Мировой экономический кризис

53,139,170 116,225
 

Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,306
Читатели: 4
Цитата: vltvlt от 24.07.2015 03:41:46По выделенному. Тупой вопрос: Посмотрите на свой стол за которым сидите и предметы на нем. Посчитайте сколько предметов находящихся на нём сделано В России полностью на Российских технологиях, Чисто Российском оборудовании и   чисто из Российского сырья. Сложите эти факторы по принципу  логической конъюнкции.
Ответ заранее могу сказать  - 0.

Все познается в сравнении.
Посмотрите на стол американца, китайца, европейца и предъявите такие же критерии и Вы приятно удивитесь.
Статистика приведенная мной как раз это и иллюстрирует.
Вы настойчиво призываете к ведению натурального хозяйства и изоляционизму.
Я предлагаю расширять и диверсифицировать  международные экономические связи.
И решение проблемы озвученой Вами в предыдущем посту  лежит в первую очередь не в технологической, а в большей степени в политико - дипломатической.
Изолировать Россию не удастся.
Это показывает саммит ы ШОС и БРИКС.
Мы имеет в качестве тактических партнеров Китай( первая экономика) и Индию ( третья экономика)
Эти партнеры четко понимают важность сотрудничества с нами. Недавняя попытка революции зонтиков в Гонконге дает понять Китаю,что ему не удастся от сидеться в своей хате.Они в равной степени заинтересованы в нас, как и мы в них. 
  • +0.15
  • Скрыто
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +10.47
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: vltvlt от 24.07.2015 03:41:46По выделенному. Тупой вопрос: Посмотрите на свой стол за которым сидите и предметы на нем. Посчитайте сколько предметов находящихся на нём сделано В России полностью на Российских технологиях, Чисто Российском оборудовании и   чисто из Российского сырья. Сложите эти факторы по принципу  логической конъюнкции.
Ответ заранее могу сказать  - 0.

В крайности кидаться не надо. Полная автаркия теоретически возможна, но очень дорогаУлыбающийся. Имеет она смысл только в ВПК, да и то не всегда. Международная торговля должна контролироваться государством. В старые добрые времена это было, но плохо работало. Нужна специализированная организация для всего БРИКС, которая будет каждому участнику дебет с кредитом сводить, решая кому что и сколько продавать, и сколько у кого покупать. Только таким образом можно избежать появления слабого звена а-ля Греция или Испания в Евросоюзе. Это позволит контролировать подросшего молодого гегемона. Каждый должен покупать не больше, чем продает. Хотите больше продавать на экспорт, больше импортируйте. Нечего импортировать, участвуйте в создании производства нужных вам товаров на территории партнера. Как-то такУлыбающийся. Сугубо ИМХО.
  • +0.04
  • Скрыто
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.13
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,668
Читатели: 7
Цитата: D16 от 24.07.2015 08:02:17В крайности кидаться не надо. Полная автаркия теоретически возможна, но очень дорогаУлыбающийся. Имеет она смысл только в ВПК, да и то не всегда. Международная торговля должна контролироваться государством. В старые добрые времена это было, но плохо работало. Нужна специализированная организация для всего БРИКС, которая будет каждому участнику дебет с кредитом сводить, решая кому что и сколько продавать, и сколько у кого покупать. Только таким образом можно избежать появления слабого звена а-ля Греция или Испания в Евросоюзе. Это позволит контролировать подросшего молодого гегемона. Каждый должен покупать не больше, чем продает. Хотите больше продавать на экспорт, больше импортируйте. Нечего импортировать, участвуйте в создании производства нужных вам товаров на территории партнера. Как-то такУлыбающийся. Сугубо ИМХО.

Именно этим и занимается Брюссельская комиссия, устанавливая товарные квоты для всех стран ЕС. Греция - результат такого квотирования. Например, им урезали производство оливок, чтобы дать долю на этом рынке для Испании и Италии. Но взамен оливок грекам не дали ничего - лишь кредиты, развивайтесь мол сами. В результате былые доли рынка потеряны - новых не приобретено, а деньги проедены. Проблема в том, что перекосов надо не допускать изначально ( но как ? ), так как попытка их исправить задним числом всё равно ведет к издержкам в форме разорения специализированных экспортеров. БРИКС это еще тоже предстоит пережить. Возможно, что китайский экспорт пойдет в Россию, забивая в ней собственное производство. И разруливать такие процессы очень болезненно, так как каждой стороне нужно защищать себя от потери рабочих мест.
Отредактировано: Поверонов - 24 июл 2015 11:06:38
  • +0.06
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +309.98
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,644
Читатели: 8
Цитата: vltvlt от 24.07.2015 03:41:46По выделенному. Тупой вопрос: Посмотрите на свой стол за которым сидите и предметы на нем. Посчитайте сколько предметов находящихся на нём сделано В России полностью на Российских технологиях, Чисто Российском оборудовании и   чисто из Российского сырья. Сложите эти факторы по принципу  логической конъюнкции.
Ответ заранее могу сказать  - 0.

