Мировой экономический кризис

А американская фонда стоит как будто остановили торги, когда европейская, например, сегодня упала на 1% и более. Происходит какая-то клоунада, манипуляции уже видны невооруженным глазом. Что-то грядет. Тарим золото и серебро!

Цитата: Dome от 06.06.2017 16:21:13Сегодня курс биткоина побил новый рекорд. превысив 2800$. К чему бы это?

Лохов загоняют в акции АО МММ.
В 2014 уже разок лохов постригли, скинув БТС с 1000 до 200.
Чем хорош биткойн - есть возможность многократно стричь лохов, в отличие от акций АО МММ. 

Цитата: Ura12577 от 05.06.2017 16:38:28А давайте мавродиками будем рассчитываться?

Биткойн - это в чистом виде мошеннический проект, наподобие красной ртути. Только красную ртуть мог эмитировать любой в гараже, размалывая в ступке битый кирпич, то с биткойном все проще - эмиссия ограничена технически.
Суть мошенничества - стажер Голдмана играет на повышение, там всего весь рынок около 50 млрд долл, взрослым дядям там делать нефиг. Заманивает лохов на этом, а потом распродает лохам свои БТС и уходит с рынка.
Какое-то время лохи сами по себе варятся и курс падает, поскольку сам БТС ничем не обеспечен.
Затем проходит новый стажер и повторяет схему.

Цитата: dnk_ от 05.06.2017 10:09:05На фоне всяких слухов о вводе как средство оплаты и наоборот запрещении криптовалют (самая известная биткойн) возникла мысль "А чем плох биткойн (или какая другая крипта) в качестве валюты для международных расчетов?"

 Использование национальных валют для этого имеет очевидные минусы, см доллар. Всякие искусственные суррогаты типа SDR еще хуже. А криптовалюта не имеет эмиссионного центра, ее добывают. Не имеет регулятора. По сути то-же самое золото, только в отличие от оного крипту не нужно возить тонно-вагонами. И кстати транзакции прозрачны, любой может посмотреть кто кому когда и сколько (при условии , что держатель рассекретит номер своего кошелька).
  Ну , а курс обмена на нац валюты каждое государство может формировать как ему нравится/получится биржа или ЦБ декретом.

  В общем на мой взгляд сплошные преимущества, нужен только новый Бреттон-Вуд "двадцатка" там или еще как, чтобы принять некую криптовалюту как средство международных расчетов. 

Биткойн ничем не обеспечен, обеспечивается он только лишь лохотронщиками с Уолл Стрит, которые имеют возможность манипулировать его курсом как им заблагорассудится, с мошенническими целями.
Обеспечение валюты - это конкретные обязательства неких должников, под которые она обычно эмитируется.
Например, доллар в последнее время эмитировался под обязательства казначейства, что оно напряжет налогоплательщиков США на выплату налогов и они примут в уплату эмитированные баксы за разные ништяки.

Сейчас биткойн очень нравится неким структурам, которые платят за него 2800 баксов. Eсли завтра они перестанут за него предлагать эти деньги, то он не будет стоить ровным счетом ничего.
Это в чистом виде биржевые манипуляции. Без разницы на чем катать лохов - можно на биткойне, можно на акциях Фейсбука.
Вы в курсе, что один юзер, который хотя бы раз заходит на Фейсбук, стоит больше 200 баксов?

Цитата: Ura12577 от 01.06.2017 16:32:57И что не так? Они это и делают периодически уже много раз. Чего стОят только 70-е, начало 80-х, 2000-е... Что там за бакс можно было в 60-х купить, сколько золотишко стоило, сколько нефтюга? Или в 71-72-м, когда бакс упал к золоту в 5 раз, также на десятки процентов и в разы к другим товарам и валютам, в 2000-х, когда даже евро вырос с 0.89 до 1.6, а товарные рынки в разы и в десятки раз, это было не обесценивание бакса?
А то, что ФРС является чем-то отдельным от американской государственной машины, это миф. Почитайте в википедии о функциях ФРС. И кто в чем заинтересован, уже может оказаться не столько важно, когда финансовая пирамида раздутых до не могу американской фонды, трежерей и бакса посыпется сама.

