Мировой экономический кризис

Цитата: Cheburah
Что ответить?
-----------------------------------------------
То есть вы в экономике вообще не разбираетесь?

Ну ладно, тогда проведу небольшой ликбез.

Валюта страны (или сообщества стран) зависит от экономической активности и, соотвественно, покупательской способности населения стран/ы. Почему экономика США, даже при всех своих проблемах, является сильнейшей в мире? Очень грубо говоря, потому что США продаёт (и производит, но в первую очередь именно продаёт) много товаров пользующихся спросом во всём мире. Плагодаря объёмам продаж, зарплаты в США выше, чем в других странах.

Ну ликбез так ликбез, несколько цифр:

USA
Budget:
revenues: $2.264 trillion
expenditures: $3.604 trillion
Exports: $1.511 trillion (2011 est.)
Imports: $2.314 trillion (2011 est.)

Как-то "США продаёт" сильно меньше чем "США покупает". Так, может, не "благодаря объемам продаж" зарплаты выше, а "благодаря объёмам покупок" (т.е. благодаря дутому ВВП)? Стесняюсь спросить, а за чей счёт банкет?

Не буду по всем странам БРИК, нет времени, в качестве примера сгодится Россия:
Budget:
revenues: $382.8 billion
expenditures: $376.2 billion
Exports: $498.6 billion (2011 est.)
Imports: $310.1 billion (2011 est.)

Ничего глаз не режет? Внимание вопрос, каким образом продажа товаров в долг заокеанским дядям обогащает местное население? Если жители США начнут меньше закупать, кто мешает странам БРИК (ровно с тем же успехом) продолжать производить, а затем выбрасывать товары в океан, или складировать, т.е. закупать государством, печатая под выпуск товаров местные деньги? Торговое сальдо-то у нас положительное. "Развитый" мир нуждается в наших товарах больше, нежели мы в их.
Цифры взяты отсюда - https://www.cia.gov/…index.html

Вся остальная аргументация вашего оппонента от лукавого. Нет никакого смысла копить зелёную бумагу ради её накопления, это сродни задрачиванию в ММОРПГ, циферки есть, они красивые, только реального толка от них ноль.

США и Саудовская Аравия обсудили оборонную политику стран Персидского залива.


http://www.rbc.ru/rb…0000.shtml
саудиты постоянно сомневаются в "гарантиях безопасности" их делянки....

В Китае арестованы глупые блогеры, сообщившие о вводе войск в Пекин


http://top.rbc.ru/so…4251.shtml

Народ, я в экономике не сильно, помогите, веду спор с человеком  :D
Говорю, что БРИК откажется от доллара. Мне в ответ заявляют, что от влияния доллара и экономики США никому никуда не деться.
Что ответить?
И какой % от ВВП/Мировой экономики занимают страны БРИКС?
-----------------------------------------------
Cheburah вы в экономике вообще не разбираетесь?

Цитата: Cheburah
Валюта страны (или сообщества стран) зависит от экономической активности и, соотвественно, покупательской способности населения стран/ы. Почему экономика США, даже при всех своих проблемах, является сильнейшей в мире? Очень грубо говоря, потому что США продаёт (и производит, но в первую очередь именно продаёт) много товаров пользующихся спросом во всём мире. Плагодаря объёмам продаж, зарплаты в США выше, чем в других странах.