   
Хм, редкий зверь на просторах рунета - чучхейский пропагандист.
А поставленный вопрос и действительно очень тупой.
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.01
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +309.98
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,644
Читатели: 8
Цитата: Поверонов от 23.07.2015 23:25:51Структура ФРС:

   
Пресловутый "Совет управляющих ФРС", на который ссылаются, чтобы доказать, что ФРС - не совсем частная лавочка, это просто сборище клоунов, вроде астронавта Леонова в Альфа-банке.
И даже если предположить, что теоретически их назначает потус (клоунокомандующий), то они всё равно ничего не значат.
   
Территорией, называемой США, управляет олигархическая криптократия.
И только малые дети, страдающие ЗПР, верят в Санта Клауса и демократию.
   
Так что ФРС - не частная и не государственная лавочка.
Это такой коллективный суперинтендант Тарабарского короля (т.е. закулисья).
И конкретные имена зицпредседателей этих рогов&копыт никого не должны всерьёз интересовать.
   
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.05
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.07 / 5
nekto_mamomot
 
56 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: dmitriк62 от 24.07.2015 09:07:10Пресловутый "Совет управляющих ФРС", на который ссылаются, чтобы доказать, что ФРС - не совсем частная лавочка, это просто сборище клоунов, вроде астронавта Леонова в Альфа-банке.
И даже если предположить, что теоретически их назначает потус (клоунокомандующий), то они всё равно ничего не значат.
   
Территорией, называемой США, управляет олигархическая криптократия.
И только малые дети, страдающие ЗПР, верят в Санта Клауса и демократию...

А я вот слышал, что большинство этих "управляющих" практически
обязательно из "братков с берегов Потомака" - из Голдман Сакс...
Врут, поди...
  • -0.01
  • Скрыто
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: vltvlt от 23.07.2015 19:52:45Всё правильно, Вы не можете никак влиять на эти бумаги, не можете изменить механизмы взаимоотношений субъектов, это не ваша территория юрисдикции. А они могут. Если захотят. Как только это станет им выгодно - они это сделают. А Вы будете сидеть и смотреть...

Почитайте на досуге о том: что такое еврооблигации в целом и что за еврооблигации выпустила бУкраина в частности. Тогда не придется фантазировать/уныло тролить.
  • +0.04
  • Скрыто
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Scarface1 от 23.07.2015 17:54:49вы путаете: ограничение на исполнение обязательств по ЦБ вполне законно при наличии судебного решения или правового акта, в том числе с отсрочкой исполнения.
 пользователь idohturov профессионально занимался трежерями и помнится писал что они имеют 2 формы документарную (красивые большеформатные "цветные" бумаги с множеством степеней защиты) и бездокументарную - пресловутые "нолики в компьютере". Так вот он писал что надежнее бездокументарная, т.к. с документарной могут быть проблемы т.к. нет возможности адекватно определить подлинность бумаги.  http://top.rbc.ru/in…8352.shtml
Прецедент уже был - США   отказались принимать у Франции наличные доллары в 70-х, сославшись не невозможность адекватной проверки их подлинности.

Вы уверены что ЦБ покупает трежеря в документарной форме? Если нет, тогда о чем речь?
  • +0.00
  • Скрыто
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +309.98
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,644
Читатели: 8
Цитата: nekto_mamomot от 24.07.2015 09:21:34А я вот слышал, что большинство этих "управляющих" практически
обязательно из "братков с берегов Потомака" - из Голдман Сакс...
Врут, поди...

   
Ой-вей, таки уже когда сицилийский дон назначает смотрящего в крупное казино, он что - с улицы человека берёт?
Берут сицилийца, причём не просто уже проверенного на паре мокрых дел, но и родственника людей из организации.
   
А уж у евреев-то с этим делом ещё строже раз в сто.
Ясен пень, все эти смотрящие из ФРС послужили в Конторе.
Но они сами по себе ничего не решают.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00
vltvlt   vltvlt
  24 июл 2015 13:15:48
...
  vltvlt
Цитата: Don Paule от 24.07.2015 07:52:01Все то же самое будет про любую страну. ЛЮБУЮ.

Мы не "любая страна". У нас 1\6 суши, 150 млн. населения. Единственная  при таких параметрах против которой Запад точит зуб и вводит санкции. Поймите разницу. Мы не Иран и не Аргентина.
Отредактировано: vltvlt - 25 июл 2015 13:16:19
  • -0.02
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
KS_new
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +164.43
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 778
Читатели: 0
Цитата: vltvlt от 24.07.2015 03:33:34...
Вот тренировочная утрированная ситуация для размышлений: AMD и INTEL ввели полное эмбарго на поставку своей продукции в РФ.
Далее? Банкиры переходят на арифмометры и канцелярские счёты?
...


