам макроэкономики по внешнеторговому сальдо России: суммарная разница между экспортом и импортом за последние лет 10 где-то под $1,5трлн, а в ЗВР сложено только $500 млрд. Часто встречаю дискуссии: хомячки негодуэ по этому поводу, мол где деньги невинно убиенной тобою тёщи ещё $ 1 трлн? Вот так мыслю по этому поводу: за 10 лет Россия отдавала внешние долги с процентами, сколько-то население под матрацы сложило (но ПМСМ там не слишком много), сколько-то банки на корсчета захомячили (или эти захомяченнные не считаются, а так и должны числиться в составе ЗВР?), а сверх этого куда эти профицитные деньги тратились, и тратились ли вообще? Если кто-нибудь здесь такое прикидывал (пусть очень грубо и приблизительно), чтобы сальдо с бульдой более-менее сходились, киньте ссылкой плз... Заранее спасибо.
Отредактировано: SKV - 26 дек 2011 17:40:50
Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым-слава Владимира, слава России.(с)Евангелия Струмицкая
  • +0.91 / 15
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №375169
Дискуссия   173 5
Времени нет совершенно, потому я очень коротко.

Про новую финансовую систему (неограниченные свопы между эмитентами резервных валют).

Мой взгляд на вещи:

1. все сценарии Авнтюриста аннулированы, они просто стали невозможны при соблюдении этих договоренностей.
2. для стран, не допущенных к кормушке (печатному станку) ликвидирована возможность финансового уничтожения какого либо эмитента путем сброса казначеек.
3. ПП решили не решать проблему долга одной или нескольких стран по отдельности а сделать ее общей
4. далее прессовать должников уже всей мощью золотого миллиарда (с другой стороны, глядя на зверства мебельщиков в ЕС, легко прогнозируется что может возникнуть возня типа "а чо я, ты иди!")
5. это соглашение позволит странам-эмитентам полностью игнорировать накопленный долг и продолжать жить в долг дальше, так как обменный курс между ними фиксирован и уже нет разницы, куда рванут капиталы если облиги какой-нить Греции пойдут наверх. Никуда не рванут ибо курс евры от этого не изменится. Правда отсюда есть одно оооочень интересное следствие -- странам, не входящим в клуб, бесполезно накапливать ЗВРы и стабфонды, так как стоимость резервных валют теперь устанавливается нерыночными методами, а следовательно, равна нулю. Вопрос же товарообмена в них -- исключительно вопрос силового воздействия на страны третьего мира со стороны эмитентов. Хотя могут ломануться в БРИК, загнав курсы национальных валют в потолок. Интересно как будет с этим бороться Китай, с его привязкой к зеленой бумаге. Или ломануться в сырье.

Были бы у нас власти поумнее да похрабрее, обязательно бы подняли вопрос о легитимности ямайских соглашений. Ведь юридически такая договоренность делает соглашения 1976 года ничтожными, а следовательно, становится ничтожным и статус резервных валют! Бери и выпускай свою. Если фаберже позволяют...

Есть и другой вариант -- что все это задумано только для того, чтобы продлить агонию разваливающейся финансовой системы.

Какой из этих вариантов более соответствует действительности на данный момент я сказать не могу. С учетом действий ПП за прошлый год, начиная с посадки Стросс-Кана, я бы склонялся ко второму -- консервация текущего статус-кво любой ценой без решения проблемы долга.

p.s. либо в какой нить момент последует кидняк со стороны одного из участников договоренностей.

UPD. объединение валют ставит один вопрос, правильный ответ на который чрезвычайно интересен. Именно -- ПП объединились для грабежа особо сильного соперника или чтобы их не выбили поодиночке? Другими словами, я для себя пока не нашел ответа на вопрос -- это объединение львов пере прыжком на стадо буйволов, или гиен, чтобы отогнать льва от своей территории?

UPD-2. И я думаю есть индикатор того что на самом деле произошло. Если мы увидим снижение колебаний на рынках, их плавный рост и неограниченный рост госдолга у всех подписантов -- работает первый вариант. Если увидим продолжение борьбы с долгами эмитентов -- то второй. В этом случае национальные правительства стран-эмитентов валят международную банковскую мафию. Или она их (как в Греции, что вероятнее), для чего и создает эти свопы в попытке свести ситуацию к первому варианту.
Отредактировано: [r]Alex - 26 дек 2011 20:38:21
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -0.02 / 34
  • АУ
nimble
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +388.21
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 573
Читатели: 0
Тред №375247
Дискуссия   47 0
Украинский газовый блеф

Несколько месяцев первые лица Украины упорно пытались создать впечатление, что на газовых переговорах с Москвой вот-вот произойдет крайне серьезный прорыв. Всякий раз называлась цена, по новой определялась формула ценообразования. Любая, даже самая осторожная, критика не принималась. Украинские эксперты при этом отмечали, что Виктор Янукович, Николай Азаров, Юрий Бойко, Сергей Левочкин упорно оперировали не фактами, а своими предположениями или даже скорее желаниями. В обоснование своих надежд на скидку (приемлемая цена на газ, по мнению Киева, должна составлять 250 долларов за тысячу кубов, то есть практически на 200 долларов ниже цены на начало 2012 года) они приводили самые разнообразные, порой весьма странные соображения. То есть по факту украинские власти занимались откровенным информационным давлением на "Газпром" и российское руководство.