Такого бреда наговорили, что даже разгрести сложно...
Начнем с простого...
Зарплаты  :D - представьте себе Грецию (относительно маленькое (11 000 000) и бедное население, неразвитая экономика, выживала за счет туризма), которая 40-к лет занимаясь мухлежом, паразитировала на странах ЕС, брала в долг, строила пирамиду, но я думаю в странах ЕС (Германия, Франция, Италия) - это знали, им поголовье населения скота нужно, дабы поднять общую покупательную способность и увеличить спрос, но это другая опера...Так вот США - это та же Греция, только пирамиду они строили с окончания Второй Мировой Войны, у них в отличии от Греции - уже 300 млн населения, развитая экономика, войска для придушения инакомыслящих, пропаганда, информационные рычаги, и куча бонусов доставшихся после 2-ой Мир. Вар.. Вот они и построили ГИГАНТСКУЮ ПИРАМИДУ, от которой уже и отказаться-то не так-то просто...
По поводу экономики, за все время после 2МВ, США профукали свою экономику в качестве первичной, в основном остались в качестве конечных бенефициаров, разместив свое производство в более бедных странах, но в самих США, появилась проблема безработицы...
Обращу ваше внимание, что производят США из своего ВВП товарами около 30%, а может даже и меньше, остальное услуги, которые даже особо и за границу не продаш, но они и это умудрялись 70% ВВП - это услуги...Так же по некоторым источникам, являясь бенефициарами они накапливали какие-то дэнги, и так получилось, что 70% экспорта стали приносить банки и другие финансовые инструменты.
По сути США - только бумагу режут)))...И покупают, Покупают, Покупают)...
60% бюджета, это долговые деньги...и так +/- на протяжении 73-х лет...+ Внутренние долги, которые по некоторым подсчетам, намного больше внешних...тем более что- почти весь внешний долг номинирован в бумаге, так что внешний долг они то отдадут, а вот внутренний - куя...именно про это и говорил авантюрист, что они могут попытаться убить двух зайцев сразу, но для этого нужны "железные яйца" лет на 5-ть...
Погашая внешний долг - напечатать денег, часть вернется на родину, а вероятней всего и большая часть (потому, как цена доллара упадет - все будут стараться от его избавиться, так-как на то время он уже не будет средством накопления, скорей средством проябывания потери денег, и из-за избытка денежной массы - поползут вверх цены, и будет гипер, таким образом, они убьют двух зайцев и внешний долг отдадут, и внутренние....Смешно получиться в том, что инфляция которую они якобы "экспортировали" моментом вернется на родину, и населению придется вытерпеть всю инфляцию, которую они экспортировали, именно по этому - я и говорил, что нужны "железные яйца"...
С другой стороны, теперешнее поколение ПП (банкстеров и их наследников) видимо не готово к такого рода переменам, и не хочет менять тот образ жизни к котому они привыкли, это ж банкстеры 1930-тых годов были суровыми и закаленными, а теперешние мягкотелые...Вот они и оттягивают неизбежное, либо пытаются найти другую лазейку, как сделать, что б было не так больно...

Цитата: CheburahИменно поэтому на сегоднешний день абсолютно любая валюта (за исключением Северной Корее и Сомали) зависит от доллара (экономики США).

Страна зависит от доллара ровно на столько - на сколько она использует его в международных операциях и насколько она торгует с США...
А так же настолько насколько большое соотношение внутреннего рынка с внешним...

Не зря США до сих пор оставили Россию главным врагом, потому-что они понимают, что Россия - вследствии поправок Джексона-Веника не экспортирует в США, потому она одна не так сильно упадет в случае чего...
Китай еще не переориентировался на внутренний рынок, а так же не изменил направление экспорта - так что ему пожалуй пока достанется круче всех из стран БРИКС...да и массу расчетов он производит в долларах, а вот Россия наоборот - почти в любой момент может просить национальные валюты вместо доллара, именно поэтому они Россию так и боятся...
Про другие страны БРИКС нарочно не написал - пусть все остальные сами додумают что, да как...

Пакистан продлил запрет транзита грузов НАТО  :D
31.03.12 09:33 ШОС и ситуация в Азии

Парламент Пакистана 30 марта 2012г. большинством голосов продлил запрет на транзит военных грузов НАТО в Афганистан. Законодатели потребовали от властей США остановить обстрел ракетами территории Пакистана и уважать суверенитет страны, сообщает "Синьхуа".

Представители Министерства обороны США отвергли претензии Исламабада, хотя 30 марта 2012г. в северном регионе Пакистана - Вазиристане - по меньшей мере 4 человека были убиты в результате американского ракетного удара.

Представители оппозиции потребовали выработки законопроекта, по которому грузовики НАТО в Пакистане могут обыскиваться на предмет провоза военных грузов. Парламентарии от исламских партий выступили самыми серьезными критиками открытия транзита. В то же время депутаты, входящие в парламентские комитеты по финансам, разрешили только провоз продовольствия в Афганистан.