Чтобы вернуть Ваш сфероконический вопрос в реальность добавлю следующий вводные:

1. Интел уже плакался по результатам 1-го квартала, что санкции в России и дешевая нефть помешали ему получить запланированную выручку. Дядя Сэм, кончено, может и дальше стрелять своим (пост)индустриальным гигантам в ногу (см. далее), но последствия могут быть куда более неприятные: Интел - это не только ценный мех процессоры, но и 135 млрд. рыночной капитализации рассованых по карманам финансовых институтов, пенсионных фондов и частных инвесторов. С пиковой стоимости декабря 2014 - четверть уже потеряна - 42 млрд. $
2. Эмбарго придётся вводить и на HP, IBM, Dell и т.п., а дальше начинаются китайские товарищи - Lenovo и пр., которых уже не так-то просто нагибать.
3. С практической точки зрения эффективное эмбарго организовать достаточно сложно, т.к. есть куча продукции на складах в разных странах и опытные российские интеграторы, которые и в начале 90-х весьма успешно тягали разные суперкомпьютеры в обход всяких  КоКом.
4. С точки зрения жизненного цикла ПО/ПК на существующих железках можно жить вечно 3 - 5 лет без проблем. Ну обновите Вы свой домашний ПК не через 3 - 4 года, а через 5 - 6 - 7 лет. Правда ведь не смертельно ? А дальше всё наладиться/рассосётся.
5. Не Интелом единым живо человечество, - помимо архитектуры IA-32/64 есть много вариантов, вплоть до открытых архитектур процессоров. Если же тяга именно к x86, то злые языки утверждают, что VIA в 2014 слила лицензировала свои наработки какой-то китайской госкомпанииУлыбающийся
6. Пусть сначала на кошках потренируются: в начале этого года Белый Дом запретил Интелу поставлять процессоры для китайского суперкомпьютера Тяньхэ-2. Теперь посмотрим как это отразится на продажах Broadwell-EP Xeon E5v4 или ShenWei Alpha или китайских Power8/9 или Loongson.
7. А, чуть не забыл, Эльбрус в конце концов.
Отредактировано: KS_new - 24 июл 2015 16:00:49
  • +0.20
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +37.22
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: KS_new от 24.07.2015 11:56:08..
5. Не Интелом единым живо человечество, - помимо архитектуры IA-32/64 есть много вариантов, вплоть до открытых архитектур процессоров. Если же тяга именно к x86, то злые языки утверждают, что VIA в 2014 слила лицензировала свои наработки какой-то китайской госкомпанииУлыбающийся
...

Видимо это не совсем об этом, но ссылки мало известные широкому кругу:
https://www-03.ibm.c…/43016.wss
http://www.lenovopar…om/systemx
...
  • +0.00
  • Скрыто
SailorJ
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +41.33
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 350
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 24.07.2015 08:57:58Именно этим и занимается Брюссельская комиссия, устанавливая товарные квоты для всех стран ЕС. Греция - результат такого квотирования. Например, им урезали производство оливок, чтобы дать долю на этом рынке для Испании и Италии. Но взамен оливок грекам не дали ничего - лишь кредиты, развивайтесь мол сами. В результате былые доли рынка потеряны - новых не приобретено, а деньги проедены. Проблема в том, что перекосов надо не допускать изначально ( но как ? ), так как попытка их исправить задним числом всё равно ведет к издержкам в форме разорения специализированных экспортеров. БРИКС это еще тоже предстоит пережить. Возможно, что китайский экспорт пойдет в Россию, забивая в ней собственное производство. И разруливать такие процессы очень болезненно, так как каждой стороне нужно защищать себя от потери рабочих мест.

БРИКС все же не ЕС. Он меньше похож на закрытый торговый союз разных по влиянию стран, а больше похож на союз региональных лидеров. Т.е. задача, скорее, не эффективное распределение обязанностей между собой, а поддержка друг друга для эффективного (с позиции лидера) взаимодействия с ближайшими соседями. Те эксперты, которых я слушаю, продвигают такую мысль.
  • +0.03
  • Скрыто
SailorJ
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +41.33
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 350
Читатели: 2
Цитата: KS_new от 24.07.2015 11:56:08Чтобы вернуть Ваш сфероконический вопрос в реальность добавлю следующий вводные:

1. Интел уже плакался по результатам 1-го квартала, что санкции в России и дешевая нефть помешали ему получить запланированную выручку. Дядя Сэм, кончено, может и дальше стрелять своим (пост)индустриальным гигантам в ногу (см. далее), но последствия могут быть куда более неприятные: Интел - это не только ценный мех процессоры, но и 135 млрд. рыночной капитализации рассованых по карманов финансовых институтов, пенсионных фондов и частных инвесторов. С пиковой стоимости декабря - четверть уже потеряна - 42 млрд. $
2. Эмбарго придётся вводить и на HP, IBM, Dell и т.п., а дальше начинаются китайские товарищи - Lenovo и пр., которых уже не так-то просто нагибать.
3. С практической точки зрения эффективное эмбарго организовать достаточно сложно, т.к. есть куча продукции на складах в разных странах и опытные российские интеграторы, которые и в начале 90-х весьма успешно тягали разные суперкомпьютеры в обход всяких  КоКом.
4. С точки зрения жизненного цикла ПО/ПК на существующих железках можно жить вечно 3 - 5 лет без проблем. Ну обновите Вы свой домашний ПК не через 3 - 4 года, а через 5 - 6 - 7 лет. Правда ведь не смертельно ? А дальше всё наладиться/рассосётся.
5. Не Интелом единым живо человечество, - помимо архитектуры IA-32/64 есть много вариантов, вплоть до открытых архитектур процессоров. Если же тяга именно к x86, то злые языки утверждают, что VIA в 2014 слила лицензировала свои наработки какой-то китайской госкомпанииУлыбающийся
6. Пусть сначала на кошках потренируются: в начале этого года Белый Дом запретил Интелу поставлять процессоры для китайского суперкомпьютера Тяньхэ-2. Теперь посмотрим как это отразится на продажах Broadwell-EP Xeon E5v4 или ShenWei Alpha или китайских Power8/9 или Loongson.
7. А, чуть не забыл, Эльбрус в конце концов.

Сегодня по этой теме была заметка на АШ
http://www.aftershock.su/?q=node/323137
Суть в том, что национальная платежная система сделана почти полностью на китайском железе Huawei.
Могу сказать, что наша крупнейшая контора живет на серверах и дисковых массивах HP и IBM, чуть ниже hi-end. В момент обострения мы стали мониторить рынок на возможность замены "в случае чего". Наша оценка китайского железа была такой: по производительности оно нам уже подходит, проблема только в наличии круглосуточной квалифицированной поддержки. Мы таких условий в то время не нашли.
Но под национальную платежную систему наверняка поддержка будет организована.
  • +0.07
  • Скрыто
KS_new
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +164.43
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 778
Читатели: 0
Цитата: SailorJ от 24.07.2015 13:55:59Сегодня по этой теме была заметка на АШ
http://www.aftershock.su/?q=node/323137
Суть в том, что национальная платежная система сделана почти полностью на китайском железе Huawei.
Могу сказать, что наша крупнейшая контора живет на серверах и дисковых массивах HP и IBM, чуть ниже hi-end. В момент обострения мы стали мониторить рынок на возможность замены "в случае чего". Наша оценка китайского железа была такой: по производительности оно нам уже подходит, проблема только в наличии круглосуточной квалифицированной поддержки. Мы таких условий в то время не нашли.
Но под национальную платежную систему наверняка поддержка будет организована.


В контексте первоначального вопроса:
"Huawei предоставляет широкий спектр высокопроизводительных серверов и компонентов для центров данных и кампусных сетей, которые работают на базе новейшей технологии многоядерных процессоров Intel® Xeon®."Подмигивающий

Если смотреть более глобально, то зависимось от китайцев ни чем не лучше с точки зрения национальной безопасности, чем от американцев.
Отредактировано: KS_new - 25 июл 2015 16:01:18
  • -0.02
  • Скрыто
офисный планктон
 
Слушатель
Карма: +37.22
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: KS_new от 24.07.2015 13:59:20В контексте первоначального вопроса:
"Huawei предоставляет широкий спектр высокопроизводительных серверов и компонентов для центров данных и кампусных сетей, которые работают на базе новейшей технологии многоядерных процессоров Intel® Xeon®."Подмигивающий

Если смотреть более глобально, то зависимось от китайцев ни чем не лучше с точки зрения национальной безопасности, чем от американцев.

Как минимум, китайцы (ну и прочие тайвани) дают возможность выбора в тендерах. А это уже неплохо...
Говоря только о железках, не нужно забывать о серверных ОС сетевых приложений и еще и об виртуализации... Вон, MS недавно вроде свою виртуализацию выкатила. Чета такое в доках у меня начало уже мелькать, сейчас потратил 10 минут, что бы найти где и что, но чета сходу не нашел. Ну не привиделось же мне... хоть я и пролопатил за эти дни много сплошным потоком чего нового от крупных сетевых вендоров...
  • +0.02
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5