С 60х или 70х годов много воды утекло. Бакс подешевел бы ещё больше если бы не было роста населения. Однако с 60х годов население планеты. да и самой США вросло в два раза. Понятно, что и ёмкость рынка увеличилась кратно. Особенно если учитывать выросший уровень жизни (уровень потребления). И всё это население с 60х всё больше и больше глобализировалось и включалось в мировую торговлю и производственную кооперацию. И всё это сопровождалось в расчётах через доллар. Его и должно было стать много больше как массы, что бы обеспечить потребность оборота торговли и производства. Так что инфляция у доллара вполне спокойная. По крайней мере она соответствует общемировой инфляции.
Серьёзно беспокоит многих госдолг США, да и других крупных стран. Но и он не особо страшен. Ибо долг это всего лишь обязательство. Это не реальный объект. Кстати, если все обязательства какие сейчас есть состыковать то баланс сойдётся. Т.е. одни обязательства перекроют встречные. Если появится дыра , ну допустим образованная падением залоговых активов (акций, облигаций) и дыру не смогут закрыть новым обеспечением, то это будет просто дефолт. Т.е кто-то просто потеряет свои ожидаемые (будущие) доходы, а кто-то просто обанкротится. По сути в реальности ни чего не произойдёт. Земля не изменит свою массу, материальные объекты все останутся целыми и не вредимыми, скорость света не изменится. А на рынке просто лопнет пузырь. Пафф    и и ничего. Как не было ни чего за графиком котировок акций, так и не станет ничего.  По сути беспокоиться нет ни каких причин, если у вас нет вложений в нематериальные финансовые игрушки.

Цитата: issedon от 08.06.2017 05:37:10........
Серьёзно беспокоит многих госдолг США, да и других крупных стран. Но и он не особо страшен. Ибо долг это всего лишь обязательство. Это не реальный объект. Кстати, если все обязательства какие сейчас есть состыковать то баланс сойдётся. Т.е. одни обязательства перекроют встречные. Если появится дыра , ну допустим образованная падением залоговых активов (акций, облигаций) и дыру не смогут закрыть новым обеспечением, то это будет просто дефолт. Т.е кто-то просто потеряет свои ожидаемые (будущие) доходы, а кто-то просто обанкротится. По сути в реальности ни чего не произойдёт. Земля не изменит свою массу, материальные объекты все останутся целыми и не вредимыми, скорость света не изменится. А на рынке просто лопнет пузырь. Пафф    и и ничего. Как не было ни чего за графиком котировок акций, так и не станет ничего.  По сути беспокоиться нет ни каких причин, если у вас нет вложений в нематериальные финансовые игрушки.

Со времени Великой Депрессии не прошло и 80 лет, а ее уже практически никто не помнит. И многочисленные экономические "анестезиологи" и "психотерапевты" нам рассказывают что "беспокоится нет никаких причин"
За прошедшие годы по сравнению с началом тридцатых годов прошлого века накопилось на порядки большие перекосы и надулись пузыри. Экономика стала действительно глобальной и волны от лопнувших пузырей докатятся до всех уголков Земли.
В качестве лирической иллюстрации по теме мирового экономического кризиса приведу пример  известного американского шлягера 50х годов "Шестнадцать тонн"(оригинальную версию, а не советский ремейк про "летим бомбить Союз")
Там как раз о Великой Депрессии.