Ранее сообщалось, что правительство Пакистана обратилось к парламенту страны за оценкой американо-пакистанских отношений и выработки решения по сухопутным поставкам грузов НАТО в Афганистан.

Пакистан приостановил провоз грузов НАТО в ноябре 2011г. после убийства 24 пакистанских солдат военнослужащими США.

 
Источник: RBC

Прокурор требует приостановить деятельность Chevron и Transocean в Бразилии.

31.03.2012, Рио-де-Жанейро 05:29:01 Бразильский прокурор потребовал судебного запрета на деятельность американской нефтедобывающей компании Chevron и оператора скважины Transocean в Бразилии. Это стало новой инициативой бразильских властей в процессе против двух иностранных компаний, которые обвиняются в разливе нефти в ноябре 2011г. Сумма гражданского иска составляет 10,9 млрд долл.

Прокурор требует от федерального суда в Ри-де-Жанейро запретить Chaevron и Transocean заниматься добычей и транспортировкой нефти. Кроме того, он требует обязать компании немедленно приступить к очистке нефтяного пятна, образовавшегося в ноябре 2011г. и окончательно запечатать проблемную скважину.

В прокурорском запросе указываются суммы штрафов - 275 млн долл. за каждый день нарушения запрета на добычу и транспортировку нефти и 275 млн долл. за каждый день отсрочки очищения окружающей среды.

Предыдущее требование прокуратуры, аналогичное этому, было отклонено судом 24 февраля с.г.

Представители Chevron ранее заявляли, что приостановили утечку на месторождении Фраде (Frade) за четыре дня и ликвидировали причиненный ущерб.

Если суд согласится с доводами прокуроров, Chevron потеряет права на месторождение Фраде, в которое вложил около 2 млрд долл.

Напомним, что в результате утечек нефти в ноябре 2011г. в океан попало 3 тыс. баррелей сырой нефти, что менее 0,1% по сравнению с катастрофой в Мексиканском заливе в 2010г., когда в океан попало 4,9 млн баррелей сырой нефти.

Уругвай

хотел бы поставлять в Иран рис в обмен на иранскую нефть.
Иран раньше был крупнейшим потребителем риса из Уругвая,
однако санкции США и Европы в отношении страны затруднили финансирование поставок.
Уругвай является ключевым экспортером риса в Латинской Америке
и седьмым поставщиком в мире.
В 2011 году страна поставила Ирану 90 тысяч тонн риса.
Вот вам и бартер....
Добровольное ограничение хождения своей валюты со стороны сша,
иначе как назло соседу яйца отморожу (а мир ждёт этого давно.)
со стороны не смотрится.

В пятницу федеральный банк Германии (Бундесбанк) прекратил принимать в качестве залога под новые кредиты государственные облигации трех стран еврозоны: Греции, Ирландии и Португалии. Бундесбанк направил всем банкам Евросоюза соответствующие уведомление по поводу гособлигаций трех стран еврозоны.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=757054

Цитата: Данила мастер от 30.03.2012 17:58:25
<skip>
И эти триллионы высвобождающихся дллларов будут возвращаться на их родину - США, что конечно же вызвет там инфляцию,  ибо возвращаются они не от зависимых от ФРС игроков, а от частников и институтов понимающих, что доллар и трежерис - токсичные бумаги.
<skip>

Ничего никуда возвращаться не будет. Доллары ( безналичные ) оттуда никуда и не уходили, а числились в банках ФРС на корр. счетах иностранных банков стран BRICS. По мере уменьшения объема операций в долларах банками BRICS эти корр. счета будут истончаться, т.е. деньги  ушедшие с них на корр.счета банков других стран ( вне BRICS ) там и останутся. Поскольку страны  BRICS обеспечивают рост мировой экономики и соответственно среднемировую скорость обращения денег, то в среднем скорость обращения долларов замедлится, что как известно противоположно инфляционным тенденциям. Транзакционные доходы банков от долларовых операций упадут, это и будет единственным последствием обсуждаемых изменений.

