Мировой экономический кризис

Цитата: Gogo77 от 17.11.2015 20:59:35Стоимость российского газа для Европы может упасть до $150 в следующем году,вот ксати удивительная новость:

Первой страной Европы, в которую поставят американский газ, будет Литва. Поставки в запланированы на февраль 2016 года. Газ будет поступать в терминал «Независимость», который с января 2015 года работает в Клайпеде...
...

Подробнее на РБК:
...
Сейчас стоимость российского газа на границе Германии составляет 200 Евро( сентябрь 2015 http://www.logistic.…5/31264875) ,не сложнео подсчитать чтобы не потерять рынок газа в Европе Газпрому придется сбросить цену на газ чуть менее чем на треть, примерно до $150.

"Эта РБК - такая РБК!"
1. США, при желании, может даже "доплатить" за свой поставляемый СПГ.
2. 

Цитата: ЦитатаТерминал природного сжиженного газа в портовой Клайпеде с 1 января начал свою официальную коммерческую деятельность.


Пока у терминала есть единственный поставщик — компания Statoil
...
Стоимость норвежского газа составляет примерно $365,5 за тыс. куб. м (минимальная цена – $328,9). Это контрактная цена, которая к тому же ниже цены "Газпрома", который продает Литве газ по 370 за 1 тыс. куб. м.
...
В теории СПГ должен быть выгоден для Литвы. Но оказалось, что "распаковать" топливо, сделав его возможным для дальнейшей транспортировки, достаточно дорого. Кроме того, Норвегия требует $60 за сжижение газа. 


В цену газа для потребителей также приходится включать все расходы, включая амортизацию, а также хоть какую-то маржу. И тогда получается, что реальная стоимость газа составляет не менее $575 за тыс. куб. м.

Аренда Independence, кстати, стоит еще $68,9 млн в год, и почти 90 млн евро Литва уже вложила в создание инфраструктуры в порту Клайпеды.

В результате покупать газ по такой цене никто не хочет, учитывая, что "Газпром" поставляет его по окончательной цене в $370.

 http://www.vestifina…cles/59265

То есть - "на текущий момент Литва покупает СПГ дороже Газпромовского газа и экономических причин найти более дешёвого покупателя - не видно".

Цитата: Константин Скворцов от 16.11.2015 17:25:43Все просто: как когда то мы и описывали - сначала создается поток ликвидности из стран Резерва, а потом на этапе роста эта ликвидность изымается, вымывая по сути богатство, выраженное через покупательную способность местного капитала (валюты этих стран будут падать однозначно) и засасывается обратно. Мировая торговля сжимается, а с ней и экономический рост.

Но в этот раз все будет совсем не так как в прошлые разы, ликвидность не поможет, так как мера вложения капитала переполнена и началась деградация, которая будет усиливаться с каждым кругом спирали. Со сломом Китая летом года сего произошел мощный водораздел - внутренний круг (страны Резерва) находятся внутри дефляционной части спирали, а внешний круг готовы погрузиться в глубокую инфляцию. Между ними будут болтаться всякие сателлиты в виде Австралии и Канады.

На очереди этап усиления деградации капитала - он будет проявляться в виде падения доходности денег в любой форме, накопления глобального бюджетного разрыва и выхода его в локальные виды дефолтов и банкротств. Граница между двумя волнами - внешней и внутренней будет приобретать все более фундаментальный характер.

вот эту часть поясните на пальцах пожалуйста...
Собственно вопрос, "как выжить?" и где "переждать"?. Что посоветуете? И что вы имеете ввиду, под "мерой вложения капитала"? Я помню вашу теорию "цунами". Но ваше "спиральное" виденье не совсем осознал. Предполагаю только, что все бегает по кругу, но с изменениями и вы это понимаете под "спиралью". Деградация капитала, что под этим подразумевается? (то есть я приблизительно догадываюсь о чем вы, но в целом, хотел бы смотреть на это более практично). Что будет происходить с капиталом и прогнозы прогнозы прогнозы. Хотел бы от вас их услышать... И опять же вопрос, что думаете по поводу РФ и Украины в данном случае. С Китаем, что будет? Индия, Бразилия, Германия, ЕС, Швейцария, Япония?.... по каждой стране краткий комментарий.

Импортозамещение...

