Мировой экономический кризис

Цитата: Ален от 16.10.2008 20:21:59

Тот же пример, но по-отношению к ИТ-компании. Пусть доля з/п в структуре затрат составляет, скажем 90%.

Это не так. Есть конкретные цифры, компания - один из крупняков московского IT-консалтинга, структура затрат:
1. Зарплата - 63%
2. Нормативные расходы - 18%
3. Социальные льготы - 10%
4. Развитие + продвижение + командировки + оборудование - 9%

Цитата: Сильвер от 16.10.2008 21:17:08
Уважаемый Авантюрист, а в чем Вы видите плюсы понижения цен на нефть и на другие ресурсы для нашей страны? Как Вы думаете, наши нефтяники смогут ли переориентироваться, скажем, на внутреннего потребителя?

Плюсов масса:

1. Экстремальная выручка от экспорта сырья последних месяцев практически не нашла никакого реального применения и, в конечном итоге, почти в полном объеме была конвертирована в потребительский спрос. Этот неадекватный потребительский бум вызвал два крайне негативных эффекта - а) усилил и так взлетевшую инфляцию и б) подавил спрос на национальную продукцию будущих периодов, т.к. люди сегодня за живые деньги и в кредит затарились горой импортных товаров долгосрочного пользования. Снижение экспортной выручки к уровню 2006 устранит оба этих фактора - подавит инфляцию и ограничит истеричный потребительский импорт.

2. Экстремальные цены на сырье сильно подавили в этом году реальное производство, взвинитив издержки и риски производителей в космос (а заодно и потребительскую инфляцию), и, соответственно, значительно снизили конкурентоспособность национальной продукции даже на внутреннем рынке. Значительная коррекция цен на сырье исправит эту ситуацию и придаст сильный импульс национальной промышленности.

3. Многолетнее ралли цен на сырье засасывало в сырьевой сектор значительную часть промышленных инвестиций и кредитов. Более того, растущие цены на сырье и нарастающая "халявная" экспортная выручка были одним из двух главных факторов, разгоняющих пузыри в финансах, торговле и недвижимости, которые в свою очередь всасывали львиную долю оставшихся инвестиционных и кредитных ресурсов. Таким образом, практически вся промышленность, АПК и серьезный хайтек оставались на голодном инвестиционно-кредитном пайке. Нынешняя коррекция цен на сырье, которая резко снижает инвестиционную привлекательность сырьевых проектов, и последующее схлопывание экономических пузырей, высвобождает колоссальные инвестиционно-кредитные ресурсы, необходимые реальному сектору экономики.

4. Падение цен на сырье, и последующее падение цен на прокат, металлоконструкции, дизтопливо, и пр., резко снизит себестоимость строительства, так что обрушение цен на жилье не только не приведет к коллапсу строительного рынка, но напротив - после короткой стагнации позволит резко нарастить темпы строительства, так как платежеспособный спрос на жилье по цене 1м2 = 1 зарплата - колоссальный - порядка 150 млн. м2 в год, а реальная себестоимость жилья после коррекции сырьевых цен будет позволять строителям работать по таким ценам.

5. Долгосрочное снижение цен на сырую нефть заставит нефтянников теряя тапки развивать глубокую переработку нефти, т.е. строить НПЗ, что обеспечит как рост национального производства, так и значительное долгосрочное снижение внутренних цен на горючее.

6. Снижение цен на нефть приведет к быстрому снижению цен на дизтопливо примерно на 25% от пиковых значений, на каком уровне они надолго застынут, придавленные сверху ростом переработки. Соответственно, пойдут вниз издержки сельского хозяйства, в которых горючее занимает одно из важнейших мест.

7, 8, 9...  и т.д. Хватит для начала?

Прикольно, могло быть и хуже. Мы здесь оказывается Кудрина защищаем.
Финансовая зыбь и защита Кудрина (хроника текущего мирового кризиса - 3)
В сети Интернет защита Кудрина представлена ресурсом "Глобальная авантюра", а также сетью платных "засранцев", основная задача которых не столько тотальное оправдание деятельности министра финансов, сколько повсеместное гнобление всех оппонентов Кудрина, а также публичных противников Его Величества доллара. Доллар – это наше все, это святое…

Интернет-проект "Глобальная авантюра" представляет профессиональный интерес лишь в одном плане – это инсайдерские утечки. Любой непредвзятый аналитик в состоянии в кратчайшие сроки высчитать источник "слива". А то, что "слив" цифр, а также некоторых намерений российских финансовых властей осуществляет минфин – это очевидно даже для лиц, далеких от макроэкономики и реального бизнеса. Почему российский минфин выбрал именно такую форму "слива" инсайдерской информации – это отдельная тема.