Вопрос знатокам.
Фраза “ценная бумага, обеспеченная экономикой”, не содержит алгоритма обеспечения.
Вообще-то, алгоритм есть. Состоит он в эмиссии денег по запросу правительства США. Только работает алгоритм по иному, чем самопорождение кредита самой экономикой. Экономика порождает кредит обязыванием по долгу её субъектов. Желание получить больше кредита это положительная обратная связь, кредитоспособность должника это ограничение на его желания (отрицательная обратная связь).
Чтобы обязательства дожников играли роль денег, по этим обязательствам должна быть железная гарантия их исполнения. Например, в Кооперативе такая гарантия есть. Это товары и услуги, внесенные в УК (уставной капитал) Кооператива. Единственным должником является Кооператив, который порождает права требования пайщиков в виде паёв, на которые они могут из УК взять на эту сумму чего им надо в обмен на то, что сами внесли. При такой процедуре все долги Кооператива обеспечены взносами пайщиков в УК. Процентов нет по определению, потому что права требования пайщиков основаны на имуществе породившего эти права Кооператива, и поэтому являются на 100% вещью. И происходит бартер: равноценный обмен одной вещи (взноса) на другую - права требования (паи). Соответственно идёт процесс роста УК синхронно с ростом паёв. Это алгоритм порождения кредита экономикой, где ценная бумага - пай, и эта цб таки этой экономикой обеспечена точно. При этом контроль за ценами при взносе ведут сами пайщики. Только после того, как взнос предложен и кто-то из пайщиков его согласен взять, только тогда осуществляется процедура акта приёмки взноса. При этом именно взявший определяет цену взноса, и если она велика, то он выберет другого поставщика. Рынок.
Что происходит в экономике США? Долг порождается ФРС как бы "сбоку от экономики" . Он поступает в экономику через счета Правительства под процент, крутится в экономике то время, на которое выписан долг, и возвращается эмитенту. Не весь, только проценты, но эти проценты возвращаются вещами (имуществом). Потому что проценты в экономику не вливались в виде долга, их при вливании долга просто не существовало. Поэтому процентный долг можно вернуть только ништяками. Если начать допечатывать долг, возникнет инфляция. Ну и далее алгоритм будет работать как насос по перекачке имущества от субъектов экономики к эмитенту.
Пара слов по поводу БИРЮКов. Новая резервная валюта по аналогии с Кооперативом должна порождаться экономикой, состоящей из пайщиков- стран БИРЮКов. В противном случае, кто бы ни эмитировал эту валюту, и в чем бы её ни номинировал (хоть в золоте, хоть в Ваттах), опять наступят на те же грабли, что и с долларом. Если я не прав, то в чем?

Цитата: Поверонов от 31.03.2012 12:19:30
Ничего никуда возвращаться не будет. Доллары ( безналичные ) оттуда никуда и не уходили, а числились в банках ФРС на корр. счетах иностранных банков стран BRICS. По мере уменьшения объема операций в долларах банками BRICS эти корр. счета будут истончаться, т.е. деньги  ушедшие с них на корр.счета банков других стран ( вне BRICS ) там и останутся. Поскольку страны  BRICS обеспечивают рост мировой экономики и соответственно среднемировую скорость обращения денег, то в среднем скорость обращения долларов замедлится, что как известно противоположно инфляционным тенденциям. Транзакционные доходы банков от долларовых операций упадут, это и будет единственным последствием обсуждаемых изменений.

Пожалуй не единственным. Потери покупательной способности в немалой степени происходят из-за видимой потери доверия к валюте. Сокращение долларовой массы среди стран BRICS неминуемо отразиться на внутренней ликвидности доллара, что требуется населению для закупок американских и иногда европейских товаров. Соответственно избытка вечнозеленых, который обычно вкладывают в пирамиду госдолга США уже не будет и вполне вероятно даже начало заметного оттока средств из неё. В добавок переход на собственные валюты делает американский экспорт менее конкурентным при соответствующих курсах.

Цитата: SvK
Вы правы в перспективе.То есть когда-то надо долги отдавать и для этого надо иметь экономику обеспеченную производством востребованного товара.А в краткосрочной лишьбы бакс подвинуть,всё хорошо..