*****

Цитата: ЦитатаСтоимость барреля нефти марки WTI в ходе торгов в среду опустилась ниже $40. Последний раз нефть данной марки торговалась ниже этой отметки 27 августа


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/ec…38d973b63d

Нефть в рублях стоит меньше 2850 за бочку,интересно рубль на этой неделе упадет или на следующей?
Бюджет при такой стоимости нереально выполнить,а резервный может уже к середине 2016 закончится при такой цене.Российская Юралс то с дисконтом в $4 бакса идет к Бренту.

Цитата: Gogo77 от 18.11.2015 20:40:07Нефть в рублях стоит меньше 2850 за бочку,интересно рубль на этой неделе упадет или на следующей?
Бюджет при такой стоимости нереально выполнить,а резервный может уже к середине 2016 закончится при такой цене.Российская Юралс то с дисконтом в $4 бакса идет к Бренту.

И что нам мешает напечатать денюг? Ну не будем покупать мы мерседесы и хамон. Даже айфон. Будет тепло - нефти завались, продовольствия тоже. Лада Веста есть.
Вопрос - а если падает все, нефть, сырье - это же всем хорошо, правильно? Особенно тем, у кого долгов нет. И плохо тем, у кого они есть .Ибо для их оплаты приходится продавать много дешевого товара, который никому не нужен. 
Так что - привет отечественный производитель, прощай иностранец.
Здравствуй отсутствие долга, привет долг американского режима.

Цитата: Барристер от 18.11.2015 22:57:50И что нам мешает напечатать денюг? Ну не будем покупать мы мерседесы и хамон. Даже айфон. Будет тепло - нефти завались, продовольствия тоже. Лада Веста есть.
Вопрос - а если падает все, нефть, сырье - это же всем хорошо, правильно? Особенно тем, у кого долгов нет. И плохо тем, у кого они есть .Ибо для их оплаты приходится продавать много дешевого товара, который никому не нужен. 
Так что - привет отечественный производитель, прощай иностранец.
Здравствуй отсутствие долга, привет долг американского режима.

Хорошая параллельная реальность,но Автоваз как раз падает сильнее рынка

Цитата: Цитатаоктябре текущего года продажи ОАО «АвтоВАЗ» в России упали на 46 процентов, до 20,592 тысяч штук. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на сообщение Ассоциации европейского бизнеса.

Низкие уены на сырье хороши тем кто его покупает,издержек мало,а вот тем кто за счет этого живет....

Цитата: Gogo77 от 18.11.2015 20:40:07Нефть в рублях стоит меньше 2850 за бочку,интересно рубль на этой неделе упадет или на следующей?
Бюджет при такой стоимости нереально выполнить,а резервный может уже к середине 2016 закончится при такой цене.Российская Юралс то с дисконтом в $4 бакса идет к Бренту.

Последние недели мы наблюдаем отвязку курса рубля от долларовой цены на нефть. Тренд интересный. Усугубляется он огромными запасами иностранной валюты. Сейчас валютное финансирование внутри России дешевле, чем на международном рынке. Такое мы видим впервые. Это может свидетельствовать о снижении спроса на иностранную валюту внутри России и, соответственно, об увеличении массы неиспользуемой валюты. Импортозамещение в действии. Следующим шагом будет выдавливание неиспользуемой валюты за пределы России, что окажет дополнительное давление на западные эмиссионные центры. Возможностей маневра и времени на реакцию у западных финансовых властей все меньше. Видимо, время когда россияне отдавали реальные активы за макулатуру безвозвратно уходит.

http://www.vestifina…cles/64093

ПС. Лада Веста вместо Мерседеса, Сочи и Байкал вместо Египта - это правильно.

Цитата: ДмитриCh от 19.11.2015 07:21:59Последние недели мы наблюдаем отвязку курса рубля от долларовой цены на нефть. Тренд интересный. Усугубляется он огромными запасами иностранной валюты. Сейчас валютное финансирование внутри России дешевле, чем на международном рынке. Такое мы видим впервые. Это может свидетельствовать о снижении спроса на иностранную валюту внутри России и, соответственно, об увеличении массы неиспользуемой валюты. Импортозамещение в действии. Следующим шагом будет выдавливание неиспользуемой валюты за пределы России, что окажет дополнительное давление на западные эмиссионные центры. Возможностей маневра и времени на реакцию у западных финансовых властей все меньше. Видимо, время когда россияне отдавали реальные активы за макулатуру безвозвратно уходит.

http://www.vestifina…cles/64093

ПС. Лада Веста вместо Мерседеса, Сочи и Байкал вместо Египта - это правильно.