Sixteen Tons

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Sixteen Tons (рус. Шестнадцать тонн) — популярная песня, повествующая о тяжёлых условиях труда и бедственном положении шахтёров-угольщиков США в период «Великой депрессии» 1929—1939 годов.
В песне повествуется о времени действия в США системы, напоминающей долговую зависимость (англ.)русск., в соответствии с которой шахтёры за свой труд получали только кредит в магазине компании (Company Store) и не имели наличных денег. Жильё также предоставлялось компанией и оплата за него вычиталась из заработка, таким образом рабочие не могли делать сбережений и были фактически «прикреплены» к работодателю
https://ru.wikipedia…xteen_Tons

Дефицит бюджета США увеличился на 35 миллиардов долларов.
http://www.rosbalt.r…21783.html

Отсюда

ЦитатаВчера вечером, 8 июня 2017 года, пока весь мир наблюдал за водевильным шоу вокруг сенатского слушания по делу уволенного Трампом директора ФБР Джеймса Коуми, республиканское большинство в Конгрессе тихой сапой протолкнуло Financial CHOICE Act – закон, снимающие ограничения и меры контроля за финансовыми институтами, которые хоть и ущербно, но всё же реализовывались в рамках закона Додда-Фрэнка, “правила Волькера” и прочих законодательных инициатив, которые только и удалось принять администрации Барака Обамы после финансовой катастрофы 2007-8 г.г.

О том, как бесконтрольные финансисты довели мир до ипотечного и деривативного кризиса в нулевые годы, и о законодательной борьбе за восстановление контроля я писал в “Бизнес Журнале” по горячим следам в 2010 году. Сегодня эта тема вновь обрела актуальность – уже как эпитафия надежде на то, что удастся избежать повторения 1929 года, но уже в мировом масштабе.

Статья

Цитата: slavae от 09.06.2017 09:42:34Отсюда
республиканское большинство в Конгрессе тихой сапой протолкнуло Financial CHOICE Act – закон, снимающие ограничения и меры контроля за финансовыми институтами, которые хоть и ущербно, но всё же реализовывались в рамках закона Додда-Фрэнка, “правила Волькера” и прочих законодательных инициатив, которые только и удалось принять администрации Барака Обамы после финансовой катастрофы 2007-8 г.

И это правильно. Пусть ускорятся в своём падении..... сколько тянуть можно кота за хвост ? Чем скорее рванёт их система тем лучше...

Re:  Почему США не могут просто "сжечь" долги?

Потому что современные (кредитные) деньги - есть эквивалент не труда, а воровства.
В погоне за кредитными "деньгами" люди дурачат друг друга и таким образом пытаются "нажиться".
"сжечь" долги - означает обанкротить "успешных" и "сильных" мира сего. Чем крупнее предприятие, тем долгов больше.
Прикол в том, что живая материя симметрична. Эта самая симметрия вводит в заблуждение. Обман держится на Вере.
В данном случае на Вере в силу и могущество Денег. "Сжечь" долги - означает лишить людей этой самой Веры, разрушить систему управления и инициировать хаос.
Как бы то там ни было, но это произойдет в ближайшее время само собой. Начнется бардак и хаос. 
Вы окажитесь в ситуации, когда все будут против Вас, а Вы будете против всех. Самоорганизоваться на какую либо работу будет не возможно, поскольку люди "даром" без денег работать не будут. Они будут тупо голодать, болеть, гнобить и уничтожать друг друга. Начнётся голодомор. Дай бог, что бы из каждых 100 человек в живых осталась хотя бы пара людей. Как-то так. Вы хотите жить или умереть? Придется умирать за Веру в деньги.
 

Цитата: Белый Ягуар от 10.06.2017 18:43:43В данном случае на Вере в силу и могущество Денег. "Сжечь" долги - означает лишить людей этой самой Веры, разрушить систему управления и инициировать хаос.

Мы просто уничтожим монополию США, а деньги оставим. В каждой стране свои деньги. Как раньше и было и никто не умер, верно? 
А хаос да, мы инициируем в США. И там будут умирать от голода. Ибо американцы должны всему миру. Пришла пора заплатить по долгам. И пробирками мы тоже умеем трясти.