Цитата: Ален от 16.10.2008 20:21:59
Мне кажется, Вы не правы. В сфере услуг, ососбенно ИТ, з/п составляет львиную долю затрат. Соответственно, любое увеличение зарплатных налогов оч. чувствительно.

А если посчитать на реальных цифрах? И не фантазировать по поводу 40 и 60%%?

Наибольшее увеличение налоговой нагрузки будет при годовой зарплате 415тыс.руб.

Сейчас 280*26%+(415-280)*10%=86.3
Будет  415*34%=141,1
Разница 54,8тыс.руб. в год или увеличение расходов на
54,8*100/(415+86,3)=10,9%, при доле з/п в затратах 100%.

А если взять реальные зарплаты "плачущих программистов", ну хотя бы 900тыс.руб. в год и долю з/п в расходах ими же обозначенную 70%, то получим

Сейчас 280*26%+(600-280)*10%+(900-600)*2%=110,8
Будет  415*34%=141,1
Разница  30,3тыс.руб. в год или увеличение затрат на
30,3*100/( (900+110,8)*100/70)=2,1%

Ну да, действительно, надо срочно в Индию переезжать.  8)

Цитата: avanturist от 16.10.2008 21:51:14
Плюсов масса:

1. Экстремальная выручка от экспорта сырья последних месяцев практически не нашла никакого реального применения

7, 8, 9...  и т.д. Хватит для начала?

Ув. Авантюрист, объясните плз какой плюс для США от снижение цен на нефть? Так как на мой дилетанский взгляд казалось, что напротив они выигрывают от высоких цен на энергоносители.

Цитата: isabsent от 16.10.2008 15:19:15
ЦБ щелкает клювом. Начинается паника вкладчиков. Наверное пока еще не в Москве и в окна ЦБ еще камни не кидают, но всё идёт к тому.

Да я вас умоляю, в деревнях Гадюкино навроде моей, основной (а часто единственный) банк это Сбер, у его банкоматов никаких очередей нет, в Твери тоже полнейшая тишина. Вчерашний платеж через Сбер в Тверской городской банк сегодня благополучно пришел. Да, сегодня обнаружил в местном супермаркете, что на всех кассах появились карточные терминалы, на прошлой неделе не было их.

Цитата: ШБ от 16.10.2008 15:30:09
Самым надёжным методом будет заморозка вкладов - 50тыр. на рыло в месяц, остальное со штрафом 50%. И всё, никаких тебе бэнк ранов, никаких тебе расходов по программе страхования.

Гы  :) Вот уж нифига. Наш народ, наученный прошлым горьким опытом, "сообразит", что опять "кинули", попрощается со своими денюжками, и хлынет закупать водку-соль-спички-сигареты на весь имеющийся нал. И вот как раз тогда-то и наступит настоящий и полный пипец аля 90-е.

ИМХО, вот как раз сейчас, пока не разразилась паника, нужно свободно, со спокойной рожей лица, выдавать столько, сколько просят без каких--либо ограничений. И вместе с тем -- повышать процент для оставляющих деньги во вкладах. Тогда только народ поймёт, "а чёй-то я? погорячился, однако". Ведь снятые жалкие копеечки людЯм всё равно не на что тратить, по большому счёту (на хату, машину один хрен не хватит, а жопогрейками все уже давно наелись до одури).

как это сочетать с новостью о том что Медведев приказал наказывать сегодня за сговор монополистов?