Напомним, что 5 октября Янукович заявил, что Украина и Россия в ближайшее время объявят о результатах переговоров по пересмотру газовых контрактов, подписанных в 2009 году экс-премьером Юлией Тимошенко. Цена на российский газ для Украины в случае успешного завершения переговоров с Россией может составить около $224, сообщил уполномоченный кабинета министров Украины по сотрудничеству с РФ, странами СНГ и ЕврАзЭС Валерий Мунтиян. В интервью российскому государственному информагентству чиновник заявил: "Но нам надо даже меньше - у нас точка убыточности Нафтогаза - $205, поэтому надо, чтобы было ниже".

Правда, совершенно непонятно: зачем "Газпрому" дарить Украине почти 6 млрд. долларов? Однако даже после практического провала всех инициатив по снижению цены на газ украинское руководство не хочет признать очевидную мысль - российская сторона не собирается идти на односторонние уступки. Тем временем Янукович заявил: "Думаю, что финансовый баланс "Нафтогаза" отсутствует…, несмотря на скидку на газ по харьковскому соглашению, около $3 млрд, мы имеем сегодня около $6 млрд в балансе "Нафтогаза" в виде убытков. Это ложится грузом на финансовую систему Украины и государственный долг. Фактически это уничтожение страны. Вы меня спрашиваете, в каком состоянии переговоры с Россией? Сложном! Но они не завершены". По его словам, рабочая группа во главе с министром ТЭК Юрием Бойко практически каждый день или через день находится в Москве. Условия российской стороны по предоставлению скидки Украине известны хорошо - присоединение Киева к Таможенному союзу или создание на базе украинской ГТС газотранспортного консорциума России и Украины.

В декабре 2011 года в украинских СМИ появились утечки, инициированные, скорее всего, самим правительством Украины, что для снижения цены на газ Киев рассматривает вариант создания двух СП "Газпрома" и "Нафтогаза", одно из которых получило бы контроль над магистральной газотранспортной системой (ГТС), второе - над внутренними украинскими газораспределительными сетями. Как отмечалось ранее, СП создается без участия третьих лиц, то есть без Евросоюза. ЕС неоднократно настаивал, как минимум, на трехстороннем (Москва - Киев - ЕС) консорциуме, контролирующем ГТС Украины. Примечательно, что даже такие неофициальные утечки вызвали резкую реакцию ЕС.

Но заместитель председателя правления компании НАК Нафтогаз Украины Вадим Чупрун выразил обеспокоенность пассивностью европейских банков, с которыми была достигнута договоренность о финансировании модернизации ГТС. Всего Киев рассчитывал получить от европейских инвесторов несколько миллиардов евро (по оценкам - от 2,5 млрд), первый транш от европейских банков в объеме 308 млн долларов ожидался в первом квартале 2012 года.

Для инвестиционной привлекательности ГТС Украины заявление о реструктуризации НАК "Нафтогаз Украины", сделанные осенью этого года, сыграли крайне негативную роль (весьма примечательно, что к концу года все разговоры о реструктуризации НАК фактически прекратились). Как известно, реструктуризация НАК (выделение из украинского нефтегазового монополиста нескольких независимых компаний) было задумано Виктором Януковичем и Николаем Азаровым как возможность ухода от обязательств по газовому контракту, подписанному в январе 2009 года Юлией Тимошенко. Однако западноевропейские инвесторы и кредиторы "Нафтогаза" выступили резко против такого рода действий.

Вообще наблюдается устойчивое падение интереса инвесторов к ГТС Украины. В первую очередь, это связано с перспективами запуска "Южного потока" даже на этапе его предварительного согласования. На саммите Украина-ЕС, прошедшем 19 декабря в Киеве, глава администрации (секретариата) президента Украины Сергей Левочкин заявил, что "если Южный поток будет заполнен газом, это прямая угроза украинской ГТС, она может стать просто убыточной. Если мы качаем меньше 60 млрд куб. м. в год, то эта система нерентабельна". То есть основной актив Украины может в среднесрочной перспективе начать превращаться в груду металлолома, требующую при этом серьезных средств на поддержание работоспособности хотя бы в минимальном объеме. Нельзя сказать. что руководство Украины не осознает такой перспективы.

В интервью "Известиям" Виктор Янукович был достаточно откровенен по поводу перспектив ГТС Украины: "Первая очередь Северного потока уже построена. Это значит, что мы теряем объемы прокачки газа. Начал строиться Южный поток. В Сербии уже сдан в эксплуатацию первый объект - газовые хранилища. Исходя из этого, украинская газотранспортная система будет девальвировать в экономическом и политическом плане". Cложно сейчас сказать. что стоит за этим заявлением Януковича: готовность Киева наконец-то приступить к созданию газотранспортного консорциума с Москвой или очередной "хитрый" ход в непрекращающемся газовом блефе.

По сравнению с началом 2011 года возможности такого блефа для Украины резко снижаются: если в начале этого года Киев мог корректно уклоняться от вопроса о присоединении к Таможенному союзу (мол, Украина как член ВТО не может присоединиться к этому объединению), то после вступления России в ВТО этим аргументом уже нельзя воспользоваться. Время явно заставляет Киев принимать радикальные меры: по словам Януковича, каждый месяц государство дотирует НАК на 500 млн долларов, что для кризисного бюджета Украины цифра просто неподъемная.