Цитата: Барристер от 10.06.2017 23:45:11Мы просто уничтожим монополию США, а деньги оставим. В каждой стране свои деньги. Как раньше и было и никто не умер, верно? 
А хаос да, мы инициируем в США. И там будут умирать от голода. Ибо американцы должны всему миру. Пришла пора заплатить по долгам. И пробирками мы тоже умеем трясти.

 "Русские" Деньги - есть тот же доллар США, перекрашенный под конкретную территорию.
После краха хозяина (США), он ровным счетом ни чего не будет стоить. На него не чего будет купить.
К примеру. Что Вы будете кушать, когда поля лесом заросли? Что Вы будете носить, когда все заводы разорены.
На чем Вы будете ездить, когда ни запчасти, ни автопром не работают. Что Вы будете заправлять в бак, когда демонтируют оборудование.
Вы будете пахать землю? В то время, когда разъяренные толпы людей будут громить всё вокруг и в первую очередь "зажравшуюся" власть.
Вы сейчас ни хрена не делаете, уставившись в экран компъютера. И делать ни чего не будете, потому что не умеете, ни чего не знаете и не понимаете.
Ваш удел тихо умереть с голоду, съев собственных детей, как в блокадном Ленинграде.
 

Цитата: Белый Ягуар от 11.06.2017 05:47:52"Русские" Деньги - есть тот же доллар США, перекрашенный под конкретную территорию.

После краха хозяина (США), он ровным счетом ни чего не будет стоить. На него не чего будет купить.
К примеру. Что Вы будете кушать, когда поля лесом заросли? Что Вы будете носить, когда все заводы разорены.

На чем Вы будете ездить, когда ни запчасти, ни автопром не работают. Что Вы будете заправлять в бак, когда демонтируют оборудование.

Вы будете пахать землю? В то время, когда разъяренные толпы людей будут громить всё вокруг и в первую очередь "зажравшуюся" власть.

Вы сейчас ни хрена не делаете, уставившись в экран компъютера. И делать ни чего не будете, потому что не умеете, ни чего не знаете и не понимаете.

Да уж)). 
1. Россия не имеет долгов в баксах (а те что есть, гасятся в минуту и потеря их ничего не решает) . 
2. У населения нет баксов. Бакс не является платежным средством в России. Никто не переводит свою зарплату в доллары, минимум - на отпуск. 
3. России не надо ничего покупать за доллар - все есть за рубли  -продовольствие есть, вода есть, земля есть, ископаемые есть, умный народ  - есть.
4. Кушать я буду мясо из Тамбова, творог и сыр из Тамбова, крупы и овощи из Краснодара, рыбу с Камчатки, икру с Каспия. Как впрочем я сейчас и делаю. Импорта по продовольствию в продмагазинах России нет вообще. 
5. Куда денется то все? Бензин пересохнет? Кто там собирается что демонтировать и чье оборудование?   Кому оно нужно будет, как вы говорите, если все в мире рухнет? Зачем тогда тащить куда то оборудование, если его в каждой стране будет валом и никому не нужное? 
6. Какие заводы и почему вдруг разорятся?  Какие толпы, что громить? 

Вы что, пишите о состоянии Украины и сами из Украины? Там точно - толпы громят все, заводы встали, есть нечего и все считают в баксах и евро. И да, там никто ничего не умеет и не понимает, а уж пахать.... крах доллара для украинца - это крах цели жизни. 

Власть в России замечательная, если я уж радуюсь санкциям, то она все правильно делает. Иначе когда я бы узнал и хвалил тамбовское мясо, вологодское масло и мордовский сыр?

Цитата: Ермаков Максим от 13.06.2017 13:51:00Не совсем так. Тот-же доллар обеспечен сильнейшей армией мира + мощнейшей машиной СМИ и возможностью сильнейшего политического давления на оппонентов.