Власти РФ пообещали нефтегазовым гигантам 9 млрд долл. на "черный день"


Правительство РФ откликнулось на просьбу четырех крупнейших нефтегазовых компаний России предоставить им средства для рефинансирования внешних долгов перед западными банками, пообещав выделить 9 миллиардов долларов, из которых 4,2 миллиарда долларов - для "Роснефти", пишет во газета "КОММЕРСАНТЪ", передает РИА "Новости".
По данным издания, ссылающегося на несколько источников, знакомых с ситуацией, такое обещание было дано на прошедшем в субботу совещании у вице-премьера по ТЭК Игоря Сечина. Ранее государство уже сделало для нефтяников налоговые послабления, оценивающиеся в 5,5 миллиарда долларов.
Как отмечает "Коммерсант", подтверждают информацию о совещании и в "Газпроме", который на встрече представлял заместитель председателя правления Михаил Круглов, однако итогов обсуждения не раскрывают.
Помимо газовой монополии, поддержку правительства рассчитывают получить "Роснефть" (на совещании был президент Сергей Богданчиков), ЛУКОЙЛ (присутствовал президент Вагит Алекперов) и ТНК-ВР (ее представлял исполнительный директор и совладелец Герман Хан), пишет "Коммерсант".
"В целом им рекомендовано выделить 9 миллиардов долларов, чтобы компании могли решить проблемы с иностранными кредитами на ближайшие девять месяцев", - говорит один из источников газеты. Представители нефтекомпаний не комментируют ход и последствия совещания у Игоря Сечина.
"Газпром", "Роснефть", ЛУКОЙЛ и ТНК-ВР (на их долю приходится 70% российской нефтедобычи и 90% газодобычи) направили 24 сентября письмо премьеру Владимиру Путину. В обращении компании просили выделить им средства для погашения внешних долгов (в целом 80 миллиардов долларов) и финансирования стратегических проектов.
По информации издания, на субботнем совещании у вице-премьера "Газпрому" из 9 миллиардов долларов было предложено выделить 1 миллиард долларов, ТНК-ВР может рассчитывать на 1,8 миллиарда долларов, ЛУКОЙЛ - на 2 миллиарда, отмечает газета.
Глава "Газпрома" Алексей Миллер говорил, что компания не испытывает проблем с организацией финансирования. "Для нас привлечение кредитных ресурсов не является каким-то критичным моментом. К нам в очередь (кредиторы) выстраиваются", - отмечал он. В самой монополии поясняли, что для нее "важно само наличие такого механизма кредитования в форс-мажорных ситуациях".
Нефтепродукты на eOil.ru


Адрес новости: http://www.eoil.ru/news/30288

Цитата: avanturist от 16.10.2008 21:51:14
Плюсов масса:
...

Большое спасибо за ответ! Просто очень бы не хотелось, чтобы наши "предприниматели" как когда-то в 90-х гнали за границу лес, нефть, газ и т.д. за бесценок. Вот думаю, может быть понижение цен на ресурсы в долларах как-то поможет нам продавать это добро в разумных количествах за рубли? Все таки наши ресурсы, наша земля - это самое ценное, что есть у нас и то что мы можем передать в наследство. Вот сейчас "ножницы Кудрина" должны, по идее, сделать экспорт нефти чуть ли не убыточным. Посмотрим! Может наконец плюнут наши компании, скажут "ну его на фиг на экспорт гнать - самим нужно"  ;)

Цитата: IoG от 16.10.2008 22:05:52
Да я вас умоляю, в деревнях Гадюкино навроде моей, основной (а часто единственный) банк это Сбер, у его банкоматов никаких очередей нет, в Твери тоже полнейшая тишина. Вчерашний платеж через Сбер в Тверской городской банк сегодня благополучно пришел. Да, сегодня обнаружил в местном супермаркете, что на всех кассах появились карточные терминалы, на прошлой неделе не было их.

В Калужской области тоже нет паники. Наш региональный Газэнергобанк умненько везде в своих офисах развесил объявление о 100% сумме страхового вклада в размере 700 тысяч рублей.
Ну повысили с 15 октября проценты по вкладам.
Деньги можно забирать без ограничение, только придупредить заранее.
Народу в банке много, как обычно платят за кредиты или квартплату, при мне никто деньги не снимал.
Исчезло агенство недвижимисти, которое находилось в здании банка и всё.

Цитата: Luckyart

Вы возможно не поняли,но речь идет о суммах которые ,,не меньше,, 5 нулей(в вaлюте еур/бакс).1.В машине ,,не очень,, 2.Какие документы о происхождении нужны? Деньги чистые ,которые находятся в банке бСССР? и т.д.

Какие доплнительные разрешения(или ограничения? к примеру возможно открыть депозит с зачислением средств в течении 10? дней)...