Очень сомневаюсь, что наши власти (и главное - население) откажутся от каренси боард.
Пока что колебания цены на нефть и курса рубля идут в плановом режиме.
Планируемся, по слухам, эмиссия 1 трлн руб, приведет только к инфляции. 
Дело в том, что  для того, чтобы не было инфляции необходимо в обеспечение эмиссии вкладывать обязательства реального сектора, который обеспечивает ее реальным продуктом.
У нас имеется искусственная прокладка в виде коммерческих банков, которые как минимум никак не способствуют именно потенциальной эмиссионной деятельности. 
Эмитируют деньги. Раздадут банкам. Те их двинут на валютную биржу скупать доллар. Проходили уже.
Поэтому я считаю, что необходимо нащупывать схемы безденежного финансирования, чтобы в них не было участия ЦБ.
Например, что мешает торговым сетям организовать товарное кредитование потребителя?
Займы товаром. Никаких банковских посредников, весь навар себе в карман, делиться ни с кем не надо. Это как минимум 15% интереса, который имеет ЦБ. 
То, что реальный сектор сидит на море кредитного ресурса и никак это не использует - это феерический кретинизм.
Нужно начать товарное кредитование, потом как-то к нему банки подтянуть. Потихоньку появится понимание что откуда берется.
Можно так - реальный сектор кредитует потребителя, банки потом предлагают какие-то схемы выкупа образовавшихся обязательств потребителя (их монетизации).
Злоупотреблять тут не выйдет, поскольку у реального сектора будет выбор - продать банку обязательство, либо самому сидеть на нем, если условия банка не сильно привлекательны.

Цитата: ЦитатаРеальные доходы россиян упали до минимума с 1999 года, аналогичная ситуация фиксируется и в розничном секторе экономики, именно эти два фактора мешают российской экономике выйти из первой за шесть лет рецессии, отмечает агентство Bloomberg.

По итогам октября реальные доходы россиян год к году упали на 10,9%, при этом аналитики, опрошенные агентством, предполагали, что доходы в среднем упадут на 9,7%. Объем розничных продаж по итогам октября рухнул на 11,7% в сравнении с аналогичным показателем прошлого года. Большинство аналитиков полагали, что падение составит 10%.

Цитата: _Sasha_ от 20.11.2015 13:52:41Мне тут мысль пришла. Вполне себе конспирологическая, но... 
Давеча в прошлом годе - небезызвестная фирма "Локхид Мартин" объявила о создании темоядерного реактора. 
Тогда эту новость в научном разделе обсосали и опираясь на авторитет ученых однозначно сделали вывод о том, что это фейк. 
И этого не может быть, потому что не может быть никогда. 
Однако,  большая часть научных и инженерных открытий человечества - это как раз преодоление инерции мышления на тему "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Америкосы, нам конечно не друзья (мягко говоря) - но считать их клиническими идиотами - они повода как бы не давали - поэтому за этим решением могут стоять и более фундаментальные причины. 
Но это так - конспирология че то накатила.
Оффтоп однако. поэтому АС.
З.Ы. С другой стороны - если таки ЛМ реально допилил ТЯС - то развал нефтяной экономики может привести к совершенно непредсказуемым последствиям.

   
Это был разовый вброс для лошков, чтобы чуть приподнять акции в нужный момент.
Приняли всерьёз этот бред только пациенты на углу улицы 8 марта и 1й улицы 8 марта.

Ситуацию с нефтью можно оценить, рассмотрев вопрос о себестоимости нефти по странам, методам добычи и общим запасам.


Взглянем на вот этот источник:




Это означает, что 100 долларов за баррель – это спекулятивная цена, с барышом  в 75 -- 96 долларов за каждую бочку.


Как это возможно?

ФРС печатает деньги под «маневровые капиталы», печатает также просто, как Попандопуло  рисовал деньги («Свадьба в Малиновке»).
С «маневровыми капиталами» филиалы ФРС выходят на рынок и биржи и управляют ценами.


Зачем это понадобилось с нефтью?