Предположим, хотя у России тоже сильнейшая армия и СМИ хорошо работают.
А США на практике запрещают брать доллары как санкции, так РФ запретили брать "длинные кредиты", то есть на долгое время кредиты в долларах в банках США.
Да и навязать силу валюту свою не имеет смысла, ибо эту валюту нужно также принимать назад, а так же ей должны пользоваться между собой третьи страны.
Поэтому кроме сильной армии, нужно ещё проводить грамотную кредитно-денежную политику.
Но, кроме доллара США есть сотни других валют. 
Кстати, ивестный случай когда пользовались долларами Ирака Саддама Хуссейна, после падения его власти, в курдской части.

ЦитатаУ биткоина и других криптовалют ничего этого нет. Есть договоренность сторон (даже не юридическая), о том что они является деньгами.
Пока договоренность существует - эта валюта есть.

Согласен, но как и любая валюта.
Биткоин кроме этого, должен в электроном виде во всех электронных базах.

Перенесу из биткойнов ) Тема про создание российской криптовалюты.

А вообще, это был бы довольно интересный инструмент для создания второго контура денег.
Сколько интересных тем для размышления появляется, если рассмотреть их как новый безнал, который был в Союзе. Их нельзя будет складировать в квартире, например. Да много чего, в принципе.

Цитата: Белый Ягуар от 11.06.2017 05:47:52"Русские" Деньги - есть тот же доллар США, перекрашенный под конкретную территорию.
После краха хозяина (США), он ровным счетом ни чего не будет стоить. На него не чего будет купить.
К примеру. Что Вы будете кушать, когда поля лесом заросли? Что Вы будете носить, когда все заводы разорены.
На чем Вы будете ездить, когда ни запчасти, ни автопром не работают. Что Вы будете заправлять в бак, когда демонтируют оборудование.
Вы будете пахать землю? В то время, когда разъяренные толпы людей будут громить всё вокруг и в первую очередь "зажравшуюся" власть.
Вы сейчас ни хрена не делаете, уставившись в экран компъютера. И делать ни чего не будете, потому что не умеете, ни чего не знаете и не понимаете.
Ваш удел тихо умереть с голоду, съев собственных детей, как в блокадном Ленинграде.

Переход на новую кредитную систему - это всегда шоковая терапия. Нас привязали к доллару при помощи нее, отвязывать тоже непросто будет.
На самом деле все для новой кредитной системы уже подготовлено. Не хватает сущей малости - бизнесов, которые будут согласны отдавать свой неликвид в беспроцентный кредит потребителю в рамках этой системы.
Идея такая:
1. Объяснять каждому суть кредитной системы и какие блага она несет - невероятно затратная вещь.
2. Бизнес предлагает в долг некий товар, например, свинину. Рассчитываться с долгом нужно, зарабатывая с рынка фантики кредитной системы, которые были эмитированы под обязательство потребителя.
3. В этом случае ничего никому объяснять не нужно, поскольку применяется принцип кнута и пряника.
4. Чем больше бизнесов взяло товар в долг, тем больше на рынке предложения за фантики.
Сейчас нужно всего лишь пара заводов, производящих какие-нибудь пластиковые окна/двери или что-то подобное.
Раскрутить кредитную систему, чтобы фантики стали полноценными деньгами, можно за несколько месяцев.
К сожалению, пока предпринимателей, готовых стать в основании новой кредитной системы - нет. 
Но интереса отчетливо больше. Может быть они скоро появятся.

Цитата: Барристер от 12.06.2017 18:21:36Да уж)). 
1. Россия не имеет долгов в баксах (а те что есть, гасятся в минуту и потеря их ничего не решает) . 
2. У населения нет баксов. Бакс не является платежным средством в России. Никто не переводит свою зарплату в доллары, минимум - на отпуск. 
3. России не надо ничего покупать за доллар - все есть за рубли  -продовольствие есть, вода есть, земля есть, ископаемые есть, умный народ  - есть.
4. Кушать я буду мясо из Тамбова, творог и сыр из Тамбова, крупы и овощи из Краснодара, рыбу с Камчатки, икру с Каспия. Как впрочем я сейчас и делаю. Импорта по продовольствию в продмагазинах России нет вообще. 
5. Куда денется то все? Бензин пересохнет? Кто там собирается что демонтировать и чье оборудование?   Кому оно нужно будет, как вы говорите, если все в мире рухнет? Зачем тогда тащить куда то оборудование, если его в каждой стране будет валом и никому не нужное? 
6. Какие заводы и почему вдруг разорятся?  Какие толпы, что громить? 