Простите но мне кажется надо садиться на телефон и по межгороду т.е. от туда где вы есть узнавать как перевести деньги туда куда вы хотите. Нет пока такой организации, которой ваши пасива да еще с такими нулями не нужны. Так что дерзайте.
Я так понял Ау 1 час озночает, что оно удалится через час сомо. И че за это не банят?

Комментарий банкира:

Лапшин Сергей Геннадьевич
— Председатель Правления Банк24.ру

http://www.e1.ru/tal…mp;page=43

Да слышим мы Вас, дорогой Вы наш человек!
И претензия Ваша единственная у меня на столе.
И объясняем мы все людям, что действие рождает противодействие.
Мы не можем отдать деньги всем вкладчикам одновременно.
В этом месяце нам погасили 50 млн кредитов (планово по юр.лицам) и сняли 0.5 млрд. вкладов.

Вкладов в банке осталось 4.5 млрд руб в банке. МИллиард утащили. 93% защищены гарантиями АСВ. Остальным мы можем дать обеспечение недвижимость, ценными бумагами (не акциями). Кредитный портфель 5.2 млрд. руб.

Мы вошли в кризис с 50 миллионами рублей в "голубых фишках" - ничтожная цифра и минимум потерь. 80% от портфеля в 200 млн корпоративных облигаций гасится в этом году.

У нас масса дорогостоящей недвижимости (не для распродажи, а для обеспечения). Есть акции заводов и различных фирм.

Мы задействовали все механизмы рефинансирования:

- Получили лимит кредитования в Центральном банке на 1 млрд. руб. под залог облигаций федерального займа.
- Распродали все ценные бумаги, отдали в репо.
- Отдали кредиты клиентов в залог центробанку для рефинансирования.
- Досрочно забираем кредиты.
- Продаем кредитные портфели.
- Сейчас начнем забирать (по согласию) у заемщиков-производителей квартиры, машины, товары массового потребления для продажи вкладчикам и закрытия кредитов.
- Ходатайствуем в оказании финпомощи властям.

Работаем круглосуточно.

И те люди, у которых денег меньше 700 тысяч, ну не дергайте нас некоторое время. Ну в самом плохом варианте АСВ выплатит вам все за 2 недели (прописано в законе).

С крупными вкладчиками мы договоримся и дадим обеспечение, или попилим по 700 тыр.

Пока народ не успокоится, банки не восстановят работоспособность.
На этой неделе каждый день вкладчики вытаскивают из банков миллиард рублей. И куда - то ведь складываю нал.

Поэтому рекомендую дать нам выжить.
А ворогов мы найдем и пофиксим.

Столько кризисов было, падали и вставали и сейчас встанем на ноги и вернетесь все на обслуживание. Скажем, ИМХО, у нас и СК технологии работы как минимум на пару лет опережают общероссийский. Без расчетных банков нелегко бизнесу, я думаю.

Через некоторое время до вас всех дойдет, что наши проблемы носят системный и независящий от нас характер.

Вот (глубокий выдох

Еще сюда сегодня заскочу. Задавайте вопросы глобального характера. На вопросы типа "Когда мне отдадут денги" сразу отвечу. Через пару недель, когда спадет паника они вам уже не сильно понадобятся, так как вы успокоитесь и понесете в банки

Цитата: BBS от 16.10.2008 22:22:00
В Калужской области тоже нет паники. Наш региональный Газэнергобанк умненько везде в своих офисах развесил объявление о 100% сумме страхового вклада в размере 700 тысяч рублей.
Ну повысили с 15 октября проценты по вкладам.
Деньги можно забирать без ограничение, только придупредить заранее.
Народу в банке много, как обычно платят за кредиты или квартплату, при мне никто деньги не снимал.
Исчезло агенство недвижимисти, которое находилось в здании банка и всё.

В Новосибирске тоже тишина, даже под конец рабочего дня очередей у банкоматов нет практически. Некоторые железяки совсем одинокие. В банках всё тихо. К кредитным специалистам кое-где даже очереди Прометнулся, глянул...

АС

Цитата: Luckyart

Вы возможно не поняли,но речь идет о суммах которые ,,не меньше,, 5 нулей(в вaлюте еур/бакс).1.В машине ,,не очень,, 2.Какие документы о происхождении нужны? Деньги чистые ,которые находятся в банке бСССР? и т.д.