США подняли цены на нефть и за спекулятивной ценой «подняли технологии сланцевой и шельфовой нефти».
Спекулятивная составляющая цены на нефть (более 90 долларов за бочку) вскружила головы элитам как Азии (Саудовская Аравия, Катар, …), Южной Америки, Африки …
И увы, увы, очень похоже, так и не сошла с «нефтяной иглы» и Российская элита.
 
Кто оплачивал этот банкет стран экспортёров ?
 
Страны импортёры нефти.
И вряд ли ценовые игры с нефтью «100 при себестоимости 4 --25 за бочку» импортёрам по вкусу.


Что теперь будет то?

Похоже трудно будет, много что в России, пока завязано на спекулятивный доход от продаж нефти.
 
Таким образом, второй раз (а то и в третий) за полвека, амёры заманили элиту России в одну и ту же ловушку, (?) которая называется «нефтяная горка»
Первый раз в 80-е рухнул Союз.
Второй раз обкатали технологию сброса цен в 2007.
И вот в очередной раз, похоже серьёзно взялись за «приз 21 века» Россию?


Как это назвать?

Может быть, на этот раз «нефтяная горка» была учтена нашим мудрым руководством?
И пока не время показать «как» учтена.
Даже если что-то не довели до конца, давайте честно: политика -- это искусство возможного.

Что делать?

В «Информационной войне» будут и беды и победы.
А информационная война идёт (хоть не видно пока фронтов как в старь).
И каждый, именно каждый на своём месте: или солдат России, или мразь.

Каких пакостей ещё можно ожидать?

Не исключён (но пока очень маловероятен) ещё один ход амёров – отказ Европы от Российской нефти и газа.

Что хорошо бы понять.

ФРС пока рисует столько, сколько им надо.
Если надо будет для Европы нарисовать, нарисуют столько, что Европе не удобно будет отказаться от сладкого и прямо сейчас.
А весь мир за эти художества расплачивается инфляцией, в итоге падает стоимостью  труда.

Но даже такое благо, как обесценивать свои деньги и как следствие труд своих людей, дают это благо США далеко не всем.
С конкурентами, которые заточены под импорт нефти другой разговор.
Вот Японию США заставляют 20 лет держать курс йены выше.
Итог: удушили «Японское чудо».
Вот Китай под грозные оклики США, держат курс юаня выше желаемого и, похоже, начало сдуваться и «Китайское чудо».

Да, ладно, мы всё одно прорвёмся.

А ЧТО С ЗАПАСАМИ НЕФТИ и энергетикой? Погружаемся в "тёмные века"?

Пока учёные считают, что нефть восстанавливается и генерируется за счёт выхода водорода из глубин Земли (до фига водорода).во
Так что с нефтью не всё так грустно, типа невозобновляемый ресурс.

Да, и сам водород, как топливо высший класс.

Ой.
Но, это уже совсем другая песня.

Цитата: barmalej от 20.11.2015 15:11:21Baltic dry index таки упал ниже нижнего и продолжает падать
BDIY:IND 504.00

Падает и рынок люксовых "ништяков". Экспорт швейцарских часов продолжает бодренько ехать вниз: в октябре падение составило 12,3% против  -7,9% в сентябре и -1.55% в августе. На рынке золота и бриллиантов ситуация еще хуже.

Цитата: Andrey-Akilak от 18.11.2015 05:17:50вот эту часть поясните на пальцах пожалуйста...
Собственно вопрос, "как выжить?" и где "переждать"?. Что посоветуете? И что вы имеете ввиду, под "мерой вложения капитала"? Я помню вашу теорию "цунами". Но ваше "спиральное" виденье не совсем осознал. Предполагаю только, что все бегает по кругу, но с изменениями и вы это понимаете под "спиралью". Деградация капитала, что под этим подразумевается? (то есть я приблизительно догадываюсь о чем вы, но в целом, хотел бы смотреть на это более практично). Что будет происходить с капиталом и прогнозы прогнозы прогнозы. Хотел бы от вас их услышать... И опять же вопрос, что думаете по поводу РФ и Украины в данном случае. С Китаем, что будет? Индия, Бразилия, Германия, ЕС, Швейцария, Япония?.... по каждой стране краткий комментарий.