Однако считать, что 2012 год станет прорывным для российско-украинcких газовых отношений оснований нет. И тому есть несколько причин: следующий год - год парламентских выборов на Украине. Виктор Янукович и Партия регионов, рейтинги которых обвально падают, вряд ли захотят столкнуться с обвинениями со стороны оппозиции "в распродаже национального достояния Украины" и потому вряд ли решатся на какие-либо реальные интеграционные проекты с Россией в газовой области. Кроме того, в следующем году Украина станет еще более зависимой от кредитов международных финансовых организаций, прежде всего МВФ. Совершенно ясно, что одним из условий предоставления новых траншей этих кредитов станет требование отказа (в явной или неявной форме) от создания газотранспортного консорциума с Россией.

Поэтому можно предположить, что в 2012 году Москве придется столкнуться с новыми, возможно, более изощренными проявлениями украинского газового блефа.
  • +1.18 / 25
  • АУ
Вика
 
Слушатель
Карма: +22.90
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,223
Читатели: 3
Тред №375249
Дискуссия   38 0
Я понимаю, что лезу со свиным рылом в калашный ряд. Но тем не менее.
Первую часть статьи с сайта kp.ru я скопировала в греческую ветку, потому что она о ситуации в Греции. Название:  «Закрой заводы, выруби сады! И счастлив будь – в Евросоюзе ты».  Было познавательно. А сейчас зашла на сайт почитать продолжение. У него уже другое название «Чем кончится финансовый кризис: третьей мировой войной или революцией?».  Продолжение оказалось не просто интересным. Я восприняла его как программное заявление.  И лично я прониклась. Конечно, текст рассчитан на уровень любознательных дилетантов, к числу которых отношусь и я. Но присущая тексту проста и доходчивость в  объяснении сложных вещей  лишь подтверждает тот факт, что объяснение вещам дается правильное.
И вообще греки меня удивили.  Я думала, что это мы здесь на ГА такие продвинутые, а оказывается, что неа. Греки продвинутее.
http://kp.ru/daily/2…87/?geo=61