Какие доплнительные разрешения(или ограничения? к примеру возможно открыть депозит с зачислением средств в течении 10? дней)...

А зачем возить?
Открыли счет в приграничной области (в Вашем случае валютный), а затем перечислили на него деньги из бСССР. Если желаете иметь рублевый счет, то пишете поручение банку (или составляете его заранее в момент открытия счета) о конвертации средств с валютного на рублевый и т.д. Узнайте в выбранном банке все правила и процедуры.

Цитата: alp от 16.10.2008 21:29:05
Подозреваю ,что такие страхи преувеличены.И мама и пенсионерка благополучно переместятся в конторку другого направления.Вспомним сколько было заламываний рук ,когда прикрывали игорный бизнес.Сколько рабочих мест обещалось исчезнуть ! А сколько налогов не попасть в городские бюджеты ?! И что ?Кто-нибудь кроме патологических игроков что-нибудь заметил ?

Некорректное сравнение, мне кажется. Один игорный бизнес, или миллионные(по Авантюристу) увольнения. И я  уже слышу о сокращениях со всех сторон(Питер). Наверное коррекция необходима, но трагедий будет предостаточно.

Цитата: Евгений из Днепра
Вот с прибылью слегка ужмутся айтишники (в том числе и мои дети) и не потеряют конкурентоспособности.
"Давите жабу в себе и будет вам счастье" (с)

Я бы взял ещё более оптимистичнее. Мир ускоряется каждой секундой, многие уже заметили, что прогнозы Авантюриста сбываются с более высокой скоростью. Это одна из предпосылок.
Весь бизнес-софт в большей части - америкосовский - IBM, ORACLE, HP, что же наши айтишники - всего лишь сервисная обёртка к западному продукту. Это другая из предпосылок.
А сама мысль в том, что текущий кризис для отечественных айтишников уникальная возможность выдавить целые ниши из текущего айти-рынка. Я с компаньоном планирую на днях представить руководству план создания суверенных продуктов, используя так удачно подвернувшийся под руку кризис и экономическое экстренное торможение. Возвращаясь к первой предпосылке - кризис будет недолгим(использую как аксиоматику, признаю), за это время есть возможность отвлечься на инновационную разработку собственных продуктов и уже с ними встречать подъём, а не с америкосовкими аналогами докризисной эпохи.

Что касается того, как придётся ужиматься айтишникам, взгляд изнутри.
Что нужно ИТ в реальном секторе, по-минимому:
1. железо
2. софт
Назовём это реальным продуктом.

Что даёт ИТ-интеграция сегодня по факту:
1. железо
2. софт
3. поставки
4. консалтинг
5. конкурсный процесс (организация тендеров)
6. продажный процесс
7. маркетинг (семинары, поездки, подарки и прочее)

Т.е. ужиматься айтишники будут отбрасывая сервисные обёртки от реального продукта в обратном порядке. Т.е.:
1. сначала под нож пойдёт развлекательные, рекламные, обучающие бюджеты;
2. далее прощаемся с продавцами, сейл - это вообще кто? он вообще занят чем, по вашему?
3. далее "бесплатные услуги" - подготовка конкурсной документации, ТЭО, ТЗ, концепций и прочего, что интеграторы делают за заказчика "по дружбе"
4. далее под нож - консалтинговые проекты, спецам реального сектора придётся слезть с планктоновского образа жизни и заняться прямыми обязанностями, а не тупить в интернетах
5. далее поставки - на худой конец можно и со склада забрать и самому коробку распаковать
6. и вот только тут нож у горла программистов, и, как кажется мне, руководство сделает все, чтобы сохранить будущее компании.

Такие дела. Извините, если что, первый серьёзный комментарий.

Цитата: avanturist от 16.10.2008 20:32:55
Я это прекрасно знаю, поскольку сам не один год управлял сперва IT фирмой, а потом маркетинговой, где фонд оплаты труда также составляет львиную долю расходов. Но плач жирных московских IT контор меня абсолютно не впечатляет. Вместо того, чтобы ставить в свое время центры разработки там, где учат программистов - в Новосибирске, Ебурге, Томске, и где стоимость жизни и деловых расходов раза в два, а то и два с половиной ниже, они практически всех программистов из региональных университетстких центров откачивали в Москву, с ее безумными издержками. Причем, двойные зарплаты бывших сибирских и уральских, а ныне московских программистов, в конечном итоге все равно оплачивались из карманов тех же новосибирцев, ебуржцев и томичей, как я недавно показывал. Сегодня у нас уже нет возможности содержать этих людей за две цены. Пусть собирают манатки и в темпе переносят офисы вместе с персоналом сюда, снижают издержки вдвое. Не хотим? В топку.