По валютам все просто.
Если посмотреть с точки зрения биржевого трейдера на Форексе, то есть валюты которые растут в цене (дефляционные) относительно остальных и которые падают (инфляционные), и к этому все привыкли.
С точки зрения ЦБ этих стран, первые тратят деньги на снижение курса, вторые на укрепление.
С точки зрения вхождения в блоки - первые это страны Резерва и иже с ними, вторые все остальные.
Это довольно упрощенная схема, но тем не менее она работает.

Причина тоже проста: страны Резерва являются источником основного инвестиционного капитала - последней в этот состав запрыгнула Япония. Везде где бы ни рос капитализм - он питается (хотя бы частично) из фондов, сформированных валютами стран Резерва. Соответственно, при любых непонятках, он стремится вернуться на родину и сказать "я в домике".

Я описывал когда то раньше разбиения валют по нескольким группам. Если поднять эти посты, то там все более подробно объяснено.
Говоря языком традиционной экономики, страны Резерва (и сателлиты) это страны экономически развитые, а все остальные развивающиеся. Основное отличие в том, что первые успели к началу раздела неоколониального пирога создать стабильные валютные резервы. Остальным пришлось развиваться на эти резервы. Это все равно, как будто кто то успел заехать на рынок пораньше и застолбить места, остальным приходится снимать эти места, либо торговать за рынком со всеми вытекающими. Так же как ограниченно рыночное пространство, валютное пространство тоже имеет свои размеры, не говоря уже про то, что вообще то, эта модель практически полностью работает по монопольной схеме.

По вашему списку что будет. ЕС включая Германию - стабильный евро с некоторым колебанием, тоже Швейцария и Япония.
Индия и Бразилия страны третьего мира с постоянно включенной инфляцией.
Эта инфляция и есть тот самый неоколониальный налог. Он заключается в постоянном оттоке капитала из родной денежной системы в одну из валют Резерва (прежде всего доллар).
Этот отток капитала идет по нескольким причинам:
1) Доходы ТНК которые на 95% имеют происхождение и штаб-квартиры в странах Резерва, это щупальца-доноры.
2) Проценты по кредитам, вложенным в развитие стран третьего мира - кредитная игла.
3) Первые две причины порождают постоянную инфляцию и падение курса индийской рупии и бразильского реала (к примеру) по отношению к резервным валютам. Ежу понятно, что в таких условиях любой мало мальски скопленный капитал из этих стран будет стремиться опять таки в резервные валюты, так как там он будет более защищен.
4) Неразвитость/неконкурентность собственного производства ТНП - огромный импорт чего-либо.

Часто пишут что мол инфляция - следствие бюджетного дефицита. С одной стороны так и есть, но с другой стороны, в странах Резерва тоже есть дефицит, однако там инфляции нет. Именно из за того, что они осуществляют экспорт своей инфляции вовне и стригут колониальный налог, падения курса валют нету.

В Китае все тоже самое, за исключением гипертрофированного производства чего бы ни было. Это создает мощный приток валюты, который позволяет купировать проблемы. Однако, как показал опыт ослабления юаня - это равновесие очень шаткое. Япония скупает акции триллионами и йена ползет как улитка. Потому что йена это валюта фондирования и миллионы форексных хомячков сидят на условном рефлексе по ней (как и по любой другой резервной валюте), а эту армию поддерживают мощные фонды плюс валютные своп линии на всякий пожарный. В Китае подобный фокус может обернуться обвалом юаня и недавно это все почуяли. Учтем при этом, что в Китае практически 100% валютный контроль и это их очень сильно выручает!
Китаю сейчас придется балансировать на тонкой грани, но пока у него большие валютные резервы серньезных потрясений опасаться не приходится, к тому же он по прежнему остается мировой фабрикой.

Если мировая экономика начнет скукоживаться, то это разделение только будет усиливаться. На ближайшие 2-3 года думаю перспектива именно такая.
Однако в странах Резерва идет другой процесс - деградация капитала. Низкие процентные ставки, плюс невозможность выгодного вложения в экономику и постоянный приток капитала могут только надувать пузыри. Я тут имею в виду не приток капитала в какую-то конкретную страну, а приток капитала в валютную зону, это разные понятия! Это даже не переток капитала в физическом смысле, а переток покупательной способности из одной валюты в другую. Если рупия падает на 20% в год по отношению к доллару, то эти 20% покупательной способности она отдает доллару. Эффект от этого точно такой же или даже сильнее чем от физического перетока капитала! Так как переток покупательной способности или, сказать по другому, переток богатства затрагивает абсолютно все цветные фантики, даже если они лежат в бабушкином сундуке. Если в одном сундуке лежат доллары, а в другом рупии то между ними происходит финансовая трансгрессия порядка 20% в год.
Вот такие фокусы.