«НЕ ПЛАТИ!»
Афины, площадь Синтагма. Великолепная молодежная демонстрация. Кофе в пластиковых стаканчиках, сигареты и волнующие дискуссии о неизбежности революции. Молоденькая учительница математики по имени София пишет на асфальте мелом: «Не плати!»
«Это всех касается, - решительно объясняет она. - Не платите за кризис! Не платите кредиты и налоги! Большинству людей абсолютно ясно, что весь нынешний кризис - дело рук обнаглевших финансовых спекулянтов. Финансовый капитал и банки правят миром без стыда и совести. Но что пишут в газетах? Что в крахе виноваты простые люди, которых надо принудить к мерам жесткой экономии - сократить им зарплаты на треть, урезать социальные пособия, уничтожить медицинское страхование. Ни я, ни моя семья не брали в долг, деньги занимали греческие капиталисты и правительство, а проценты по ним накручивали международные спекулянты. Но я и моя мама получили счет с требованием заплатить так называемый «Взнос солидарности» (издевательское название) - по 500 евро с носа. Мол, стране надо отдавать долги. А если мы не заплатим, нам выключат электричество. Фактически я должна заплатить налог просто за то, что я существую! Подушная подать - реакционный феодальный налог, отмененный еще в XIX веке! Трудящиеся тонут, а правительства «Евротитаника» бросают в них камни, зато преступным банкам - спасательные жилеты в виде наличных! Нас опять поделили на первый и третий классы».
Честная София абсолютно права. Социальное чутье молодых в таких случаях просто неоценимо! В Европе нарастает и крепнет не просто крупная перебранка труда с капиталом, но схватка не на жизнь, а на смерть. Кризис 2008 и 2011 годов обнажил тщету и нравственную нищету неолиберализма, его безжалостность, эгоизм и жадность. Финансовый кризис оказался прежде всего конфликтом морального, идеологического порядка. Все знали, что править - значит обкрадывать. Но до какой степени?!
Главный скандал этого года - аудиторская проверка Федеральной резервной системы США (первая в истории!), или открытие ящика Пандоры. (Честь открытия принадлежит двум дотошным американским сенаторам.) Выяснилось, что за три года финансового кризиса Федеральный резервный банк предоставил тайные беспроцентные займы международным банкам (не проинформировав даже американский конгресс) на сумму 16 триллионов долларов! (К слову, общий госдолг США - 14,5 триллиона долларов.) Не пытайтесь представить себе эту цифру! Ее невозможно вообразить! Кучка обходительных, благообразных дьяволов заперлась за дверьми и без лишнего шума и с полным пренебрежением к остальному миру приняла решение напечатать доллары и спасти банду разорившихся спекулянтов. Вопреки всем законам классического капитализма. Список спасенных банков впечатляет: Citigroup, Bank of America, английский Barclays, Goldman Sachs, немецкий Deutsche Bank, швейцарские Credit Suisse и UBS, Royal Bank of Scotland, Lehman Brothers, французский BNP Paribas и т. д.
Золотое правило экономики: темпы роста количества денег не должны превышать темпы роста экономики. Если в 80-х годах мировые финансовые активы были примерно равны мировому ВВП, то уже во второй половине нулевых денежная масса превысила ВВП в 3,5 раза! А теперь для людей с воображением: представьте себе, каких размеров надулся финансовый пузырь, когда Федеральный резервный банк США за последние три года вбросил в банки еще 16 триллионов долларов! И где найти такого хирурга, который сможет теперь безболезненно для общества удалить это опасное новообразование?!
«Когда втихую спасали банки, им не ставили вообще никаких условий! - говорит экономист Эвклидос Цакалотос. - Чтобы, к примеру, спасти Грецию, ее ставят на колени и выдвигают тысячу унизительных требований, а банкам просто дали денег! Безвозвратно! Но если общество платит кому-то, оно вправе спросить: что вы сделали с нашими деньгами? Может быть, вы предоставили больше дешевых кредитов малообеспеченным людям, или более человеческие условия для займов, или, например, вы смягчили и отложили трагическую ситуацию для людей, которые могут потерять свои дома или имущество? Ответ ошеломляет: они не сделали ничего! Во времена Великой депрессии в 1929 году на банки можно было плюнуть: пусть спасаются сами. Но тогда они были меньше, их коллапс не нес за собой катастрофических последствий. А теперь банки слишком большие! Если рухнет Goldman Sachs, мировой экономике угрожает полный коллапс». «Но в таком случае это шантаж! - замечаю я. - Глобальная экономика становится заложником финансистов и их бессовестных спекуляций!» «Абсолютно с вами согласен! Банки теперь всегда спасают, что порождает их безнаказанность. Все началось с финансового кризиса 2008 года, когда правительства вытащили из долговой ямы банковский капитал и тем самым сотворили новый, уже долговой кризис (поскольку банки хранят деньги в госбумагах), что, в свою очередь, породило новый финансовый кризис. Круг замкнулся».
Одна из догм капитализма гласит: твои долги - это твое личное дело. Все предыдущие кризисы изживались жестким путем: ликвидация спекулянтов и неудачных, избыточных производителей, наименее способных к борьбе. Выживали сильнейшие. В результате рынок оказывался «оздоровленным» и получал возможность дышать. Но если государство берет на себя ответственность за долги капитала, кризис просто откладывается. Это все равно что больному раком вместо радикальной операции предложить морфий против боли. Больной будет объедаться наркотиками, но в один злосчастный день - крышка!
«Правительства затянули кризис, превратив его в многолетнюю пытку для населения, - говорит русский экономист Василий Колташов. - Что должен был сделать кризис и чего ему не дали сделать? Когда в 2008 году произошел крах спекуляций, первыми должны были разориться спекулянты, что сразу бы облегчило положение промышленности. Финансовый кризис являлся ярким выражением перенакопления капитала - эти деньги должны были или сгореть, или стать дешевыми кредитами для производства. И процесс развития был бы разблокирован. Но правительства вернули спекулянтам потерянные деньги и тем самым возобновили рост спекуляций. Что мы имеем сейчас? Виновники кризиса не оказались на скамье подсудимых, деньги не сгорели, более того, банкиры захватили власть, и это одна из причин продолжения кризиса. Европе сейчас нужно два-три триллиона евро, чтобы снизить давление долгов. Если не включать печатный станок, такую кучу денег не соберешь. Но банки не хотят включения станка: это означает обесценивание их доходов, а вся денежная политика ЕС направлена на то, чтобы банки получали стабильную прибыль. Налицо противоречие: банки хотят больше денег, но при этом - чтобы деньги были твердыми! Мы пришли к системному кризису, наиболее ярким выразителем которого является Греция. Схожий сценарий ожидает большинство европейских стран. Согласно Марксу ситуация приведет к неминуемому социально-политическому взрыву. То, что произошло в арабских странах, - это только начало, и будущее Европы тоже решится на улицах. Единственная возможность избежать катастрофы - революция сверху».

«ГРАЖДАНЕ! ЗАТЯНИТЕ ПОТУЖЕ ПОЯСА!»