Извиняюсь,оффтоп.

Скажем так есть Вася - некий собирательный образ. По вашей классификации он попадает в категорию этих самых "Московских модников". Вася хороший и дорогой профессионал. Дорогой, не потому что модный. Потому что всю свою жизнь Вася потратил на обучение, сидение перед компьютером, ломанием мозгов, а не на бухание, сидя на завалинке. Вся Васина жизнь, хобби, увлечение и свободное время - это работа. Такие люди не будут сидеть по "Зажопинскам". Сейчас Москва это некий аналог силиконовой долины, центр ИТ технологий. И они приехали сюда не за "запахом лаве", а потому что похожее тянется к похожему, и где то всех этих людей нужно центролизовать.
Вы знаете сколько в столице стоит интернет? А сколько он стоит если отъехать 80 км от МКАД? Не буду лицемерить, просто скажу что средний уровень социального, профессионального  развития граждан нашей страны наиболее высок в Московском регионе. Жизнь происходит тут, быстрая и интересная - именно такая среда необходима для такого типа людей: информационно голодных, молодых, ищущих.
Что будет если все это разорвать? А ничего хорошего. Эти люди разъедутся, будут как вы говорите "по справедливости" получать наравне с рабочими реального сектора. Отъедят себе пузо, будут сладко спать и вяло работать. Вяло работать.
При всем при этом не стоит забывать, что стране нужны не только "гайки и шурупы", мы живем уже немножечко в другом веке.
PS у меня нет иллюзии, и я совершенно согласен что ЗП ИТешников дутая. Но я совершенно несогласен с тем что было бы рационально размазать тонким слоем этих людей на всю страну.

Спасибо. Удалю 4ч.

Цитата: Sand от 16.10.2008 22:43:46
Вася хороший и дорогой профессионал. Дорогой, не потому что модный. Потому что всю свою жизнь Вася потратил на обучение, сидение перед компьютером, ломанием мозгов, а не на бухание, сидя на завалинке.

Вася такой хороший профессионал, потому что я его на свои деньги в Томске три года готовил, он у меня тупил молодым неумехой в проектах, я отвлекал более опытных спецов, чтобы ему разжевали, как проектировать софт, ловил за ним детские ошибки до 11 вечера в офисе, отдувался за его косяки "малька" перед заказчиками, и т.д. и т.п. А потом, когда он стал из себя что-то представлять, и я его поставил на важный проект стратегического клиента, он у меня через несколько месяцев отвалил в Москву вместе с корешем, которого он сблатовал с этого же проекта. И пришлось кидать на этот проект людей, которое про него ни сном ни духом, и тормозить другие проекты. Проект забуксовал, клиент обматерил меня пидорасом, и отвалил. И так три раза подряд. После чего фирма начинает протягивать ноги. Вот так 80% охрененно умелых Вась оказались в Москве. И мне не надо рассказывать, что это не так. У меня с 1999 так отвалило под 15 человек. И такая же херня была у всех моих знакомых фирмачей. Я это расцениваю как целенаправленный вынос регионалов. Потому что в Томске, где 3 серьезных ВУЗа в год выстреливают под 300 более или менее толковых начинающих программеров, программера со стажем больше 3 лет - хер найдешь. И все эти 300 человек мы каждый год на свои бабки вот так учим, чтобы их потом высосали в Москву уже готовенькими, и чтобы я же потом заказывал у этих московских фирм софт. И если здесь есть IT фирмачи из Новосиба, то они скажут то же самое. Мое железобетонное мнение - такого кадрового пылесоса как Москва на карте России быть не должно. Лично я не желаю содержать его за свои деньги.