По евро интересно вот что - туда согнали страны которые вообще то развитыми по ряду параметров не являются и для них как раз характерна постоянная ползучая инфляция. Это Греция, Испания, Италия, Португалия и еще ряд новичков. У них ситуация двоякая: с одной стороны под зонтиком евро они избавлены от оплаты колониального налога в виде перетока богатства и бегства капитала (хотя оно происходит по инвестиционным причинам), однако с другой стороны это ухудшает состояние их промышленности, так как по п.4 им бы нужно постоянно снижать стоимость своей валюты для поддержания торгового баланса. Они явно тянут евро вниз.

Деградация капитала в странах Резерва имеет фундаментальное значение и ее последствия будут только нарастать.
Про последствия стоит написать отдельный пост - будет вдохновение напишу.

Цитата: Полярный лис от 20.11.2015 22:10:46Ситуацию с нефтью можно оценить, рассмотрев вопрос о себестоимости нефти по странам, методам добычи и общим запасам.


Взглянем на вот этот источник:

http://bs-life.ru/makroekonomika/sebestoimost-dobichi-nefti2015.html

«(…) Себестоимость добычи сланцевой нефти в США снизилась до 20 доллара за баррель. (…)

Если в 2012 году себестоимость добычи нефти данным способом составляла порядка 100 долларов, то буквально за 4 года ее удалось сократить почти в 5 раз. (…)

Да, и сам водород, как топливо высший класс.

Ой.
Но, это уже совсем другая песня.

   
Ваши данные по стоимости добычи нефти совершенно бредовые, поскольку не включают разведку и инфраструктуру.
   
Водород как топливо - самый низший класс, можно сказать - полный отстой, хуже не бывает.

Цитата: Полярный лис от 20.11.2015 22:10:46Ситуацию с нефтью можно оценить, рассмотрев вопрос о себестоимости нефти по странам, методам добычи и общим запасам.


Взглянем на вот этот источник:

Страны мира	Себестоимость 1 барреля добытой нефти, долл. США
США (сланцевая нефть)	20
США (шельф Мексиканского моря)	25
Норвегия (Северное море)	17
Канада (битумная нефть)	16
Россия (новые месторождения)	16
Нигерия	11
Мексика	9
Венесуэла (битумная нефть)	9
Алжир	8
Ливия	7
Россия (действующие проекты)	6
Казахстан	6
Иран	5
Саудовская Аравия	4

По ходу совсем не табак курит автор таблицы. Причем - крепкого сорта. А Вам, батенька, должно быть стыдно постить такой бред.
Битумная нефть по добыче дешевле легкой в 2 раза. Вы бы хоть почитали мало-мальски про ее добычу.

Поговаривают вот о чем...
*****
На понедельник 23.11.2015 назначено внеплановое заседание ФРС
 по одному-единственному вопросу – ставка!

 
http://www.federalreserve.gov/aboutthefed/boardmeetings/20151123advexp.htm
Advanced Notice of a Meeting under Expedited Procedures
It is anticipated that the closed meeting of the Board of Governors of the Federal Reserve System at 11:30 AM on Monday,
 November 23, 2015, will be held under expedited procedures, as set forth in section 26lb.7 of the Board's Rules Regarding
 Public Observation of Meetings, at the Board's offices at 20th Street and C Streets, N.W., Washington, D.C. The following
 items of official Board business are tentatively scheduled to be considered at that meeting.
Meeting Date: Monday, November 23, 2015
1. Review and determination by the Board of Governors of the advance and discount rates to be charged by the Federal 
Reserve Banks.

*****
Корявый перевод гугла:

"Расширенный Уведомление о собрании в рамках ускоренных процедур

Предполагается, что закрытое заседание Совета управляющих Федеральной резервной системы 
в 11:30 в понедельник,
  23 ноября 2015, будет проходить в рамках ускоренных процедур, как изложено в разделе
 26lb.7 Правил Комиссии относительно
  Общественный Наблюдение заседаний, в офисах Комиссии в 20-я стрит и С улицы, NW, 
Вашингтон, округ Колумбия Следующая
  пункты служебных совета ориентировочно планируется рассмотреть на этой встрече.
Дата проведения: понедельника, 23 ноября 2015
1. Обзор и определение Совета управляющих авансовых и учетных ставок, которые будут взиматься
 в федеральных Резервные Банки

Цитата: dmitriк62 от 21.11.2015 08:52:20Ваши данные по стоимости добычи нефти совершенно бредовые, поскольку не включают разведку и инфраструктуру.
   