Последние пять лет неолиберальная элита Европы носится с чудной мыслью посадить граждан на голодную диету - ввести радикальные меры экономии, повысить налоги, сократить зарплаты, увеличить пенсионный возраст, урезать пенсии и таким безжалостным образом сократить государственные расходы. Эту светлую программу продвигает банковское лобби, крайне заинтересованное в том, чтобы заставить обывателей заплатить по раздутым государственным долгам. Но любой экономист даже с половинкой мозга знает: падение доходов населения неизбежно разорит реальный сектор экономики путем сокращения спроса. Для развития экономики необходимо, чтобы то, что мы произвели, обязательно потреблялось. Производство товаров (особенно товаров не первой необходимости) теряет всякий смысл, если их просто некому купить! Столь разрекламированные в Европе «меры аскетизма» уже привели к бессмысленному разорению граждан, резкому росту безработицы, остановке производства и стагнации экономики. В чем же смысл этой заведомо проигрышной игры?
«Проблема европейского капитализма - не долг и не дефицит, а сверхнакопление капиталов, которые не могут найти выход для инвестирования, - говорит член ЦК греческой компартии Элисеос Вагенас. - Резкое снижение жизненного уровня трудящихся необходимо для того, чтобы снизить цену рабочей силы в Европе и тем самым создать условия, чтобы капитал смог получить такую же сверхприбыль при инвестировании в Южную и Восточную Европу, как, например, в нищую Индию. Глобализация уничтожила границы. Капиталист спрашивает: почему болгары получают зарплату 150 евро в месяц, а греки имеют 800 евро?»
«Что сейчас знают люди о Европе? Высокие жизненные стандарты, высокие зарплаты и пенсии, длинные каникулы, - говорит экономист Леонидис Ватикиотис. - То, что происходит сейчас, - это попытка изменить европейский образ жизни и, шаг за шагом уничтожая социальные гарантии, превратить Европу в Китай, сделать ее конкурентоспособной на глобальном рынке».
Нынешний тренд озвучил знаменитый французский политтехнолог Жак Сегела: «Средняя зарплата китайца составляет 10% от минимальной зарплаты во Франции. И они счастливы и верят в будущее». Или как выражаются неолибералы: «Лучший робот - это китаец». Идея превратить весь мировой рабочий класс в жизнерадостных безропотных китайцев, готовых работать за чашку риса в день, - это тупиковый путь. Он не просто безнравственен, он еще и непрактичен, ибо убивает главное божество экономики - состоятельного ПОТРЕБИТЕЛЯ.
«Меры строгой экономии вообще перестают работать в момент спада, рецессии, - говорит экономист Эвклидос Цакалотос. - Особенно когда все страны начинают делать это одновременно. В Греции падает спрос на товары из Италии, а в Испании - на товары из Франции, и мы все дружно идем ко дну. Замыкается порочный круг: меры экономии приводят к рецессии, которая, в свою очередь, возвращает нас к жесткой экономии. Правящие элиты не хотят менять неолиберальную повестку последних 30 лет. Если признать, что неолиберализм потерпел крах, придется вернуть в игру все социальные организации - профсоюзы, коммунистов, левые движения, а, вернувшись, они потребуют главного: мер по контролю за банками, ответственности за преступления финансовых спекулянтов, ограничений на движение капитала, социальных гарантий, инвестиций в здоровье и образование. Неолибералы не хотят возвращаться к социальному государству. Их классовый инстинкт ведет их к попытке ослабить рабочий класс и маргинализировать левые движения. Что же будет? Предстоит смертельная борьба. Капитал станет менее демократическим и прибегнет к жестким мерам». «В сущности, мы можем вернуться к эпохе дикого капитализма XIX века?» - спрашиваю я. «Да, с очень сильной полицией, карающей армией и полным контролем над медиа».
«Пока существовал СССР, коммунизм выступал в качестве противовеса капитализму и сдерживал его алчность, - говорит греческий адвокат Панос Пиларинос. - Сейчас не с кем больше бороться и некому противостоять. Капитализм кушает сам себя и показывает свое истинное лицо».

СТРОСС-КАН БЫЛ ПРАВ - ВРЕМЯ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ УШЛО