Если я правильно понял, то имелись ввиду долги стран БИРЮКов, номинированные не в их национальной валюте? Очень простой разбор полётов по этим долгам приводит к выводу, что они фиктивные. Еще Авантюрист писал о том, что активы всей экономики США составляют порядка 6 триллионов, а долги - 84. То есть реальная стоимость выданного в долг (займ) долларами США - отрицательная. Любой гражданский закон любой страны определяет займ (кредит) как передачу в собственность на время заменимых вещей (при кредите это деньги или другие вещи). Но доллары являются обязательствами ФРС, основанными на всей экономике США (это написано прямо на сайте Минфина США). То есть на всём имуществе США, а оно имеет отрицательную стоимость. Это и значит, что особого рода заменимые вещи (в данном случае деньги в виде долларов США) для заёмщиков-получателей этих "денег" (которые являются правами требования на обеспечение этих долларов) вещами в реальном смысле не являются. А являются они невыполнимыми обещаниями ФРС предоставить за эти деньги реальное имущество. То есть фикцией. Не легче ли вместо того, чтобы отдавать долги, затеять в любом гражданском суде иск о введении в заблуждение заёмщика?

Цитата: oxegenium от 31.03.2012 16:07:28
А являются они невыполнимыми обещаниями ФРС предоставить за эти деньги реальное имущество. То есть фикцией. Не легче ли вместо того, чтобы отдавать долги, затеять в любом гражданском суде иск о введении в заблуждение заёмщика?

Ну вообщето,ничего кроме баксов ФРС не обязывалась предоставлять.
Вы (казначейство САСШ) им долговое обязательство,они вам баксы.СержВ собаку сьел на этой теме, а толку?
Речь о том, что долговые обязательства имеют смысл, когда есть чем их погасить!А бесконтрольное размножение денежных знаков,приведет к тем же результатам что и экономику США..
P.S.Ну а минусомёт от известного гм,в узких кругах "специалиста",лишь показывает его мелочность и мстительность(желающие могут зайти на ветку модерации)

Обама грозит ввести санкции против Китая из-за иранской нефти. Пугают ежа голой ж..пой? А если те трежерьки сбросят? Все больше убеждаюсь, что Обама работает против Америки.

Цитата: Andrey-Akilak
\
Ладно уговорил - я в этом вопросе не разобрался...Да фигово России придется если США рухнут...

Путин еще несколько лет на одной из своих пресс-конференций сказал, что если США крякнутся, никому мало не покажется.

ЕЦБ дает мрачные прогнозы относительно экономики Европы

БРЮССЕЛЬ, 31 марта. Член управляющего совета Европейского центрального банка (ЕЦБ) Марко Кранич выразил сомнения относительно того, что кризис в зоне евро близок к завершению. В целом, по словам Кранича, картина в валютном блоке выглядит достаточно мрачно.


"Я от природы скорее консервативен, и пока не увижу явных признаков улучшения обстановки, не смогу сказать, что кризис преодолен", — сообщил глава Центробанка Словении в интервью местным СМИ.


При этом Кранич не исключил возможности "заражения" других государств региона "вирусом долгового кризиса", сообщает РБК. "Лично я пока не вижу света в конце туннеля", — заключил экономист.


Убедить Кранича высказаться о ситуации в регионе в более позитивном ключе не смогли даже итоги состоявшегося в Копенгагене заседания Еврогруппы, которые вызвали воодушевление на фондовом рынке. Напомним, накануне Еврогруппа приняла решение увеличить суммарный кредитный потенциал антикризисных фондов EFSF и ESM с текущих 500 млрд до 800 млрд евро в рамках борьбы с долговым кризисом.


Признаки некоторого улучшения обстановки в еврозоне увидела канцлер Германии Ангела Меркель, которая сообщила, что Греция имеет шанс преодолеть долговой кризис при наличии политической воли следовать дорогой бюджетной консолидации. "Согласованная программа реструктуризации греческих долгов была проведена должным образом, и Греция получила шанс на преодоление кризиса. Я не стремлюсь приукрасить действительность: Афинам все еще предстоит тяжелая работа, хотя значительная часть дистанции уже позади", — заявила Меркель в интервью чешским СМИ.