Вы что, пишите о состоянии Украины и сами из Украины? Там точно - толпы громят все, заводы встали, есть нечего и все считают в баксах и евро. И да, там никто ничего не умеет и не понимает, а уж пахать.... крах доллара для украинца - это крах цели жизни. 

Власть в России замечательная, если я уж радуюсь санкциям, то она все правильно делает. Иначе когда я бы узнал и хвалил тамбовское мясо, вологодское масло и мордовский сыр?

В 90-е власти обесценили денежную массу, тем самым снизив ее количество. Началась конкретная задница, хотя в 1991г был пик уровня ВВП. 
На ЛЭП ободрали провода и сдали их на цветмет. Даже обдирали дачные участки.

Цитата: Alex_mag от 13.06.2017 10:57:22А все деньги сейчас ничем не обеспечены 

Американские доллары обеспечены амерскими трежерями. Это обязательство государства.
Схема обеспечения государством:
Он давит на бизнес и трясет с него налоги.
Бизнес предлагает за доллары всякие ништяки. В это точке и происходит обеспечение доллара.

Цитата: slavae от 13.06.2017 17:43:51Перенесу из биткойнов ) Тема про создание российской криптовалюты.

А вообще, это был бы довольно интересный инструмент для создания второго контура денег.
Сколько интересных тем для размышления появляется, если рассмотреть их как новый безнал, который был в Союзе. Их нельзя будет складировать в квартире, например. Да много чего, в принципе.

Криптовалюта стоит ровно столько, сколько за нее дает невидимая волосатая рука рынка.
У нее мотивация - только мошенничество.
Давайте я завтра напейшу криптовалюту. Сколько она будет стоить? Ноль.
Вот если Р.А. Абрамович начнет ее выкупать/продавать за 1000 баксов, то она будет стоить 1000 баксов. Сама по себе она не будет ничего стоить.
Особенно выгодно будет, если она будет эмитироваться в одном центре и все пойдет через него. Например, типа она замайнена была почти вся им.
Разумеется, он будет ее скупать/продавать только лишь, чтобы катануть лохов. Соответственно будет игра на трендах.
Откровенно говоря, мне непонятно, почему российские институциональные инвесторы, придумавшие в свое время Красную Ртуть, АО МММ и прочие радости, никак не отметились на лохотронах с криптовалютами.
Кстати сказать, было бы полезно почитать биржевых аналитиков 90-х касательно красной ртути. Eе, кстати, хотели продать немцам за 28 млрд долл, но чемоданы компромата Руцкого помешали. Сделка сорвалась. Она - самая классика. Причем рынок красной ртути в разы превосходил рынок биткойна, с учетом покупательной способности денег.
Под красную ртуть могли сделать депозитные сертификаты и это была бы чоткая валюта.
Кто не в курсе - красная ртуть использовалась в головках самонаведения ракет. Изготавливалась она из битого кирпича.

Цитата: SergeB от 13.06.2017 18:03:44Американские доллары обеспечены амерскими трежерями. Это обязательство государства.
Схема обеспечения государством:
Он давит на бизнес и трясет с него налоги.
Бизнес предлагает за доллары всякие ништяки. В это точке и происходит обеспечение доллара.

Доллары обеспечены долговыми расписками, по которым платить должна сама Америка этими же долларами? Прелестно! Но с учетом их торгового баланса и роста гос. долга к ВВП вдвое за последние 10 лет это обеспечение какое-то, мягко говоря, хромающее.