Хотя неолибералы уверяют, что у них в запасе еще осталась парочка трюков для спасения европейской экономики, но чтобы успокоить этого дико рычащего зверя - общественное мнение, - потребуется реформа всей банковской системы.
«Финансовый капитал - это кровь капиталистической системы, - говорит член ЦК компартии Греции Элисеос Вагенас. - Правящие элиты в страхе: если кровь не будет циркулировать, вся система рухнет. Поэтому они медлят и опаздывают с принятием решений. Выход у капитала из кризиса только один: третья мировая. Мы оказались в точно такой же ситуации, какая складывалась перед Первой и Второй мировыми войнами. Что дает война? Инвестиции капитала в оружие, контроль над трудовыми ресурсами, госзаказы на восстановление разрушенного, возможность отрезать противника от источников энергии и рынков сбыта и самим получить доступ на чужие рынки, а главное - перспективы всеобщего страха. «Ничего не просите, не требуйте, идет вой¬на, мы должны победить!» Вы уже видите предпосылки войны: битва за энергоресурсы арабского мира в Ливии и возможная атака на Иран с целью отрезать Китаю главный источник энергии. Война в конечном итоге может привести к революции и краху системы, но какой страшной ценой!»
Возможно ли спасти капитализм и нужно ли его спасать? Первым о реформах заговорил бывший скандально известный глава МВФ Доминик Стросс-Кан. В своей знаменитой апрельской речи он заявил о том, что рыночная экономика доказала свою неэффективность, и предложил отказаться от принципов Вашингтонского консенсуса, на которых стоят МВФ и ВТО. (Эти принципы включают в себя тезис о том, что работает невидимая рука рынка и государству не следует вмешиваться в экономику.) Как только мистер Стросс-Кан высказал столь «крамольные» взгляды, фактически призвав к государственному капитализму, аналитики заявили, что жить ему осталось не больше месяца. А через месяц главу МВФ застукали в Нью-Йорке на горничной.
Однако дело его не пропало. Умеренные экономисты, еще не отравленные ядом неолиберализма, заговорили о возвращении к социальному государству эпохи кейнсианства и о возможности брака по расчету между социализмом и капитализмом.
«Чтобы кризис кончился, нужно не отнимать доходы у населения, а, напротив, обеспечить их рост и, как следствие, платежеспособный спрос, который является основным двигателем экономики, - говорит экономист Василий Колташов, проживающий в Греции. - Существует два варианта денежной эмиссии. Первый: напечатать денег и дать их банкам, но в таком случае никакого экономического роста не будет. Другой вариант: напечатать деньги (не более чем на 3% от роста промышленности, чтобы не создавать инфляции) и выплатить их людям, которые потратят их на товары. В этом основное отличие кейнсианской модели от неолиберальной. Это именно то, что сделал Рузвельт во времена Великой депрессии. В разгар депрессии один американский сенатор в отчаянии воскликнул: я не понимаю, почему у нас кризис, у нас ведь изобилие продуктов и товаров! Да, люди могли купить все, что хочется, но у них не было средств! Рузвельт начал печатать деньги и создавать рабочие места, за счет которых люди могли эти деньги получить. Была провозглашена программа полной занятости. Зачем нанимать на работу на государственное предприятие двух человек, когда можно нанять трех? И все они будут получать зарплату. Нужно сокращать рабочий день, увеличивать отпуска, устраивать детские сады, чтобы разгружать родителей. У людей должно появиться время, чтобы тратить деньги - сходить в театр или кино, в ресторан с друзьями, записаться в клуб или посетить парикмахерскую. Им понадобится другая одежда, не только для работы. Улучшение жизни и увеличение потребления - огромный стимул для сферы услуг и промышленности, но это полностью противоречит неолиберальной теории, где на первое место поставлено накопление капитала».
«Теория экономиста Кейнса работала до 70-х годов прошлого века, - говорит экономист Эвклидос Цакалотос. - Кейнсианство было компромиссом между капитализмом и демократией. У капитала были обязательства перед обществом, и капиталисты не могли просто гоняться за сверхприбылями. 20 лет полной занятости сделали рабочий класс очень сильным. Рабочих нельзя было уволить, они не боялись безработицы, боролись за улучшение условий труда и более высокую зарплату. Чем сильнее становился рабочий класс, тем больше падали прибыли капитала. Разразился кризис, и к власти пришли неолибералы, которые расправились с профсоюзами, сильно ослабили рабочий класс, который стал бояться увольнения, и потребовали приватизации госсобственности. Мы сейчас снова вернулись к исходной точке Великой депрессии, и нам придется искать новое решение. Экономист Кейнс говорил: «Я пришел спасти капитализм, а не разрушить его». Как ни парадоксально это звучит, спасти нынешний капитализм от революции могут только социалисты».
  • +1.55 / 45
  • АУ
Lefest
 
Слушатель
Карма: +43.59
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 317
Читатели: 0
эх, самое время Авантюристу появиться со своим "Ну вот он я, вот он, здрасьте. Соскучились что ли?    8)КрутойКрутой "

я-то может и далёк от глубокого понимания экономических процессов (незаконченное высшее в эк-ке получил на авантюре))), но что-то не так с толкованием этих СВОПов...  

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1178010#msg1178010 date=1324912394]
...
5. это соглашение позволит странам-эмитентам полностью игнорировать накопленный долг и продолжать жить в долг дальше, так как обменный курс между ними фиксирован и уже нет разницы, куда рванут капиталы если облиги какой-нить Греции пойдут наверх. Никуда не рванут ибо курс евры от этого не изменится. Правда отсюда есть одно оооочень интересное следствие -- странам, не входящим в клуб, бесполезно накапливать ЗВРы и стабфонды, так как стоимость резервных валют теперь устанавливается нерыночными методами, а следовательно, равна нулю

[/quote]

1. что значит игнорировать и продолжать жить в долг? так вот спокойно продолжать не меняя ничего? и ни на что это не будет влиять - ни на инфляцию, ни на торговые отношения, в которых при фиксации курсов будет всё больше искажений?
2. ну и установка нерыночными методами курса валюты не означает нулевую её стоимость... да?

пмсм всё это оч важная фаза (приуроченая специально под отдых большинства сми и пр. в крисмас-выходные), и смысл которой взять хоть какой контроль над ситуацией чтобы сыграть в нужный момент, а не стихийно...  и это не надолго, максимум 6 месяцев...
+ сдаётся мне, что оперативная цель - Китай...
как-то так...
По большому счету то, с чем сегодня сталкивается мир, — это серьезный системный кризис, тектонический процесс глобальной трансформации. Это зримое проявление перехода в новую культурную, экономическую, технологическую, геополитическую эпоху.
  • +0.69 / 12
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.60
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,280
Читатели: 7
Цитата: Magic Spirit от 26.12.2011 13:21:59
Захотелось с вами , предновогоднее "мыслями на брудершафт".

Разбираем(по памяти) привязку Юаня к Доллару.
<skip>
2. Когда экономика Китая осильнела и увеличилась, а привязка осталась, начались крики о несправедливости в международной торговле со стороны Китая. А суть : Имея глыбищу экономики китайской в жесткой привязке с баксом и его курсом мухлевать уже почти невозможно (с мельничным жерновом на шее через речку не плавают)


Из данной сентенции так и осталось неясным кто же "мухлюет". Компартия Китая держит удобный ей обменный курс несмотря на протестные вопли из Вашингтона. Так кто же по-вашему "мухлюет"
Цитата: Magic Spirit от 26.12.2011 13:21:59
3. При сегодняшнем развитии телекоммуникаций, сколько времени нужно, довести до всех мировых экономических игроков "Юань теперь сам по себе, к доллару мы больше никакого отношения не имеем" ?