Цитата: Sand от 16.10.2008 22:43:46Сейчас Москва это некий аналог силиконовой долины, центр ИТ технологий

Ну, это Вы завернули. Контор делающих свой софт на продажу, по пальцам посчитать. Народу там 1%. Остальные 99% - либо (по большей части) админы/эникейщики, либо (посередине) внедренцы всяческих Навиженов, либо (по меньшей части) ведомственные и конторские программисты. Первую и третью категории оторвать (от аппаратуры или от ведомства/конторы) просто немыслимо. Вторую (внедренцы) можно - но однако из Москвы им разъезжать по клиентам всяко дешевле, чем из Иркутска, даже при двойных зарплатах.

В бытность мою ведущим разработчиком в R-Style Software Lab. имели мы филиал разработчиков в Брянске (родина отцов-основателей). Их (разработчиков и технических писателей) было там столько же, сколько в Москве. Все было нормально и по Авантюристу. Однако всего-то в конторе разработчиков и технических писателей было хорошо если 15-20% персонала, остальные - аналитики-админы-внедренцы, которым В Брянске жить было немыслимо. Как видим, даже для конторы, делающей сугубо свой софт, целиком перебраться в провинцию - себе дороже.

Так что с ИТ по Авантюристу не выйдет. Как бы ему ни хотелось (а что хотелось бы - это чувствуется, достали они его чем-то).

Цитата: avanturist от 16.10.2008 20:32:55
Я это прекрасно знаю, поскольку сам не один год управлял сперва IT фирмой, а потом маркетинговой, где фонд оплаты труда также составляет львиную долю расходов. Но плач жирных московских IT контор меня абсолютно не впечатляет.
....
Сегодня у нас уже нет возможности содержать этих людей за две цены. Пусть собирают манатки и в темпе переносят офисы вместе с персоналом сюда, снижают издержки вдвое. Не хотим? В топку.

Добавлю свои пять копеек. надеюсь, не оффтоп.

У меня товарищ айтишко года 4 назад уехал в Москву. Прошлым летом предлагал другому товарищу, тоже айтишко, перебраться туда же в мелкую компанию сисадмином на полторы штуки баксов чистыми. Обсуждение: от полутора штук баксов отнимем стоимость съема хаты где-нибудь не ближе Южного Бутово, стоимость проезда по Москве. И хотя многое там дешевле, чем в Воронеже, все равно по деньгам его 18 штук рублей в Воронеже равны тем полутора штукам баксов в Москве. А учитывая геморрой с поездками с работы и назад и тем, что и с родными нужно хоть изредка видеться, предложение было отклонено.

ПМСМ, именно наплыв в Москву всех и всея и вызывает там дефицит жилплощади, ergo рост зарплатных расходов, которые тут же съедаются более высокими расходами.

В принципе этот наплыв - следствие престижности столицы еще с советских времен с их централизацией и Москвой как витриной социализма. Плюс для толстых деловых кругов близость к "большой власти"...

А как в Америке? Столица - Вашингтон, по масштабам России - городишко так себе, как Клин какой-нибудь.
Деловой центр - Нью-Йорк, там же и Уолл-Стрит.
Кстати, центральный офис Бэнк оф Америка находится в городке Шарлотт, Северняа Каролина, это даже не столица штата, это местный райцентр - ОДИН квартал небоскребов/офисов, и вокруг него коттеджи "одноэтажной Америки".
Мелкософт сидит в Рэдмонде и не парится от удаленности от Нью-Йорка и Вашингтона.
И так далее...

Кстати, слова "московские специалисты" у моих коллег вызывают часто саркастические ухмылки. Сейчас работаю в Воронеже, в полиграфии, препресс. Видел в глянцевых полиграфических журналах про дизайнерскую фирму Дизайн Депо много всего хорошего, интервью там с ними, и т.д. Как они круты. Потом видел плакаты, сваянные ими. У нас в конторе в Воронеже за меньшую лажу убивали... Фото из альбома репродукций, с муаром, который не пристрелили, "тянули вверх" масштаб раз в пять, грубая и разная по жесткости обтравка... Бывало, нам клиенты передавали макеты, сделанные в Москве, это типа круто... Часто это был голимый Корел, сделанный кривыми руками.

Кстати, в Москве чаше выживают не толковые, а пронырливые. Следствие "московского стиля менеджмента", слизанного с такового американского середины прошлого века, с конкуренцией внутри офиса "за место под боссом". Да, в итоге там остаются специалисты. Только не по профессии, а по подсиживанию и выживанию конкурентов.

Так шта... в итоге солидарен с Авантюристом.