Водород как топливо - самый низший класс, можно сказать - полный отстой, хуже не бывает.

«Сколько не кричи халва», … но остаётся факт амёры, взвинтив  цены на нефть, снизили себестоимость добычи  «сланцевой нефти» со 100 до 20 (в 5 раз за 4 года)!

И это не предел.
Ну, добавьте ещё плюс 15 долларов на бочку на инфраструктуру и …
Что принципиально что-то изменилось: было 115 стало  пока 35? 
Или  другая нефть без инфраструктуры и К?
Но, теперь эта отравляющая землю грязная технология шагнёт из США в «третьи» страны – с этим не серьёзно спорить.
Вот что достойно обсуждения.
 
Что до водородной энергетики.
 
Внесены исправления задним числом, в связи и замечанием LightElf

Получение водорода по технологиям 20 годов 20 века
http://sintezgaz.org…oe-toplivo









 Научный Совет в Президиуме РАН.   29 окт. 2015Г.



----
А то что обсуждение на ГА стало на уровне хулиганских разборок, точно мы «на нарах»: данные бредовые, водород отстой
хуже не бывает -- это что аргументы в дискуссии на ГА? 
«Грустно жить на свете господа» /Н.В. Гоголь/.

Цитата: Полярный лис от 21.11.2015 13:26:38

Скрытый текст

«2 гр водорода при сгорании выделяют 67.54 больших калорий тепла, а при электролизе раствора серной кислоты, при напряжении 0.1 вольта, на получение такого же количества водорода будет затрачено менее 5 больших калорий тепла.

Суть состоит в том, что при электролизе не расходуется энергия разъединения молекулы воды на кислород и водород.

Эта работа совершается без нашего участия межмолекулярными силами при диссоциации воды ионами серной кислоты.

Мы расходуем энергию только на то, чтобы нейтрализовать заряды уже имеющихся ионов водорода и остатка SO- Количество выделившегося водорода зависит не от энергии, а только от количества электричества, равного произведению силы тока на время его прохождения.

При сжигании водорода выделяется именно та энергия, которую надо было бы совершить для того, чтобы оторвать молекулу водорода от кислорода в воздухе. А это и есть 67.54 больших калорий. Полученный избыток энергии может быть использован по-разному».

Скажите, вы понимаете что это описание классического вечного двигателя? Разлагается вода на кислород и водород,  водород сжигаем, получаем воду и электричество, далее цикл повторяется. На каждой итерации получаем 62 калории в плюсе. Счастье в каждый дом.

Цитата: Mirotvorets от 21.11.2015 15:16:14(...)
И конечно это аргумент подтверждающий цену сланцевой нефти по 20 долл за бар.
(...)

Уважаемый Mirotvorets, 
понятно, что обидно расставаться с любимой мантрой "сланцевая нефть по стопясот".
Но есть и приятная сторона в этой беде -- над нами отныне перестанут смеяться.

Лично я думаю что вся эта "сланцевая эпопея" имеет по собой ясную и простую структуру "покера лжецов", как впрочем вся внешняя экономика и политика США...
Сланцевая нефть с её уничтожением природной структуры пластов, закачиванием весьма дорогого дерьма для выдавливания нефти, вполне могло уже окупиться пока нефть была по 100$, те у кого не окупилось, уже по дешёвке поменяли владельцев (после банкротства их вложения уже не считаются) или закрылись, наступила фаза насыщения и затоваривания. Причём данная фаза продлиться не более 3-5 лет в виду особенностей "сланцевых месторождений" они не на столетия добычи как "бакинская" и "аравийская" нефть и даже не на десятилетия, она на единичные годы, НО она даёт возможность взять под контроль те богатые месторождения страны и народы которых начнут испытывать социальные потрясения вызванные окончанием "тучных лет" в этом как мне кажется и кроется весь секрет "покера лжецов" - "сланцевой эпопеи"...