Такая "новость" за час бы разорвала все рынки. До Вас ее уже довели ? Поделитесь.
  • -0.54 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.60
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,280
Читатели: 7
Тред №375272
Дискуссия   50 1
Цитата: Данила мастер
<skip>
UPD  - если не случится роста ресурсов. ибо тогда все осядут, но сильнее ресурсо имеющие экономики (они не входят в клуб спот стран). Т.е. все у кого нет ресурсв объединилисть против тех у кого есть ресурсы, что бы они не жирели во время предстоящей инфляции.


В чём собственно конспирологическая связь между взаимной привязкой курсов валют ( "клуб спот стран") и ценами на ресурсы. Как это вообще влияет на цены ? Единственно кто может и "пролетает" - это валютные спекулянты.
  • -0.46 / 9
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Reader от 26.12.2011 22:40:52
1. Сценарий Авантюриста не аннулирован. Но теперь гипер будет устраивать весь Запад. За счет не-Запада.



Он сильно нуждается в коррекции. Уж фаза пылесоса теперь невозможна по определению.


Цитата: Reader от 26.12.2011 22:40:52
2. Возможности "утопить" остались, но топить теперь придется ВЕСЬ Запад. Для того они и объединились.



Т.е. для защиты а не для нападения?


Цитата: Reader от 26.12.2011 22:40:52
5а. Для того, чтобы жить в долг, нужен тот, кто будет ссужать деньги. А таких желающих становится всё меньше и меньше...



Их по большому счету достаточно 5 штук -- ФРС, ЕЦБ, ЦБЯ, ЦБВб и ШЦБ. Они могут устраивать бесконечный междусобойчик, ссужая друг друга бесконечно. Именно это я и имею ввиду, говоря что в долг они могут жить вечно.


Цитата: Reader от 26.12.2011 22:40:52
6. Всё это задумано для того, чтобы переложить свои НАКОПЛЕННЫЕ долговые проблемы на страны БРИК (и прочих-разных). А ТЕКУЩИЕ проблемы будут решать усугубляя кризис (от финансового до военного) в странах третьего мира.



Как и вся currency board. С этой точки зрения вообще это все выглядит как будто ЕС, Япония, Великобритания и Швейцария попросили Штаты подвинуть доллар с места основной резервной валюты, так сказать освободить место пацанам.


Цитата: Reader от 26.12.2011 22:40:52
7. Плавный рост на всех рынках теперь будет означать инфляцию в странах Запада. А рост госдолга нивелирует все долговые выгоды от инфляции. Если вообще будут желающие вне пула МАССОВО закупать их долги...



А зачем они нужны вообще вне пула? Ну так, математически? А инфляция там давно была, есть и будет. Только она качественно замаскирована под постоянную замену продуктов. Машины дорожают? Нет, что вы, никакой инфляции, ведь в новых машинах много новых жопогреек! Ну а то что старую машину по старой цене уже не купить -- ну извините, не пользуется спросом. И так везде.


Цитата: Reader от 26.12.2011 22:40:52
8. Национальные правительства и бангстеры - сливаются воедино.



Да, поправочка -- националистические.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -0.02 / 11
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +6.10
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,041
Читатели: 0
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1178010#msg1178010 date=1324912394]
5. это соглашение позволит странам-эмитентам полностью игнорировать накопленный долг и продолжать жить в долг дальше, так как обменный курс между ними фиксирован и уже нет разницы, куда рванут капиталы если облиги какой-нить Греции пойдут наверх. Никуда не рванут ибо курс евры от этого не изменится. Правда отсюда есть одно оооочень интересное следствие -- странам, не входящим в клуб, бесполезно накапливать ЗВРы и стабфонды, так как стоимость резервных валют теперь устанавливается нерыночными методами, а следовательно, равна нулю. Вопрос же товарообмена в них -- исключительно вопрос силового воздействия на страны третьего мира со стороны эмитентов. Хотя могут ломануться в БРИК, загнав курсы национальных валют в потолок. Интересно как будет с этим бороться Китай, с его привязкой к зеленой бумаге. Или ломануться в сырье.
[/quote]

Каким образом можно игнорировать долг? Кто всю вереницу распутывать будет?

Как можно жить в долг дальше? Если все заложено-перезаложено и не кого больше грабить (все уже ограблены)?

Как это решить кризис перепроизводства?

Как это может загнать валюты БРИК в потолок?
  • +0.85 / 13
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 26.12.2011 23:01:02
В чём собственно конспирологическая связь между взаимной привязкой курсов валют ( "клуб спот стран") и ценами на ресурсы. Как это вообще влияет на цены ? Единственно кто может и "пролетает" - это валютные спекулянты.