Ранее точку зрения о том, что кризис в еврозоне "почти преодолен", высказал премьер-министр Италии Марио Монти.


Подробнее: http://www.rosbalt.r…64022.html

Цитата: Cheburah
ЗВР рухнут?
Хоть я в экономике не бум-бум, но золото есть золото, пофиг на доллары, евро и т.д.
Доллар, как я понял, ПОДКРЕПЛЕН золотом, ну в смысле, доллар - это выражение золота (и не только его) в бумаге.
Не будет доллара, будет другая валюта, тоже привязанная к золоту (возможно. Или к редкоземельному металлу).
В общем, золото имеет свою ценность независимо от доллара.
Поправьте, если не прав  :D

золото(и очевидные аналоги) чистый АКТИВ,  т.к. не является само по себе ЧЬИМ-ЛИБО ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ

Цитата: SvK от 31.03.2012 16:18:34
Ну вообщето,ничего кроме баксов ФРС не обязывалась предоставлять.
Вы (казначейство САСШ) им долговое обязательство,они вам баксы.СержВ собаку сьел на этой теме, а толку?
Речь о том, что долговые обязательства имеют смысл, когда есть чем их погасить!А бесконтрольное размножение денежных знаков,приведет к тем же результатам что и экономику США..
P.S.Ну а минусомёт от известного гм,в узких кругах "специалиста",лишь показывает его мелочность и мстительность(желающие могут зайти на ветку модерации)

Мне кажется Вы не поняли главной мысли моего поста о принципиальной разнице порождения кредита самой экономикой и любым эмиссионным центром "сбоку" от неё. В первом случае кредит порождается из потребностей растущей экономики её субъектами, во втором случае экономика подстраивается под то количество кредита, которое в неё влили сбоку. Метафорой здесь может являться растущий организм, в котором крови вырабытывается точно в соответствии с его потребностями автоматически. Если же донор внешний, то при переизбытке крови организм будет возбуждаться (экономика перегревается), а при недостатке - чахнуть (рецессия то бишь).
При этом в первом случае кредит всегда обеспечен товарами/услугами реальными, а во втором случае - всё увеличивающимися несбыточными обязательствами/обещаниями (деривативами и прочей муйней).
Странно, мне кажется я доступно излагаю. Но по результатам получается, или я дурак, или лыжи не едут.
P.S. Про "обязательства, которые имеют смысл, когда их есть, чем погасить!" - это Вы к чему написали? Подтвердили мой тезис, что они фиктивные или опровергли? Извините, не допонял.

доллар подкреплен:
1 Вооруженными силами США
2 Нежеланием определенных больших дядек терять власть
3 Желанием определенных дядек поменьше получить денежек нахаляву
4 Нежеланием определенных стран (из пункта 3) потерять крышу (см пункт 1)
5 Нежеланием существенного процента бизнесменов резких изменений правил игры и сопутствующих потерь
я ничего не упустил?  :)

Цитата: мутабор
Я сам, и некоторые, кого я знаю, приходят на "Авантюру" в поисках ответов на вопросы.
Не все способны постигать сухие цифры, кому-то необходима популяризация.
Не все способны преодолеть страх перед местными корифеями и сформулировать свой вопрос.
Но это тоже наши люди и им хотелось бы, чтобы те, кто "бум-бум" относились бы к ним более терпимо.
Ради нашего общего дела - процветания России.

ps Простите за витиеватость

Цитата
История о полной отмене золотого обеспечения доллара или что вошло в историю как «Никсон-шок»
...
В марте 1968 года американцы впервые ограничили свободный обмен долларов на золото. К исходу июля 1971 года золотой запас Америки снизился до предельно низкого, по мнению властей США, уровня — менее 10 миллиардов долларов. И тогда случилось то, что вошло в историю как «Никсон-шок». 15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон, выступая по телевидению, объявил о полной отмене золотого обеспечения доллара. МВФ оставалось только сообщить, что с января 1978 года Бреттон-Вудские соглашения приказывают долго жить. Эмиссия мировых валют начала производиться по принципу финансовой пирамиды, без сдержек и противовесов.