Я рассматриваю торговый баланс в целом - экспорт и импорт. После резкого подорожания ресурсов, у стран экспортеров ресурсов разопрет  экспортную составляющую, но это сильно укрепит  местную валюту экспортера так как он не привязан к спот курсам. И далее у руководства страны-экспортера появляется простая дилема - самостоятельно девальвирвоать свою валюту, или уничтожить свое экспортное производство. Как итог, или страна становится сырьевым придатком с высоким уровнем жизни, но отсутсвием производства, или остается с производством, но с опережающей внутренней инфляцией (продать сегодня дешевле чем купить завтра). Т.е. примерно  как и говорил Авантюрист - не каждой домохозяйке со случайно попавшим слитком золота будет счастье... но с уровня макро взгляда. Наличие дорогих ресурсов тоже не спасает от внутренней инфляции с опережающими мировые темпами.
Отредактировано: Данила мастер - 26 дек 2011 23:39:43
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.66 / 11
  • АУ
nimble
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +388.21
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 573
Читатели: 0
Тред №375285
Дискуссия   32 0
Михаил Леонтьев
Большая американская дырка-3 (Серии 1- из 4)


Описание: "История учит тому, что она никого ничему не учит. Все уже было. История циклична, а история экономики — подавно. Мы не занимаемся пророчествами, мы просто констатируем происходящее".

Первый канал представляет третью часть 4-серийного документального фильма Михаила Леонтьева "Большая американская дырка-3".

Качаем тут
  • +0.91 / 17
  • АУ
И.Ф. Крузенштерн
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +32.90
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 129
Читатели: 0
Цитата: Reader от 26.12.2011 22:40:52
1. Сценарий Авантюриста не аннулирован. Но теперь гипер будет устраивать весь Запад. За счет не-Запада.
... скип ...



Кхм... Вы это ... Вы под понятием "весь запад" кого имели в виду?
Вам знакомо такое понятие как "контроль" ?
По моим представлениям (укажите мне, если я не прав), контроль или есть, или его нет.
Это как нельзя быть немножечко беременной.
Вы или контролируете или НЕ контролируете.

Скажите мне, любезный, КТО  контролирует новый объединённый эмиссионный центр?
Неужто ипонцам дали право порулить?
Или Вы представляете себе некий аналог СовБеза ООН с чередующимися председателями?
Неужто те, кто контролировал ФРС, стали на равных договариваться со всеми остальными?
И договорились, что эмиссию они будут производить по согласованию ? Коллегиально?

Меня терзают смутные сомнения... (с)

По моим представлениям, данная фиксация курсов есть ни что иное как привязка
"человека в бетонных ботинках" к соседям по лодке.

Ибо до привязки у них был шанс одуматься и не нырять в пучину гипера
вслед за обречённым, а теперь их под это 100500% подписали.

Кратко мои мысли:
а) сшп оставили за собой право неограниченной эмиссии и контроль за ЦБ всех прочих
б) в случае гиперка все подписанты прыгнут первыми
Их вынудят. Вежливо или не очень - не соль важно.
в) единая валюта у Германии (в составе евросоюза) и СШП?  Полная аналогия с Германия-Греция.
Тока масштаб поболее.

PS германию жалко...
А нельзя ли подпись сократить до пары строчек? (c) ШБ
А нельзя ли подпись сократить до пары строчек? (c) ШБ
  • +1.25 / 28
  • АУ
Traktorist
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +75.60
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 122
Читатели: 0
Тред №375299
Дискуссия   98 3
Еще 5 копеек к планам Авантюриста.
Если кто слушает радио прозападное, то там "везде все плохо, а вот для США год оказался не плохим и ожидается рост экономики не смотря на то, что биржа будет падать (с намеком, что не так сильно, как везде), а вот в России РТС будет в пределах 1100, и т.д. в том же духе". Все, как Авантюрист и предсказывал.
Для Алекса даже я напишуУлыбающийся
Все вышеперечисленные ЦБ друг другу что занимать будут? Они смогут друг друго латать дыры только в том случае, если эти дыры будут образовываться, а образовываться они могут только если страны-экспортеры (так назовем профицитный внешторгбаланс) будут торговать с ними в профицит. И это наверное будет, т.к. у всех их бюджеты заточены под выручку, которую они пока не могут делать внутри у себя.
Меня бесит, что наши президенты опаздывают года на 3! Сегодняшние заявления должны быть куда раньше! Что они там подтормаживают, по факту что-ли ориентируются?
Нац проектов задикларировано масса, а где они? Нам пора включать эту фиерию. Где наши обещанные еще 3 года назад 27 магистралей типа М4? Где наши скоростные железные дороги? Пора это все начинать строить. Почему спутники падают? Нет спецов? Купите их у бизнеса! Зарплаты утройте им и пусть спутники станут дороже.
Я так понимаю, что резко такое бабло наша экономика не прокрутит, если не будет хорошей инфляции, и ее просто ждут.
Кто об этом что думает?
Прежде чем смело говорить об экономике, сначала своими руками вырасти с теленка корову, прими с нее отел, сдои ее, разберись с надоями, сдай на мясо и не останься должным :-))
  • +1.12 / 28
  • АУ
Saeid
 
78 лет
Слушатель
Карма: +17.63
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 97
Читатели: 0
Тред №375310
Дискуссия   43 0
Признание угрозы долгового кризиса Европы для мировой экономики http://tinyurl.com/c6p5pjc
  • +0.70 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 10